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マフラー交換後のブースト上昇について たくちゃん。 04/3/17(水) 0:02

Re:そう言われてみれば・・・ 教える君 04/3/18(木) 14:24
Re:そう言われてみれば・・・ miner@自宅 04/3/18(木) 16:52

Re:そう言われてみれば・・・
 教える君  - 04/3/18(木) 14:24 -
  
▼minerさん:
>いわゆる排圧上昇によるブーストの垂れは、ブーストコントローラー、純正ECUどちら
>でも同様に発生することですからトルク/パワー差分は制御の違いと見るのが順当と思
>います。
>実際ブーストコントローラーはブースト圧のみで制御している物が多いと思いますが、
>純正ECUではエンジン回転数とアクセル開度による2次元マップを2面(最大圧とソレノ
>イドの最大デューティ)持っていて、少なくともより多くのパラメーターで制御を行っ
>ているのは事実です。ということでブーストコントローラー比較で、純正ECUは非常に
>デリケートなコントロールをしているに一票。

社外品のブーコン使っていても、ECUがブーストモニターして制御している以上同じマップ上で制御しているのは当然の話です。 ただその結果でブーストをコントロールしようとしても連動しないってだけです。 どっちにせよブースト圧によって制御する部分では同じだからブースト相応の制御が入るのは間違いないです。

>>純正の欠点はバイバス側の流量制御でブーストコントロールしているってことでしょう。
>>多くのブーストコントローラーにあるように、ダイレクトにOn/Offできればもう少し緻密な制御ができると思うんですがねぇ。
>>そう考えてみればレスポンスの悪いバイバスコントロールによるブースト制御に対応した純正ECUはすごいってことになるのかな?
>
>...汗。
>
>ON/OFFコントロールより、流量制御のほうが緻密な制御と思うのですが...
>純正ソレノイドバルブは十分なレスポンスがあるからも、PWM制御なわけですし。
>全体的なレスポンス(オーバーシュートのこと?)は制御の結果ですから、純正ECU
>のパラメーター変更で何とでもなります。ただその部分を解析してしっかり制御す
>ることは緻密過ぎて、ユーザーのバリエーションにあわせるにはコスト的に見合わ
>ないということでしょう。ブーストコントローラーのほうがお手軽ですよね?

何か勘違いされているようですね。 ソレノイドバルブは開閉のみの制御で、段階制御はステッピングモーターしかできません。 ソレノイドバルブの場合、開閉を繰り返し行う事で制御しているのですよ。 その際の開閉間隔の制御をどのような割合で行うかを決めるのがデューティー率です。
社外品のブーコンも流量制御といういう立場では同じ事です。 むしろ流量制御に関しては純正よりも細かいのは当然な話です。

全体のレスポンスは制御の結果ではなく機構上仕方のないものと考えます。 バイパス流の制御だけで緻密な、芸術的な制御ができるはずがないのです。
むしろ純正のセッティングがその悪癖?を積極的に利用しているというのが本音でしょう。

いずれにせよ万人に合わせた余裕あるセッティングが一部だけ繊細であるとは普通には考えられない話です。

いずれにせよ本題からかけ離れてしまっているのでこれにて。
引用なし
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Re:そう言われてみれば・・・
 miner@自宅 E-MAILWEB  - 04/3/18(木) 16:52 -
  
▼教える君さん:
>社外品のブーコン使っていても、ECUがブーストモニターして制御している以上同じ
>マップ上で制御しているのは当然の話です。ただその結果でブーストをコントロール
>しようとしても連動しないってだけです。 どっちにせよブースト圧によって制御
>する部分では同じだからブースト相応の制御が入るのは間違いないです。

ブースト圧相応の制御が入るというのには同意できますが、その制御が以下のように
違うということですから結果も当然異なります。
・市販品のブーストコントローラー
 基本的に一意のブースト圧へ制御する
 (エンジン回転ごとに設定できる機種もあるようですが)
・ECU
 エンジン回転数とアクセル開度で目標のブースト圧を決めて、
 その圧になるように制御する

ということがポイントになると思います。


>何か勘違いされているようですね。 ソレノイドバルブは開閉のみの制御で、段階
>制御はステッピングモーターしかできません。

PWM制御は媒体にもよりますが、システムの応答時間に大して充分に速い周期で
行えば段階制御として扱えますよ。そう毛嫌いする技術ではないと思いますが。

#あまりいい例えではないですが、CD PlayerなどのD/Aコンバーターで
#1bitD/Aなんてのが原理的には同じです。つまり出力をアナログ(段階)
#として扱うことが出来ると。


>全体のレスポンスは制御の結果ではなく機構上仕方のないものと考えます。 

たしかに機構上の制限はあると思いますが、その制限が市販のブーストコントロー
ラーに明らかに劣る部分は知りません。実際にECUのROMデータ書き換えで、何と
でも制御できますよ。

>いずれにせよ万人に合わせた余裕あるセッティングが一部だけ繊細であるとは普通には考えられない話です。

制御が繊細(緻密)なのは認めますが、セッティングが繊細だと困りますね。

市販品のブーストコントローラーでの設定変更は圧倒的に簡単ですから、これを否定
するものではないです。ECUでの変更は、設定のハードルやパラメーターの多さから
来るセッティングの困難さを棚に上げれば制御は良く考えられており、その制御品質
は市販品のブーストコントローラーに劣るものではないということを知って欲しいと
思い、投稿します。
引用なし
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