チューニング関連掲示板

▼tetsuyaさん：
>今度ヤバくなってきたのはフロントのローターです。
>ローター交換なのですが、基本はパッド＆ローター同時交換だとは思っているのですが、
>一度に交換すると￥がかかってしまって…
>フロントのパッドだけ交換というわけにもいかないので
>リアのパッドも交換して･･･そしたらリアローターも交換･･･
>･･････という具合にどんどん￥が膨らんでいきます（爆）
>極端な話、パッドはそのままでローターだけ交換というのもアリでしょうか？

ローターだけが異常に摩耗してるとか、クラックが入ったのならばともかく、
そのままパッドが無くなるまで待ったほうが良いのでは？(^^;
減ったローターにアタリが付いてたパッドで新品ローターに換えると、
変な減り方してローターの寿命が短くなると思いますが。

パッド銘柄を変えないとか、敢えて変える場合も含めて、リアはそのままで
フロントのみローター及びパッド交換というのはアリです。
というか私も、最近はリアに効きの強いパッドを使ってるのでほとんど前後
一緒になくなりますが、以前前後同一銘柄を使用していたときは
フロント２～３回交換にリア１回交換でしたよ。
おかげで現在はパッド交換１回の費用が大きくて結構キツイです（乾笑）


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Re:ブレーキローター交換

tetsuya - 03/9/23(火) 20:11 -

▼kturuさん：
いつもありがとうございます。

>ローターだけが異常に摩耗してるとか、クラックが入ったのならばともかく、
>そのままパッドが無くなるまで待ったほうが良いのでは？(^^;
>減ったローターにアタリが付いてたパッドで新品ローターに換えると、
>変な減り方してローターの寿命が短くなると思いますが。
>
>パッド銘柄を変えないとか、敢えて変える場合も含めて、リアはそのままで
>フロントのみローター及びパッド交換というのはアリです。
>というか私も、最近はリアに効きの強いパッドを使ってるのでほとんど前後
>一緒になくなりますが、以前前後同一銘柄を使用していたときは
>フロント２～３回交換にリア１回交換でしたよ。
>おかげで現在はパッド交換１回の費用が大きくて結構キツイです（乾笑）

パッドなんですが、４～５万キロ（ミニサーキット有）走っているにもかかわらず
パッドの溝の深さが５ｍｍも残ってるのです。
リアはパッド＆ローター共に新品同様です（笑）仕事してないんでしょうか…
ギリギリまで使うのも危ないのですが･･･このパッドが無くなるころまで
ローターが持ちそうにありません･･･（涙）
ミニサーキットでフェードしているのか、はたまた自分の腕が悪いのか（笑）
最高速からのコーナーでスピードを落としきれずにどアンダーというのが
３回に１回ありました（汗）

あとローターは細かいクラックがかなりあります。

フロントだけパッドも交換すると
前後ブレーキのバランスは崩れますよね。
そのときはそのときでリアもパッドを交換すればいいとは思うのですが、
交換せず、前後でメーカーが違うというのは…少し怖いです。

でも、ここでケチってローターをダメにしてしまうくらいなら
パッドも交換してしまったほうが後々の事を考えると
経済的なんですね。


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Re:ブレーキローター交換

kturu - 03/9/23(火) 22:00 -

▼tetsuyaさん：
>パッドなんですが、４～５万キロ（ミニサーキット有）走っているにもかかわらず
>パッドの溝の深さが５ｍｍも残ってるのです。

すごい対磨耗性を持ったのパッドですねぇ（汗）
そこまでだと純正よりも減らないんぢゃないでしょうか？
もし良ければメーカー及び銘柄をお聞きしたいです。(^^;

ただしちょっと注意が必要なのは、「パッド材質が熱でやられて効きが極端に
落ちたけど・・・何故か全然減らなくなった。」という経験が私もあります。
こういった覚えがある場合は、残量は気にせず交換してしまったほうが
良いのではないかと思いますが。

>リアはパッド＆ローター共に新品同様です（笑）仕事してないんでしょうか…

前後同一銘柄で、たくさんの適合車種を持ったメーカーのパッドですと
その傾向が強いと思います。全く効いていないわけではないですが、
やはりかなりフロントブレーキに頼ってる傾向が出ると思います。

まぁ、フロントの効きが強いほうが、ブレーキをきっちり踏めなくても
荷重移動がしやすいのでアンダーを出しにくいという利点があるかと。
＃逆にサーキット等ではフロントに頼り過ぎでアンダーが出やすく・・・

>ギリギリまで使うのも危ないのですが･･･このパッドが無くなるころまで
>ローターが持ちそうにありません･･･（涙）

私の場合、ある程度で見切りを付けて交換しちゃいますけどね。(^^;
5分山くらいから効きが落ちだすとよく言われますが、私もそう思います。

>あとローターは細かいクラックがかなりあります。

それは交換したほうが良いですね。
浅い表面だけのヘアクラックであれば軽く研磨して使ったほうが
根性があるローターが出来るそうですが（笑）
＃ちょうど熱処理した高価が出るとか。

また、ヘアクラックが入るような使い方をしていた場合は、
パッド側も熱で変質しまっている可能性もありますね。

>フロントだけパッドも交換すると
>前後ブレーキのバランスは崩れますよね。
>そのときはそのときでリアもパッドを交換すればいいとは思うのですが、
>交換せず、前後でメーカーが違うというのは…少し怖いです。

うまく表現できないですが・・・

前後同じパッドのほうがブレーキバランスが大きく変化することがなく、
その面からは確実で、裏切られることは少ないのは確かです。

ですが、サーキット走行等本格的なスポーツ走行においては必ずしも
前後同じパッドにこだわる意味はあまり無いです。
人それぞれ好みや車の仕様で求められるものは変わってきますので。

それに、はじめから前用・後用とラインナップされているものも
特に本格競技用のパッドメーカーでは「当たり前」ですし、
前後とも同じ銘柄をラインナップしていても相談すると「その場合は
フロントは○○を、リアには○○を使うのが良いと思う」というように
平然と前後で違う銘柄の返答が返ってくるメーカーもあります。

ブレーキのバランスを調整することも、れっきとした”チューニング”
と言えると思いますよ。

ただ、そういった前後違うパッドの使用をあまり前提としていない
メーカーのパッドの場合は、私も躊躇してしまいますね（汗）
メーカーによって耐久温度とか効きとかの基準値がマチマチなので・・・・


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Re:ブレーキローター交換

tetsuya - 03/9/23(火) 23:50 -

▼kturuさん：
ありがとうございます。

中古で買った時に付いてきたパッドなので
どこのメーカーかわかりません…青色なのでもしかしたらＥ社かも。
使ってた感じは、初期制動重視で高速からのブレーキはあまり効きが良くないような…
そんな出所不明のパッドを使ってミニサーキットを走ってた私って…(汗)

知り合いに「コーナーでがんばりすぎ!｣って言われてたけど
実は止まりきれてなかっただけだったりして…(爆)

>ただしちょっと注意が必要なのは、「パッド材質が熱でやられて効きが極端に
>落ちたけど・・・何故か全然減らなくなった。」という経験が私もあります。
>こういった覚えがある場合は、残量は気にせず交換してしまったほうが
>良いのではないかと思いますが。

そ・それは心当たりあります!!
一度強くブレーキを踏んだ事があって、効きがすごく弱くなりました。
ペダルタッチもなんだか悪くなってしまって…
ローターも焼きが入りやすくなったような。
あ、これはあまり関係ないですかね。ローターの方の問題でしょうか。

パッドの方は既にお亡くなりになってたんでしょうかね…

パッドの方がまだ残っていて、今ローターと同時交換するのも
少しもったいないなぁ…なんて思って聞いてみたのですが、
両方とも重症だったのですね。

パッドは以前からkturuさんやTOMOさんが愛用していると聞いている
winmaxにしようと思ってます。


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Re:ブレーキローター交換

ぽんねん - 03/9/27(土) 16:12 -

こんにちは～おじゃまします。
ミニサーキットに行かれるのでしたらローターとパッドセットの交換がいいですよ。
ケチってローターを研磨してそんなに長くは使えませんよ。
スバルのローターは薄いですからね。
それに社外パッドはローターへの攻撃性も高いのでローター交換時期もすぐにきます。
命に関わる部分ですからパ～と交換してみてはいかがですか？
ついでにフルードも交換するといいっすよ～

ちなみに熱ダレについてですが一度フェードしてしまうと組織が変体してしまうので
効かなくなったりします。自分はジムカーナをやっているのですが、サイドをシビアな
セッティングにして引きずってしまいシューを御臨終させってしまったという話を
よく聞きます。

ゴミレスでした…


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Re:ブレーキローター交換

tetsuya - 03/9/27(土) 19:25 -

▼ぽんねんさん：
こんにちは～
レスありがとうございます。

>こんにちは～おじゃまします。
>ミニサーキットに行かれるのでしたらローターとパッドセットの交換がいいですよ。
>ケチってローターを研磨してそんなに長くは使えませんよ。
>スバルのローターは薄いですからね。
>それに社外パッドはローターへの攻撃性も高いのでローター交換時期もすぐにきます。
>命に関わる部分ですからパ～と交換してみてはいかがですか？
>ついでにフルードも交換するといいっすよ～
>
>ちなみに熱ダレについてですが一度フェードしてしまうと組織が変体してしまうので
>効かなくなったりします。自分はジムカーナをやっているのですが、サイドをシビアな
>セッティングにして引きずってしまいシューを御臨終させってしまったという話を
>よく聞きます。
>
>
>ゴミレスでした…

いえいえ、ゴミレスなんてことないですよ！！

今は、フロントのローターとフロント･リアのパッドの交換を考えています。
今まで出所のわからないパッドを使っていたので、交換するいい機会かと。
さらに変質してる可能性も出てきましたし(汗)
ブレーキフルードはもう交換済みです(^^;

今、ちょっとケチっているところがありまして…
リアローターまで交換しようかどうかなんですよ。
フロントをスリット入りにしたいので、リアも同時に…なんて考えています(^^;
ここからは完全に￥の問題です。0.5mm位しか減ってないんですもん。
フロントほど仕事をしていないようなので、あえて交換しなくてもいいかな。
…なんて自分に言い聞かせているところです(笑)


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Re:ブレーキローター交換

キヨ - 03/9/28(日) 1:27 -

いきなりですいませんが、気になった点があるのでちょっとご意見いたします。
フロントローターが、クラック入ってパットは５分山。リヤは全く減っていないんですよね？それでメインはミニサーキットとなると、エア抜きが完全でないか、ブレーキのかけ方が急なんじゃないですか？自分は今までいろんな車に乗って来ましたが（それぞれ峠５分、町乗り５分位）ブレーキがそんな減り方した事ないですよ…。パット云々とかもあると思うのですが、減り方があまりにも普通じゃないです。たしかに、インプレッサはＰバルブがフロントよりの設定になってますが…。ちなみに自分のインプはノーマルパッドですが、大体Ｆ６、Ｒ４位の割合で減ってきてます。（峠７町乗り３です。ミニサーキットじゃないですが。）あくまでも自分の意見なので、間違っていたらごめんなさい。とりあえず、クラックの入ったローターは変えたほうがいいです。後々痛い出費が出ないように。


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Re:ブレーキローター交換

tetsuya - 03/9/28(日) 9:50 -

▼キヨさん：
おはようございます。
レスありがとうございます。
>いきなりですいませんが、気になった点があるのでちょっとご意見いたします。
>フロントローターが、クラック入ってパットは５分山。リヤは全く減っていないんですよね？それでメインはミニサーキットとなると、エア抜きが完全でないか、ブレーキのかけ方が急なんじゃないですか？自分は今までいろんな車に乗って来ましたが（それぞれ峠５分、町乗り５分位）ブレーキがそんな減り方した事ないですよ…。パット云々とかもあると思うのですが、減り方があまりにも普通じゃないです。たしかに、インプレッサはＰバルブがフロントよりの設定になってますが…。ちなみに自分のインプはノーマルパッドですが、大体Ｆ６、Ｒ４位の割合で減ってきてます。（峠７町乗り３です。ミニサーキットじゃないですが。）あくまでも自分の意見なので、間違っていたらごめんなさい。とりあえず、クラックの入ったローターは変えたほうがいいです。後々痛い出費が出ないように。

リアはまったく減ってないというのは…ちょっと言い過ぎでした(汗)
まだ新品のパッドの厚さを見た事がないので…
フロントと比べるとかなり残量が残ってましたので…そう言ってしまいました(大汗)

で、今朝ちょっとブレーキ周りを軽く見てきたのですが、
フロントのパッドは残り溝３ｍｍになってました。
リアのパッドは６ｍｍ位でしょうか。
ただ、鉄板と溝の底の間に２ｍｍ位溝がないところがありましたので
そこは残量に加えてません。ん～なんか説明がムズカシイ…
パッドはＦ／Ｒとも有無を言わさず交換でしょうね。しかも早急に！！
フロントなんか１ヶ月で２ｍｍ減ってますもん(爆)

ミニサーキットでのブレーキの掛け方なのですが、
まだ数回しか行った事がないので練習中です。
パッドが変質したと思われる出来事の後に初めて行ったので、
周りの人に「ブレーキがんばりすぎ」と言われました。
初期制動はそこそこ良い方だとは思うのですが、
高速からフルブレーキングの時には、ピタッと止まってくれる気配がないもので…
キヨさんの言うとおり掛け方が急なのもあると思います(苦笑)
エア抜きはフルード交換を冬にしましたので、
多分大丈夫なんじゃないかと思ってます。


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Re:ブレーキローター交換

キヨ - 03/9/28(日) 12:13 -

▼tetsuyaさん：

>フロントのパッドは残り溝３ｍｍになってました。
>リアのパッドは６ｍｍ位でしょうか。
>ただ、鉄板と溝の底の間に２ｍｍ位溝がないところがありましたので
>そこは残量に加えてません。ん～なんか説明がムズカシイ…
>パッドはＦ／Ｒとも有無を言わさず交換でしょうね。しかも早急に！！
>フロントなんか１ヶ月で２ｍｍ減ってますもん(爆)

パッド残量の見方は鉄板からの厚みで見ます。物によっては溝が無いパッドもありますから。この場合、F５ミリ、Ｒ８ミリってとこでしょうか？それなら、Ｒパッドは交換しなくても大丈夫かと。Ｆは、フェードしまくってるみたいなので交換ですね！熱硬化でおそらくもう駄目でしょう。今回はフロントのパッド＆ローター交換で様子を見てみては？著しくフロントが効きすぎると思ったらリヤのパッド交換しても遅くは無いと思います。逆にリヤが強すぎると急制動でケツが流れます。

>ミニサーキットでのブレーキの掛け方なのですが、
>まだ数回しか行った事がないので練習中です。
>パッドが変質したと思われる出来事の後に初めて行ったので、
>周りの人に「ブレーキがんばりすぎ」と言われました。
>初期制動はそこそこ良い方だとは思うのですが、
>高速からフルブレーキングの時には、ピタッと止まってくれる気配がないもので…

これがフェード現象というものです。熱を持ってくると表面硬化してしまい、ブレーキを踏んでも「スーッ」って止まらないんです。知っていたらごめんなさい。

>キヨさんの言うとおり掛け方が急なのもあると思います(苦笑)
>エア抜きはフルード交換を冬にしましたので、
>多分大丈夫なんじゃないかと思ってます。

サーキットを走ったなら、最低、サーキット２回に付き１回はエア抜き作業（ブレーキオイル交換）した方がいいです（もちろんベターは毎回交換）。フロントは結構エアが噛みますよ！同じくエンジンオイルも。本題からずれてしまいましたが…。


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Re:ブレーキローター交換

tetsuya - 03/9/29(月) 1:36 -

▼キヨさん：
レスありがとうございます。

>パッド残量の見方は鉄板からの厚みで見ます。物によっては溝が無いパッドもありますから。この場合、F５ミリ、Ｒ８ミリってとこでしょうか？それなら、Ｒパッドは交換しなくても大丈夫かと。Ｆは、フェードしまくってるみたいなので交換ですね！熱硬化でおそらくもう駄目でしょう。今回はフロントのパッド＆ローター交換で様子を見てみては？著しくフロントが効きすぎると思ったらリヤのパッド交換しても遅くは無いと思います。逆にリヤが強すぎると急制動でケツが流れます。
>
>これがフェード現象というものです。熱を持ってくると表面硬化してしまい、ブレーキを踏んでも「スーッ」って止まらないんです。知っていたらごめんなさい。
>
>
>サーキットを走ったなら、最低、サーキット２回に付き１回はエア抜き作業（ブレーキオイル交換）した方がいいです（もちろんベターは毎回交換）。フロントは結構エアが噛みますよ！同じくエンジンオイルも。本題からずれてしまいましたが…。

あ、パッドの残量はそこで見るのですか。
溝が鉄板まで届いてるパッドも見たことあるので
実はどこで残量を見るかわからなかったんですよ(^^;

リアのパッドは様子見の後で大丈夫ですか。
個人的には、ドコのどういうパッドが入ってるかわからないので(爆)
そういうパッドとの組み合わせがちょっと心配だったので…
フロントのローター＆パッドのみの方が安く上がりそうなので(笑)
キヨさんの言われるとおり様子見てみます。

エア噛みってそんなに起きやすいものなのですか…知りませんでした。
エンジンオイルはこまめに毎回交換してましたが。
ＤＩＹナビゲータ見て挑戦してみます(^^


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Re:ブレーキローター交換

ぽんねん - 03/10/3(金) 0:15 -

こんばんは～おじゃまします。
リアはローター、パッドとも大丈夫そうですね。
雑談ですが減ったローターを使っている場合に起こる痛い出来事ですが
ローターが偏摩耗している場合はジャダーが発生する可能性があります。
これは不愉快です。我慢して走っているとノックバックを起こす可能性があります。
これを起こすと最悪ササリます（笑）またハブベアリングへの負担も大きいので
アクスルがオジャンになることもあります。
対策としてはアクスルナットを締め直すと長持ちするらしいですよ。

またスリット入りのローターですが仕事で某ワークスのローター開発メーカーのプレゼで
聞いたのですがスリットが６本、８本程度では性能的な効果はほとんど望めないそうです。最低でも１２本以上でないとダメだとのことです。
ちなみにローターはかなり繊細なものですのでヘタなショップブランドのローターを
使うのは命懸けだと思っていいと思いますよ。
雑談でした～知ってたらごめんなさいね　ｍ(　)ｍ


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1891 / 1923 ﾂﾘｰ

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