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GDBの水温制御について教えてください ビリオン 04/2/11(水) 2:58

Re:GDBの水温制御について教えてください 教える君 04/2/15(日) 17:16
すみません。便乗質問のような形になってしまいます... moge 04/2/17(火) 17:38
Re:すみません。便乗質問のような形になってしまいま... マウ 04/2/17(火) 19:29
Re:すみません。便乗質問のような形になってしまいま... moge 04/2/17(火) 22:16

Re:GDBの水温制御について教えてください
 教える君  - 04/2/15(日) 17:16 -
  
>
>>・純正サーモスタッドが開閉する制御は、温度だけでなく
>> エンジン回転数も見ているようなのですが、他に制御に
>> 使用しているパラメータってありますか?
>> 私の車では回転数は6000rpm前後のようなのですが、水温計を
>> つけてから高負荷で走っていないので開弁温度の方は分かりま
>> せん。また、車速を見ているという記事もどこかで読んだ記憶
>> がありますが、私の車では車速は関係ないようです。
>
>サーモ本体は単純に冷却水温度に依存して開いたり閉じたりしていますので少なくともサーモを回転によって制御している事は無いかと。ただ、回転があがるとウオーターポンプの回転もあがるので、エンジン内の水の循環速度上昇→温度に変化でる(一時的に水温計の温度が下がる)という現象は考えられますが。
>なお、純正サーモは78℃で開き始め90℃程度で全開になるようです。
>
>>・ローテンプサーモを使うデメリットを教えてください。
>> デメリットがなければ、水温は70〜80℃以上であれば低ければ
>> 低いほどいいと思うのですが、純正が90〜95℃前後で制御して
>> そうなので、燃費や排気ガス浄化には水温は高温の方が有利
>> なのでしょうか?
>>・ファン制御について
>> 某メーカから水温によるファンコントローラが発売されていますが、
>> GDBの場合はそれだけ購入しても効果は得られず、かえってファンの
>> 負荷を増やすだけのように感じます。(サーモが閉じた状態なので、
>> ファンをまわしている意味が無いように感じます)
>> 効果的にコントローラの恩恵にあずかるにはどのようにすればよろし
>> いでしょうか?
>
>私はローテンプサーモ(71℃)に交換しました。私のGDB-Cでは、町乗り程度だと夏場より何故か冬場の方が水温が高くなる(夏場に60〜80キロ程度の巡航でコンピュータからとってきた温度で90℃強、冬場は100℃前後になっちゃう)現象が起こるんですよね。ファンコントローラーでファンを回しても、特に冬場は全然温度が下がらないし。どうやら冬場の冷たい走行風(ファンがまわるとなおさら)が、サーモ取り付け部にもろに当たるレイアウトのため、サーモが意図せず閉じて(またはあまり開いてない状態)しまい、エンジン内の水があまり循環しない現象が起こっているのでは?と思われます(単なる推測です)。そこで私はサーモ自体を純正78℃開弁開始から71℃開弁開始の物に取り替え(走行風で意図せず閉じるのを出来るだけ防ぐため)、さらにサーモを取り付け部表面に耐熱シート(この場合保温シートとして使用)を張り付け外気でのサーモ温度変化が出来るだけ生じないようにしました。
>その結果、冬場でコンピュータからの温度で100℃前後→88℃を中心に安定するようになりました(ちなみにアッパーホースからとった温度で83〜85℃、温度センサーの位置の違いによる温度差が少なくなった→水の循環がスムーズになった?)。

EJ20エンジンの至適水温は70〜80℃だそうです。 純正のサーモスタットはその上限に近い78℃で全開、社外のローテンプが下限の71℃となります。
インプレッサのラジエターは、一般に熱的に厳しいターボ車にしては1層式とやや貧弱なものなので、実際に早めに冷やし始めないと結局至適温度より高くなってしまうようです。
どのみち早めに開き始めてもラジエターの処理できる熱交換能力は変わらないので、継続した性能を求めるのなら熱交換能の大きいラジエターに交換する必要が出てきますよ。
それと、風量が上がってもサーモケース部分が冷えてサーモスタットが誤作動起こすなんてことはないですよ。 水が流れるところに風が当たったくらいではその総温度に微塵の影響も与えません。 ラジエターのように積極的に冷やすような工夫がされて初めて冷えるのです。
経験上の話ですが、冬場にはエアコンの作動の有無がけっこう水温に反映されるようなのです。
実はノーマルのラジエターは半分をエアコン用のファンに依存して風を当てています。 そのファンは水温がかなり上がらないと作動しないようなので、普段エアコンを使わない冬場はかえって水温が上がる可能性が否定できません。 実際エアコン作動させることで一気に冷える場面がけっこうあります。

あくまでもサーキット限定ですが、双方のファンをリレーから直結で全力運転させるとか、そういうある種インチキでけっこう冷えることもあります。
常に水温をチェックできる環境であれば季節ごとにちょうど良い組み合わせ(変化をだせるのはサーモスタットと冷却水、ファンの設定温度)を探し出せるはずです。
そんためには何度も走行してちょうど良いポイントを探り出してみてください。

>燃費に関しては、変更後の方が若干良くなったような(温度上昇による燃料増量補正が入らなくなった?)。また、渋滞時は当然温度はじりじり上がっていきますが、ファンコントローラーの設定97℃(コンピュータからの温度)でファン回転開始に設定するとすぐに80℃台まで下がるようになりました(夏場はまだ未確認です)。ファンがまわってもファンの風で意図せずサーモが閉じてしまう事が無くなったためかも?
>
>ということで私の場合、ローテンプサーモへの交換でのメリットはあってもデメリットは今のところ無いです。車の個体差や乗り方もあるので、ビリオンさんの車でどうかは何ともいえませんが。
>
>> 個人的には、ローテンプサーモと比熱が高く消泡性のLLCに交換して、
>> 町のりでは水温が95前後になることを目指したファン制御を行い、
>> (冬場はそこまで上がってくれないと思いますが)高負荷で走るときは、
>> スタート前にできるだけ水温を下げるためにファンを全開にするのが
>> ベターなんでしょうか?
>> ただこの方法だと、高負荷で走るためにファンコントロールするメリット
>> は全くなく、効果があるのは走ったあとのアフタークーリング?という
>> ことになりそうです。
引用なし
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すみません。便乗質問のような形になってしまいま...
 moge  - 04/2/17(火) 17:38 -
  
▼教える君さん:

すみません。便乗質問の様な形になってしまいますが...

>EJ20エンジンの至適水温は70〜80℃だそうです。 純正のサーモスタットはその上限に近い78℃で全開、社外のローテンプが下限の71℃となります。
>インプレッサのラジエターは、一般に熱的に厳しいターボ車にしては1層式とやや貧弱なものなので、実際に早めに冷やし始めないと結局至適温度より高くなってしまうようです。

えっ、78度で全開なのですか?すると私のノーマルサーモはやっぱり不良だったのかも...
実はサーモ交換当時に、ノーマルサーモ不良を疑っていたため取り外したノーマルサーモをお湯につけて、湯温変化によるサーモ開閉度を実際に確認したのですが(オートメカニック誌でたまにやるサーモチェック手法をまねしました)、私のサーモは60度くらいで微妙に(ほんのすこし)サーモが開きそのまま70度後半まで維持され、79度くらいからぐぐっと開き始め、89度強(ほとんど90度)で全開という結果でした。私は78度が開弁開始温度だと思っていたので、サーモ自体は正常と判断したのですが、78度で全開が正解であれば単にノーマルサーモが不良だった可能性が再浮上。

そこで質問なのですが、他にどなたかノーマルサーモ開弁温度を実測された方っていらっしゃらないでしょうか?ノーマルサーモで2万キロ近く乗ってしまったので、もしこのサーモが不良だったら(78度全開と90度全開だとあまりに違うし)エンジン本体のダメージも気になります。


>どのみち早めに開き始めてもラジエターの処理できる熱交換能力は変わらないので、継続した性能を求めるのなら熱交換能の大きいラジエターに交換する必要が出てきますよ。
>それと、風量が上がってもサーモケース部分が冷えてサーモスタットが誤作動起こすなんてことはないですよ。 水が流れるところに風が当たったくらいではその総温度に微塵の影響も与えません。 ラジエターのように積極的に冷やすような工夫がされて初めて冷えるのです。
>経験上の話ですが、冬場にはエアコンの作動の有無がけっこう水温に反映されるようなのです。
>実はノーマルのラジエターは半分をエアコン用のファンに依存して風を当てています。 そのファンは水温がかなり上がらないと作動しないようなので、普段エアコンを使わない冬場はかえって水温が上がる可能性が否定できません。 実際エアコン作動させることで一気に冷える場面がけっこうあります。

確かに外気によるサーモ誤作動は確認のしようが無いのであくまで推測の域をこえないんですよね。私はサーモ交換によって結果的に温度の低値安定は果たせたのですが、教える君さんの影響無いとのご意見ももっともな気がするし。うーん、悩ましい。
また、冬でもエアコンON作戦はノーマルサーモ時に試して見たのですが(冷房、暖房両方試した)、私の車では町乗り、お山で多少負荷をかけた走行共に大きな温度改善は見られませんでした(夏場はこれで温度下がるのに...外気10度位を境にエアコンONによる水温低減効果が著しく薄れるんです)。この様な症状は私の車特有だったのでしょうか?特にGDBのC型以降の方のレスお待ちしています。

>あくまでもサーキット限定ですが、双方のファンをリレーから直結で全力運転させるとか、そういうある種インチキでけっこう冷えることもあります。
>常に水温をチェックできる環境であれば季節ごとにちょうど良い組み合わせ(変化をだせるのはサーモスタットと冷却水、ファンの設定温度)を探し出せるはずです。
>そんためには何度も走行してちょうど良いポイントを探り出してみてください。
引用なし
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Re:すみません。便乗質問のような形になってしまい...
 マウ  - 04/2/17(火) 19:29 -
  
こんばんわ。
純正のサーモスタットの開き始め温度が78℃で全開になるのが91℃です。ローテンプサーモスタットが大抵68℃の81℃です。ちなみにどんなサーモスタットにも開き始め温度がサーモスタットに刻印されています。
サーモスタットが走行風で冷却される事はまずありません。ラジエータ液の流れる方向さえ判っていればおのずと答えが出るはずなんですが・・・。
ラジエータ液が流れる方向はエンジン>ラジエータアッパーホース>ラジエータ>ラジエータロアホース>エンジン(サーモスタット)に戻ってきます。つまりラジエータで冷却されたラジエータ液が循環してサーモスタットが冷却されるわけです。
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Re:すみません。便乗質問のような形になってしまい...
 moge  - 04/2/17(火) 22:16 -
  
▼マウさん:

>こんばんわ。
>純正のサーモスタットの開き始め温度が78℃で全開になるのが91℃です。ローテンプサーモスタットが大抵68℃の81℃です。ちなみにどんなサーモスタットにも開き始め温度がサーモスタットに刻印されています。

ということはノーマルサーモ自体の不良という訳では無いようですね。
ほっとしました。

>サーモスタットが走行風で冷却される事はまずありません。ラジエータ液の流れる方向さえ判っていればおのずと答えが出るはずなんですが・・・。
>ラジエータ液が流れる方向はエンジン>ラジエータアッパーホース>ラジエータ>ラジエータロアホース>エンジン(サーモスタット)に戻ってきます。つまりラジエータで冷却されたラジエータ液が循環してサーモスタットが冷却されるわけです。

サーモ交換で温度が低値安定するようになったのは(コンピュータ信号でノーマル100℃弱→80℃後半安定)やっぱり単純にサーモを71℃の物にしてサーモ全開になる温度も下がった為ですかね。ノーマルサーモでの全開温度を考えるとローテンプサーモでは80℃前半くらいで全開になるのでしょうね。
とりあえずサーモカバーの断熱材をはずして様子を見てみます。
早レスありがとうございます。
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