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▼ テインEDFCで わいわい 04/6/3(木) 23:02
Re:テインEDFCで わいわい 04/6/4(金) 13:59
Re:テインEDFCで MOTORA＠早乙女研究所 04/6/4(金) 14:07
Re:テインEDFCで kturu 04/6/4(金) 14:21
Re:テインEDFCで わいわい 04/6/4(金) 22:43
Re:テインEDFCで 老兵 04/6/6(日) 7:25
Re:テインEDFCで わいわい 04/6/6(日) 10:32
Re:テインEDFCで 老兵 04/6/6(日) 18:01
Re:テインEDFCで ホリマサ 04/6/6(日) 22:26
Re:テインEDFCで わいわい 04/6/7(月) 0:02
Re:テインEDFCで ホリマサ 04/6/7(月) 7:39
Re:テインEDFCで LondBell@勤務先 04/6/7(月) 12:27
Re:テインEDFCで わいわい 04/6/7(月) 23:16
Re:テインEDFCで 老兵 04/6/8(火) 1:04
Re:テインEDFCで わいわい 04/6/8(火) 12:46
Re:テインEDFCで TOMO 04/6/8(火) 13:29
Re:テインEDFCで わいわい 04/6/9(水) 0:10
Re:テインEDFCで TOMO 04/6/9(水) 10:05
Re:テインEDFCで わいわい 04/6/9(水) 22:53
Re:テインEDFCで
 わいわい  - 04/6/4(金) 13:59 -
  
▼カッパさん：
>直接テインに相談したのでしょうか？電源の取り方を変えてと有りますが、バッテリーから直に引いても駄目なのか？ただ、室内のハーネスを色々試したのかどうか解らないです。電源とアースの場所や、ラジオのアンテナの接触不良とかも見てますかね？モーターの作動時のみの雑音なら有る程度は仕方ないかと思います。どちらにしてもテインに直接聞いた方がいいと思いますｮ。

ありがとうございます。
テインにはもちろん相談しております。
しかし、テインでもステレオ付近で電源を取っているとの事なのでバッテリーから取る事は考えもしませんでした。
ラジオのアンテナについては、EDFCの電源を切ると正常にラジオが聞けるので接触不良ではないように思います。
電源が入っていると、ザーっと雑音が入り、切るときれいに聞こえます。
多少電波の強い場所なら割と入りは良いのですが・・・。
以上の事を踏まえて相談しましたが良い対策は分からないままになりました。
引用なし
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Re:テインEDFCで
 MOTORA＠早乙女研究所  - 04/6/4(金) 14:07 -
  
▼わいわいさん：
こんにちは
>ありがとうございます。
>テインにはもちろん相談しております。
>しかし、テインでもステレオ付近で電源を取っているとの事なのでバッテリーから取る事は考えもしませんでした。
>ラジオのアンテナについては、EDFCの電源を切ると正常にラジオが聞けるので接触不良ではないように思います。
>電源が入っていると、ザーっと雑音が入り、切るときれいに聞こえます。
>多少電波の強い場所なら割と入りは良いのですが・・・。
>以上の事を踏まえて相談しましたが良い対策は分からないままになりました。
ＥＤＦＣの電源取ってる配線をアンテナ線近くを通したり、余った線を近くで
丸めて束ねたりしてませんか？
引用なし
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Re:テインEDFCで
 kturu  - 04/6/4(金) 14:21 -
  
▼わいわいさん：
>ラジオのアンテナについては、EDFCの電源を切ると正常にラジオが聞けるので接触不良ではないように思います。
>電源が入っていると、ザーっと雑音が入り、切るときれいに聞こえます。

電気関係はド素人なんですが・・・

アンテナ線とＥＤＦＣの電源線がすぐ近くに位置していたりします？
もしＥＤＦＣの電源線でノイズが発生しているとすれば、
距離を取るか、ＥＤＦＣの電源線に何らかのアース処理をするとか、
フェライトコアを付けたりで収まったりしないかなぁ？(^^;
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Re:テインEDFCで
 わいわい  - 04/6/4(金) 22:43 -
  
MOTORA＠早乙女研究所様
kturu様
ありがとうございます。

余った配線は束ねています、特にフロント側は！
アンテナ線は助手席側ECU付近を通っているとスバルにて確認しています。
電源配線、余った配線はステアリング下のカバー（配線が沢山ある所）に隠しています。
束ねたり、色んな配線と同じ場所にあるのがイケナイのでしょうか？

皆さんは、そういう症状は出ていないのでしょうかね？？
引用なし
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Re:テインEDFCで
 老兵 E-MAIL  - 04/6/6(日) 7:25 -
  
おはようございます．

>皆さんは、そういう症状は出ていないのでしょうかね？？

ノイズ現の特定は可能ですか？例えば，コントロールユニットのみ電源を入れて，
モータユニットの配線を取り外してノイズ確認してみるとか．

電源を入れると…とのことですので，量販店で購入されたのであれば，
店員に頼んでユニットを新品に交換してみるとか…．
（正常動作しててもなんだかノイズの五月蝿いNG品だったりとか）

あと，オーディオのGNDが不十分でGNDからのアンテナラインへの
飛びつきとかも考えられるのですが…オーディオのGNDを単独で
バッテリーまで引き回してもダメでしょうか？^^;
引用なし
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Re:テインEDFCで
 わいわい  - 04/6/6(日) 10:32 -
  
▼老兵さん：
>おはようございます．
>
>>皆さんは、そういう症状は出ていないのでしょうかね？？
>
>ノイズ現の特定は可能ですか？例えば，コントロールユニットのみ電源を入れて，
>モータユニットの配線を取り外してノイズ確認してみるとか．
>
>電源を入れると…とのことですので，量販店で購入されたのであれば，
>店員に頼んでユニットを新品に交換してみるとか…．
>（正常動作しててもなんだかノイズの五月蝿いNG品だったりとか）
>
>あと，オーディオのGNDが不十分でGNDからのアンテナラインへの
>飛びつきとかも考えられるのですが…オーディオのGNDを単独で
>バッテリーまで引き回してもダメでしょうか？^^;

お世話になります。
モーター配線を外して電源を入れる分はノイズは出ません。
そうするとモーター配線が原因なのでしょうかね？
私、通販で購入しているので、なかなか融通が利かないんです。
ここら辺が面倒なところです。
オーディオのGNDとは？何でしょうか？

ホリマサ様へ
ノイズフィルターという物、聞いた事があり頭に浮かんだのですが
色々聞いてみた所雑音が出る様になった例が無いみたいなのです。
だからやはり配線方法で良くなると思うのですが・・・。
そうでなければ、本体が悪いとかだと思うので、ノイズは出ないのが
正常だと思いますから。
引用なし
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Re:テインEDFCで
 老兵 E-MAIL  - 04/6/6(日) 18:01 -
  
こんにちは．

>モーター配線を外して電源を入れる分はノイズは出ません。
>そうするとモーター配線が原因なのでしょうかね？

EDFCの配線関係がどうなっているのか分からないので検討可能かどうか
わからないのですが…
例えば，
配線を疑うのなら1本ずつつけてみて（それができるかわかりませんが）
場所を特定する．もし特定の場所のみでノイズが発生するのであれば
配線のせいなのか，ユニットのせいなのかをはっきりさせるために
ノイズの出たユニットを別の場所につけて確認する…とか．
＃1つのコネクタで纏まってたら出来ませんけど^^;
＃あまりいじって保証外になってもこまりますしね．

>オーディオのGNDとは？何でしょうか？

ごめんなさい，言葉足らずで…．
CD（ラジオ？）の製品から出てるアース線のことです．

ノイズが目に見えたらいいのになぁ…っていつも思います（汗）
引用なし
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Re:テインEDFCで
 ホリマサ E-MAIL  - 04/6/6(日) 22:26 -
  
推測で申し訳ないのですが・・・。
モーターを外した状態でショック側減衰調整つまみが動く事の確認や動かす際の節度などはいかがでしたか？？？あと、モーターをつける前のショックの減衰力調整つまみの初期位置などがあればそれらが確実に合わせてありますでしょうか？？？
それと、モーターが加熱しすぎていたり、微振動が継続して出ていたり、負荷が掛かっているような感じがありますでしょうか？？？
引用なし
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Re:テインEDFCで
 わいわい  - 04/6/7(月) 0:02 -
  
お世話になります。
▼ホリマサさん：
>推測で申し訳ないのですが・・・。
>モーターを外した状態でショック側減衰調整つまみが動く事の確認や動かす際の節度などはいかがでしたか？？？あと、モーターをつける前のショックの減衰力調整つまみの初期位置などがあればそれらが確実に合わせてありますでしょうか？？？
>それと、モーターが加熱しすぎていたり、微振動が継続して出ていたり、負荷が掛かっているような感じがありますでしょうか？？？

減衰力調整のダイヤルは特に問題無かったです。
クリックを外してモーターをねじ込んで固定する・・・取説通りです。
これは停車時、車が冷えている状態でも関係なく出る雑音なんです、負荷は掛かっていなくてもです。

老兵さん
配線はフロント、リヤで2本ずつあり、それが1本にまとまってコントローラーに繋がる。
本体にはフロント、リヤ、電源という様に3本コネクターが繋がります。
本体の設置場所もいろいろ試しましたが、変わりません。

>オーディオのGNDとは？何でしょうか？
ステレオのアースもステレオの取説通りに繋いでいますよ。

各方面に聞いてみているのですが、特に難しい取り付けはしていなくて、普通に取り付けているみたいなので・・・。
モーターへの配線を外して電源を入れるのは雑音は出ないのです、だからモーター配線が原因ではないかと思うのですが・・・。
今日は全部見直して、ステレオも外してみましたし、何が悪いのか？全然分かりません。
丁寧に配線しているつもりなのですが。
引用なし
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Re:テインEDFCで
 ホリマサ E-MAIL  - 04/6/7(月) 7:39 -
  
モーターをねじ込むとありましたが、この部分の締め込み加減など換えて見ましたでしょうか？？？
書きこみ読みますと　EDFC のモーターの作動が原因でラジオにノイズが入る　感じですよね・・・。
ユニットやモーターが不良品とかでないか確認とってみても良いかも知れないでうす・・・。色々、対策試みているようですし・・・。
私でしたら、ダメ元でEDFCの電源ラインにノイズフィルターやカーオーディオ用などの汎用ノイズフィルター（オルタネ―タやワイパーなどのノイズを除去してくれる物があるようです。）をいれて、モーター配線にノイズシールドチューブ（ワイヤーメッシュ状の物）をかぶせそれをアースさせるなどをテストしてみますけど・・・。
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Re:テインEDFCで
 LondBell@勤務先 WEB  - 04/6/7(月) 12:27 -
  
▼わいわいさん：
GC8にＦＬＥＸとＥＤＦＣの組み合わせで、１年以上乗ってます。
自分で取り付けましたが（灰皿の位置）、特にノイズは出てません。
ほかの方のレスにもありましたが、アースを落とす位置をオーディオとＥＤＦＣで離すのと、電源を取る位置を離すのがポイントかな・・・っと思います。
レスを読んでいると、ひょっとしたらオーディオの変換ハーネスから電源を取っているのでは？と思えたのですが、そんなことはありませんよね？
取説にも電源は単独で取って・・・とあったと思うんですが、ラインを共有してるとノイズが乗ることもあるかと。すでにチェック済みであれば読み飛ばしてください。(^_^;)
引用なし
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Re:テインEDFCで
 わいわい  - 04/6/7(月) 23:16 -
  
ありがとうございます。
▼LondBell@勤務先さん：
>▼わいわいさん：
>GC8にＦＬＥＸとＥＤＦＣの組み合わせで、１年以上乗ってます。
>自分で取り付けましたが（灰皿の位置）、特にノイズは出てません。
>ほかの方のレスにもありましたが、アースを落とす位置をオーディオとＥＤＦＣで離すのと、電源を取る位置を離すのがポイントかな・・・っと思います。
>レスを読んでいると、ひょっとしたらオーディオの変換ハーネスから電源を取っているのでは？と思えたのですが、そんなことはありませんよね？
>取説にも電源は単独で取って・・・とあったと思うんですが、ラインを共有してるとノイズが乗ることもあるかと。すでにチェック済みであれば読み飛ばしてください。(^_^;)

ひょっとしたらの変換ハーネスから電源を取っています、今は。
と言うのも最初に変換ハーネスの予備カプラがあるので、そこで良いやって感じで電源を取りました。
雑音が出るので次はウォータースプレースイッチから電源を取りました→雑音は変わりませんでした、そしてまた元の位置で電源を取っています。
テイン、その他ショップに聞いてもステレオから取っていると聞いていますし・・・。
でも実際に取付けておられるんですよね、どうなってるのかな？？？

ホリマサさん
モーターをねじ込むとありましたが、この部分の締め込み加減など換えて見ましたでしょうか？？？
書きこみ読みますと　EDFC のモーターの作動が原因でラジオにノイズが入る　感じですよね・・・。
ユニットやモーターが不良品とかでないか確認とってみても良いかも知れないでうす・・・。色々、対策試みているようですし・・・。
私でしたら、ダメ元でEDFCの電源ラインにノイズフィルターやカーオーディオ用などの汎用ノイズフィルター（オルタネ―タやワイパーなどのノイズを除去してくれる物があるようです。）をいれて、モーター配線にノイズシールドチューブ（ワイヤーメッシュ状の物）をかぶせそれをアースさせるなどをテストしてみますけど・・・。

モーターの締め込み加減ですか？うーん取説ではネジ込みが止まって更にトルクを少しかけるようになっているので・・・どうですかね？
モーター、ユニット本体が不良品の可能性は無いとは言えないですよね。
でもそれはテインに確認してもらわないとどうにもならないです。
下手に改造でもしたら、保証が利かないみたいですし。
LondBell@勤務先さんの様にノイズは出ないのが普通みたいだし、何とか原因を付きとめたいです。
でもこの現象はメーカーで調べてもらわないと分からないみたいですね。
たまたま悪い製品に当たっただけかも知れないし・・・。
本当にもう分からないので、参ってます。
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Re:テインEDFCで
 老兵 E-MAIL  - 04/6/8(火) 1:04 -
  
こんばんはっ．

＞たまたま悪い製品に当たっただけかも知れないし・・・。
＞本当にもう分からないので、参ってます。

もし配線を1からやり直すのであれば，最初にEDFCをすべて車外に出して
そこから直接バッテリーにつないで見てください．
⇒ノイズが出るようなら，メーカにお願いして交換してみたいところですね．
⇒ノイズが出ないのであれば，配線やフィルタで対策可能だと思います．

配線を施す歳も1度にすべて配線せず，一つ配線してみてはノイズを確認…
といった具合にやると何が悪いのか分かるかもしれませんね．

例えば，電源ラインのみ配線し，モータユニットは未配線のまま電源を入れて
ノイズを確認．
（このときモータユニットはコントロールユニットに接続して，
　モータまでの配線やモータユニットはラジオから離す）
コレでノイズが出るようであれば，電源の引き回しの変更やフィルタを使って
ノイズ退治を試みます．

一歩一歩進んでいけば，退治できるかもしれません．
精神的にまいってしまうかもですが…がんばってください．
新品交換でサクッと治れば…それが一番いいのですが．

またステレオそのものがノイズに対して弱い可能性もあるので
ステレオのアースラインを強化してやる…ってのも効くかもしれません．
引用なし
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Re:テインEDFCで
 わいわい  - 04/6/8(火) 12:46 -
  
お世話になります。
▼老兵さん：
バッテリーにつなぐのはやってみましたが、結果は同じでした。

電源だけつなぐのは雑音は出ませんでした。
全てつないだ状態で雑音が出ている中、モーター配線カプラを抜くと雑音は止まります。
だからモーター配線が一番影響しているのではないかと思われるのですが。

そうですね、ステレオ自体にも問題があるのかも知れませんね。
現在5,6年前のケンウッド製ですが、これを純正ステレオにして雑音が直ればステレオが原因という事もありますね。
これはまだ試していなかったので、やってみましょうかね。
良いヒントをありがとうございます。
引用なし
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Re:テインEDFCで
 TOMO WEB  - 04/6/8(火) 13:29 -
  
こんにちは。
今更八分ですが(汗)

▼わいわいさん：
>▼老兵さん：
>電源だけつなぐのは雑音は出ませんでした。
>全てつないだ状態で雑音が出ている中、モーター配線カプラを抜くと雑音は止まります。
>だからモーター配線が一番影響しているのではないかと思われるのですが。

恐れ入りますが、とりあえず下記のご質問にご回答いただけないですか？
他の皆様も今までのレスからすると原因と状況が完全に把握出来ていないように
思えますので・・・

・EDFCですが、モーターへのカプラーは前と後ろと2つありますよね？
　それのどちらか片方でも接続するとノイズが出るのでしょうか？
　例えば前だけならOKとか、後ろをつけるとNGとか？

・EDFCがONであればエンジンが回っていなくても常にそのノイズは出ますか？
　例えばACCなら出ない、イグニッションONにするとエンジン停止状態でも出るとか。

・ラジオのノイズとありますが、AM？FM？それとも両方？
　AMでノイズが出るとして、受信している放送局は遠方とかではないですよね？
　（例えば北関東で東京タワーからの放送を受信しているとか）

・ノイズの音はどんな音ですが？
　パリパリパリ？　ザー？　ピー？
　また、そのノイズはエンジン回転の変化で変化しますか？

EDFCの機構を私は持っていませんので完全に把握はしていませんが、
電源ON状態でも設定を変えない限りはこの装置だったらおそらくは
モーター配線部分のところは繋がっているだけではないのかなぁ？と言う気がします。
ですので設定を変えた時にはもしかするとノイズは出るのかもしれないのですが、
それ以外の時にはこれに起因するノイズは出ないのではないか？と。

個人的にはどうもスレのログを見ていると配線の引き回し等で
ECU周りのノイズかエンジンルーム内のなにかしらの
ノイズを拾ってるように感じたんですが・・・
引用なし
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Re:テインEDFCで
 わいわい  - 04/6/9(水) 0:10 -
  
▼TOMOさん：
お世話になります。

まず、電源配線、Ｆモーター配線、Ｒモーター配線の3つ繋いだ状態で電源を入れます。
そしてラジオにすると雑音が混じるのです、特にAM、良く聞くとFMも。
その状態でＦ、Ｒのいずれかのモーター配線を抜くと雑音が消えます。
モーター配線を繋がないで、電源配線だけ繋いで電源を入れると雑音は無しです。
以上の症状からモーター配線が原因なのかな？と思ったりしてますが。
エンジンは動いてなくても雑音は出ます。
ACC、ONいずれもEDFCの電源が入って、モーター配線も繋いでいれば雑音は出ます。

AMラジオが特に悪いのですが、多少電波の強い場所に居れば違いますけど。
ちなみに地元の局を聞いています。
夜はニッポン放送でも良く聞こえていました。（こちらは広島です）

ノイズの音は全体的にザーっていう感じ、エンジン回転では変わらないと思います。
ECUの周りには配線をしていないしエンジンルームにしても特には・・・。
こういう例が無いという、テイン、ショップの意見からしてもそんな特別な配線はしていないみたいなんですけど。
引用なし
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Re:テインEDFCで
 TOMO WEB  - 04/6/9(水) 10:05 -
  
おはようございます。

▼わいわいさん：
現象の詳細なご回答ありがとうございます。

>▼TOMOさん：
>お世話になります。
>
>まず、電源配線、Ｆモーター配線、Ｒモーター配線の3つ繋いだ状態で電源を入れます。
>そしてラジオにすると雑音が混じるのです、特にAM、良く聞くとFMも。
>その状態でＦ、Ｒのいずれかのモーター配線を抜くと雑音が消えます。
>モーター配線を繋がないで、電源配線だけ繋いで電源を入れると雑音は無しです。
>以上の症状からモーター配線が原因なのかな？と思ったりしてますが。
>エンジンは動いてなくても雑音は出ます。
>ACC、ONいずれもEDFCの電源が入って、モーター配線も繋いでいれば雑音は出ます。
>
>AMラジオが特に悪いのですが、多少電波の強い場所に居れば違いますけど。
>ちなみに地元の局を聞いています。
>夜はニッポン放送でも良く聞こえていました。（こちらは広島です）

AMでのノイズか多いのは元々AMラジオそのものがノイズに弱い原理のものですから
おそらくはそうなると思います。
現象からするとやはりEDFCのモーター配線からノイズが発せられていて
それをアンテナ線あたりから拾っているように感じますね。
（既に皆様回答なされていますが）

ご確認していただきたいのですが、
・モーターの配線の引き回しはアンテナ線付近を通していませんか？

コンソール裏はすぐに見えると思いますが、
どうも車内で引き回しているところのどこかで
EDFCの配線とアンテナ線が平行or近接して引き回しているのではないか？
という気がします。
大変に面倒だと思いますが、一度じっくりとこのあたりを
ご確認なさってみてはいかがでしょうか？

これがもし、
・ラジオに限らずCDやMD（Pause状態で無音で試してみてください）
　でも雑音が聞こえる。
・ラジオ同様にモーターの配線を外すとノイズが消える。

としたら、
EDFCのノイズが、電源もしくはアンテナ線を通じてカーステに
回り込んでいるのではないかと思います。

電源を通じてノイズが乗っている場合ですが、
対処法はケースバイケースでトライするしかないのですが、

・今余っている配線のまとめかたを変えてみる。
　特に電源とモーターの配線をひとまとめにしているのでしたら
　見た目は汚いですが一度バラバラにしてみてください。
　それでノイズが消えるケースがあるならしめたものです。
　経験的に何故かマメな性格の人に限ってノイズが入るんですよねぇ(^^;

・カーステ、EDFCの本体の金属部分を車体としっかりとアースする。
　出来れば車体とアースする場所はカーステと同じ場所が望ましく、
　その場合には本体の金属部分は他のアースポイント、
　車体の金属部分とも接触していないことが理想です。

・ノイズフィルタ
　（フェライトコアタイプでもイイし、カーステ用のノイズフィルタでもいいです）
　をEDFC、カーステの電源に挿入してみる。

・カーステの電源をバッテリ直にしてみる。

・電気工作可能な人でしたら、EDFCの電源ラインの
　途中にコンデンサ、コイル等を着けてみる。

ノイズに関しては色々な条件で回り込むのでドコが原因なのか？
発信源がドコか？
なのかを見つけて根本から退治しないとなかなか解決に至らないのが
泣きどころなんですよねぇ・・・
引用なし
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Re:テインEDFCで
 わいわい  - 04/6/9(水) 22:53 -
  
▼TOMOさん：
いろいろと検討頂きありがとうございます。

こちらの確認で助手席側にアンテナ線が走っているとの事なのでそちら側にはモーター配線は通していません。
全て運転席側に配線しています。

今のところはラジオでしか雑音は確認していません。
MDを主に使っていますが大丈夫です。

>・今余っている配線のまとめかたを変えてみる。
まとめた配線をバラして伸ばしてもダメでした。
>　特に電源とモーターの配線をひとまとめにしているのでしたら
電源配線とモーター配線は一緒にはまとめていません。
>・カーステ、EDFCの本体の金属部分を車体としっかりとアースする。
アース位置もいろいろと変更していますが全く変化無しでした。

その他沢山のアイデアを頂きましたが、今日テインに再度確認したところ、本体に原因がある可能性があるみたいに聞きました。
それで近いうちに点検に出してみようと思っています。
それで本体が悪ければ原因がハッキリするし、悪くなければ・・・ますます分からないですね。
今回は皆さんに考えてもらえて助かりましたし、嬉しかったです。
とりあえず点検結果が出た時は、報告しますので、よろしくお願いします。
引用なし
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