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▼ アンダー対策 サイレンス 04/6/3(木) 15:42
Re:アンダー対策 kturu 04/6/3(木) 18:03
Re:アンダー対策 サイレンス 04/6/3(木) 18:58
Re:アンダー対策 TOMO 04/6/3(木) 21:36
Re:アンダー対策 kturu 04/6/7(月) 1:18
Re:アンダー対策
 kturu  - 04/6/3(木) 18:03 -
  
▼サイレンスさん：
>今まで何の疑いもなく２１５/４５/１７のサイズでサーキットとストリートを
>走ってきたのですが明らかにアンダーが強いんです。

私は茂原を走ったことが無いので、49秒というのがどのくらいのレベルかは
分からないのですが・・・

最終的に路面と接するのはタイヤのみです。
ですから、サスペンションもデフもアライメントも、使用するタイヤの
グリップを最大に引き出すのが一番の目的となります。
かなり基本的な例をあげれば、コーナー進入時にフロントのダンパーが
フルストロークしちゃってると当然アンダー等出るわけですが、
その点は確認されてますか？また、タイヤの減り方は均一になってますか？

そして・・・（私自身が今取り組んでる課題ですが）
タイヤ幅をあげてグリップが向上すればするほど、ほんのちょっとの
ステアリングの切りすぎやテールスライドさせすぎ等で、タイヤの高い
グリップが仇となり、ちょうどブレーキが掛かったような状態になって
しまいます。
このとき、いくらエンジンパワーがあってもそのパワーを加速に
使い切れないですし、ブレーキがかかったような状態ですから
コーナリング速度も低下しますので・・・それが積み重なると大きなロスと
なります。
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Re:アンダー対策
 サイレンス  - 04/6/3(木) 18:58 -
  
▼教える君さん：
ありがとうございます。そうしてみます。
▼kturuさん：
>私は茂原を走ったことが無いので、49秒というのがどのくらいのレベルかは
>分からないのですが・・・
遅いですよ。速い部類には入らないと思います。ただ今のバネレートでノーマルの応答性に近いものが出れば間違いなくノーマルブーストで４８秒フラットは確実に出せると思います。それくらい酷いアンダーです。
アクセル入れても入っていきません。結果どんどんタイヤがタレる。悪循環ですね。
バネがＦ１２ｷﾛＲ１０ｷﾛなんですけどそれが問題なんですかね・・・
調整式で減衰はマックスになっています。車高は１７インチの時でフェンダーとタイヤの間が前後３５ｍｍです。

>コーナー進入時にフロントのダンパーが
>フルストロークしちゃってると当然アンダー等出るわけですが、
>その点は確認されてますか？また、タイヤの減り方は均一になってますか？
片減りは結構あります。ＦもＲも右側の減りが大きいです。特に中央少し右の付近とアウト側のブロックがやっつけられちゃってます。イン側はそれ程減っていません。（Ａ０４８）ドアンダーという事ですね。だからキャンバーつけるとこれがちょっとはマシにはなるとは思うんですけど・・・
どうなんでしょう、茂原の場合左コーナーの方が多いのでそれもあるだろうし
前回走った時に５ｍｍくらい車高がＦもＲも右側が低くなっていたので（後で気がついた）そういう事もあるんじゃないかと思ってます。
曲がらないのはフルストロークしてるかどうかというのはちょっと分からないです・・・
ただ先程の峠の話に戻りますが、１６の２０５に戻すと踏んでる時も戻している時もちゃんとフロントの感触が出るんですよ。劣っているのは奥で深く曲がっているような、深く、長く荷重のかかるようなコーナーですね。
ただトラクションもかかるしタイヤがこっちの方が仕事をしているのは明らかです。
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Re:アンダー対策
 TOMO WEB  - 04/6/3(木) 21:36 -
  
こんばんは。

なんか私のコト言われてる気がしないでもなかったんで（苦笑）
ちょっとばご意見を・・・

▼サイレンスさん：
>遅いですよ。速い部類には入らないと思います。ただ今のバネレートでノーマルの応答性に近いものが出れば間違いなくノーマルブーストで４８秒フラットは確実に出せると思います。それくらい酷いアンダーです。
>アクセル入れても入っていきません。

車を拝見していませんし、走りを拝見しているわけでもないし、
プロでもないので間違いは多々あると思いますが、
私も似たような感じで悩んで識者に色々とお話を伺いながら
試行錯誤している状況ですので、ご参考になれば・・・ですが
（逆に言えば私の方の解決案も出てこないか？と言う期待もありますが(^^;）

まず、タイヤのグリッブを既に使い切っている状況で
曲げようとしているということはないでしょうか？
例えば突っ込みすぎであるとか。

>片減りは結構あります。ＦもＲも右側の減りが大きいです。
>特に中央少し右の付近とアウト側のブロックがやっつけられちゃってます。

こういう減り方は、以前タイヤ関係に詳しい人に聞いたところ、
タイヤの許容荷重を越えた荷重を与えて走るとなりやすい。
ということを聞いたことがあります。
特にタイトなコーナーでのアンダー感を気にされているのですから、
ブレーキ時に既にサスストロークを使い切ってしまい、
そこで曲げようとしているとか、
あるいは、元々突っ込みすぎでフロント荷重がかなりかかってるのに、
曲がらないからともっとブレーキをかけてフロント荷重にしようとしている。

と言うことが想定できるような気がします。

もしそうだとして、一つの答えとしては、
・ブレーキを残さずにコーナーに入る（直線でブレーキ終了してから曲げる）
・フロントの車高を思い切り上げてみて前上がりにしてみる。
・出来ればバネをリヤを柔らかくしてみる。

で、試されて解消するのであればフロントタイヤに対する荷重オーバーでの
アンダーなのではないかと？
もしくは、倒立だと内部を一回ばらしてみるのが確実なのですが、
元々ストロークが少ないサスでバンプタッチ状態でコーナーに入っていて、
本来ならばもっとストロークしないとダメなのにできないものだから
結果的にタイヤが負けてしまってアンダーになっているのかも？

ラジアルでの峠走行で感じないのでしたら、それはグリップが低いので
フルボトムしていないからそう感じないのではないか？と。
17inchだと、タイヤがたわまない分横方向のグリップが高いから、
より曲がらない・・・と感じるのでは？

また、タイヤのグリップは横、縦の合計値はいつでも同じです。
アンダーで曲がらない状態、つまり横方向の力で既に使い切っているのに
アクセルを開けたら前タイヤは完全にグリップ能力が足りなくなり
より曲がらないと思います。

足回り、ドライビング双方で原因を見つけて解決する必要がありそうですね。
ちなみに私も今貴殿と同様な状態です。
私の場合はラジアルなら偉い勢いで楽しめるのにSタイヤだと曲がらない・・・
特に下りの先のタイトターンがダメ。
と言うことで、色々と試行錯誤しているところです。
お互い頑張りましょう。
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Re:アンダー対策
 kturu  - 04/6/7(月) 1:18 -
  
▼サイレンスさん：

どうやってレスをしたらいいか悩んでしまいました。(^^;
やっぱりドラテクに関しては私もまだまだ未熟なのが一番大きいとは思うのですが
文章だけで最初のレス以上には上手く説明できませんし、意図を察して頂くことも
難しいと思います。

そんなわけで・・・
プロドライバーの同乗走行や、助手席に座って貰ってアドバイスして貰える
機会のある走行会、ドライビングレッスン等に参加されては如何でしょうか？

あとは走りこんでセッティングも走り方も色々試して、ご自分で何が問題なのかを
掴むしかないと思います。
間違っていると思うことでも、あえて試してみると意外な発見がありますよ。
引用なし
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