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つるしのCPUについて ショウ２ 04/10/14(木) 23:08

Re:つるしのCPUについて ショウ２ 04/10/16(土) 22:44

Re:つるしのCPUについて TOMO 04/10/17(日) 11:37

Re:つるしのCPUについて Ken.I 04/10/17(日) 21:28

Re:つるしのCPUについて enkin@GGAB 04/10/18(月) 10:24

Re:つるしのCPUについて kturu 04/10/18(月) 11:42

Re:つるしのCPUについて tetsuya 04/10/18(月) 22:07

Re:つるしのCPUについて メイズ 04/10/18(月) 20:02

Re:つるしのCPUについて あほうどり 04/10/19(火) 10:53

Re:つるしのCPUについて ショウ２ 04/10/21(木) 22:28

Re:つるしのCPUについて opop 04/10/21(木) 22:44

Re:つるしのCPUについて Ken.I 04/10/21(木) 23:16

Re:つるしのCPUについて kturu 04/10/22(金) 19:37

Re:つるしのCPUについて ショウ２ 04/10/23(土) 1:09

Re:つるしのCPUについて メイズ 04/10/23(土) 21:00

Re:つるしのCPUについて ショウ２ 04/10/23(土) 23:56

Re:つるしのCPUについて便乗 ケニチ 04/10/24(日) 10:12

Re:つるしのCPUについて便乗 kturu 04/10/24(日) 18:11

Re:つるしのCPUについて

ショウ２ - 04/10/16(土) 22:44 -

kturuさんごめんなさい久しぶりのお邪魔で探すのも忘れて質問しました。

Ｋｅｎ．Ｉさん私はあくまでつるしで行きます！と、いうか現車合わせができないんです。（以前はＧＣ－８Ｆ型をＣＰＵ現車合わせで乗っていました。そのメリットも一応分かっているつもりです。）
私の地元は北海道帯広市（ラリージャパンが開催された地域です。）です。なにせ田舎なものでマ０ンズやゼ０スポーツのような現車合わせをしてくれるようなところはありませんし、行く事もできません。HKSとAPEX系のショップはありますが、4代目レガシィ用のCPU発売は期待薄ですしね。
でも私自身、今の状態には満足できない・・・そこでマ０ンズのつるしＣＰＵを選びました。ゼ０スポーツも考えましたが、ゼ０スポーツのマージンのとり方では私の住んでいる地域（本州に比べ寒く、空気も乾燥しやすい）だとパワーが出やすい為かトラブルが起きやすいそうです。マ０ンズはトラブルを起こした事がまだ無いとのことで第一候補に選びました。

それにしてもＫｅｎ．Ｉさんはインプレッサでお子さんはＢ４だなんてＫｅｎ．Ｉさんはいったい、いくつなんですか？・・・親子でインプとレガシィなんてなんだか羨ましいですね！


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Re:つるしのCPUについて

TOMO

- 04/10/17(日) 11:37 -

こんにちは。

▼ショウ２さん：
>吊しのECU
マインズも悪いとは思いませんが、スバルでしたらProvaでも良いのでは？
（BP用が発売されているかどうかは解りませんが）
安く手に入れたのでGC8で双方使いましたが(^^;
正直大差はないものの吊し状態でしたらProvaの方が私は印象が良かったです。

今のECUは多分著作権とかの兼ね合いなのだと思いますが、
自動車メーカーですら書き換えソフトを入手するのが非常に難しいと聞いています。
（期間限定ライセンスで、かつもの凄く高価らしいです）
ですのでそのへんのお店では、俗にいうサブコンを使わざるを得ないのでしょうし
最近はなかなか出てこないのでしょうね。

もし、ずっとこういう車を乗るのでしたら思い切ってMOTEC等、
実際の競技で使用されているECUを買ってしまうのもアリかと思いますよ。
（MOTECは初期投資は高いですが、ハーネス等の交換で乗り換えてもずっと使えますし）


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Re:つるしのCPUについて

Ken.I

- 04/10/17(日) 21:28 -

TOMOさん、はじめましてKen.Iと申します。

私は、Provaさんのは、GF-8Bに最初に装着したECUです。

装着後しばらくしてから、Provaの吉田さんに相談をしてフジツボ製マフラーを装着しました。ところが、低速領域のトルク低下を招いてしまいました。
ふたたびProvaの吉田さんに相談したとろ、マフラーを元の状態にするしか方法が無いとのことでした。
しかし、すでに純正マフラーは処分してありません。
Provaの吉田さんに相談してROMの焼き直しを依頼したところデータが無い上にProvaさんのECUはフラッシュメモリーでないため、焼き直しが出来ないそうです。（今現在はどうか分かりませんが）そんなこともあって私自身といたしましては、ポン付けのコンピュータには、良い印象はありませんです。


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Re:つるしのCPUについて

enkin＠GGAB - 04/10/18(月) 10:24 -

GF時代はプライベーターにやってもらいました。
で、GF前期なら汎用ICソケットのパターンが用意されており、
フラッシュどころか汎用UVEPROMでしたよ。
フラッシュより簡単に焼き直せるはずなんですが・・・。
元に戻すのもジャンパ1本のはずです。

で、いまのGGはコレつけてます。
http://www.ricv.zaq.ne.jp/ksrom/
吊るしだけどノーマルよりは全然イイですよ。

以前はBPBL開発中と書いてあったんですが、消えてしまったようで・・・・。


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Re:つるしのCPUについて

kturu - 04/10/18(月) 11:42 -

▼Ken.Iさん：
>TOMOさん、はじめましてKen.Iと申します。
>私は、Provaさんのは、GF-8Bに最初に装着したECUです。
＜中略＞
>ポン付けのコンピュータには、良い印象はありませんです。

実はちょうどTOMOさんが両方をテストしてる時期に同乗する機会があったの
ですが、私もProvaのもののほうが少し好印象でした。
もちろん全く同じ条件下でのテストではないですし、わずかな差でそれぞれが
微妙に特性が違うというレベルだったので人によっては逆の印象になるかも
しれない、というところですけどね。

で、多少はアフター品パーツへ追加交換されている可能性が高いために
ある程度の汎用性を残さなくてはならないことと、どんな乗り方をされるか
わからないツルシ品では正直なところなかなか詰められている純正とでは
あまり差が出せないのが実情かと思います。

サーキット走行等高負荷連続走行を行わないという前提であれば、マージンを
大幅に削ることも可能なのでトルクもパワーもレスポンスも異次元？！という
印象を得るほどにすることも可能ではありますが、それでサーキット走れるか
といえば・・・すぐ壊れます。
ですが逆を言えば、状況を限定すれば〇〇スペシャル的にすることが可能なん
ですよね。

ですから、豊富な実績と経験をお持ちの方による現車セッティングであれば
ツルシ品では不可能な、オーナーの好みや使い方を反映することが可能に
なりますので、当然のこと好印象になるわけです。
ただし（あくまでも例です）220km/h以上で巡航可能なセッティングと
依頼すると・・・意外に高負荷域では純正と変わらなくなるかと思いますが。

まぁそれはともかくとして、質問者のショウ２さんが環境的に現車セッティング
してもらえる環境にないのでツルシECUで・・・というわけなので、
望むべきは現車セッティングかもしれませんが不可能な以上除外されてしまう
のかと思いますが。
＃遠いですが（確か300kmくらいありますよねぇ）、札幌や旭川なら確か
　F-conVとかで現車セッティングできるショップがあったと思いますが・・・

さらに付け加えるならば、フジツボ製のマフラーといってもいくつか種類が
ありますよね？中低速重視のものから爆音の高回転重視のものまで。
もし大口径の高回転重視のマフラーを選択されたなら、必然的に低速のトルク感は
落ちることが多いかと思います。ECUがどんなものであろうとも同じです。


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Re:つるしのCPUについて

メイズ - 04/10/18(月) 20:02 -

ＧＦ８Ｄに乗っていますがマインズのをつけてます。
現車合わせが基本なんでしょうがそれなりでということで私はつるしです。
当時とあるショップでコンピューターの話をしてたらインプレッサは良く壊れるけどマインズなら壊れないって事を話してました。スバル車で薦めるのは（つるしのＣＰＵ）マインズとプローバって話をしていて嘘も多い雑誌にもマインズは壊れないって書いてあったので決めたような気がする。本気仕様じゃないのに壊れては目もあてられないですしね。
ショウ２さんは直接発注するのでしょうか？私はショップ経由でしたが希望はだせます。今つけているマフラーやエアクリ、プラグ等ちょっとした自分の仕様やどんな感じが良いかって発注書に希望を書けました。どこまで伝わるのかは知りませんがショップの人にも細かく書いたほうが良いよって言われました。
変えた最初の印象は「少しトルクが増えて上が回るようになった。」ってレベルです。劇的に変わる訳ではないです。ピークブースト圧もノーマルコンピューター時とほとんど変わらなかったし、それだけ安全マージンが多いのかな？って思いました。ブーコンで上げたら別物になりましたけどね。(笑)そういうマップなのかなぁ～？まぁ、現に今まで壊れてないし（燃料ポンプは焼きついたけど）今でも１０万ｋｍオーバーとは思えないくらい元気に回ってますよ。
ただブーストカットが他社より低い設定かもしれないないです。上げすぎないようにということらしいですが燃料カットによって壊れそう・・・

参考になりますか？壊れないが第一条件なら良いと思いますよ。


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Re:つるしのCPUについて

tetsuya - 04/10/18(月) 22:07 -

▼ショウ２さん：

こんばんは、tetsuyaです。

私はPROVAしか試乗したことはありませんが、
極低回転(～2000rpm)の変化はすぐわかるくらいでした。
ガサついた回転が滑らかになったような･･･
高回転側はブーストアップしてあるみたいなので伸びが良かったです。

地元のショップで現車セッティングしてもらったECUよりも
良いと私は感じました。

回し者っぽいカキコですが、吊しでしたら私もPROVAを選びますかね。
マインズは知りませんけど(爆)


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Re:つるしのCPUについて

あほうどり - 04/10/19(火) 10:53 -

はじめまして。あほうどりといいます。
GDA-BにマインズのECUを付けてました。
付けた当時（マフラー以外ノーマル）は、低速トルクが上がった気はしました。
高回転まで回すと、滑らか？な回転上昇になったような。
チューニング経験がほとんど無かったので、こんな感じかな？って。
確かに良いけど、感動モノってわけではない･･･ってイメージでしょうか（笑）
当時に関しては、GDAでプローバECUはまだリリースされていませんでしたし。
マインズが好きというより、選択肢が少なかったって感じです^^;

ただ、その後にタービン交換（純正GC8）など、いろいろしてきましたが
マインズECUを全くそのままでも、とりあえずトラブルは皆無に等しかったです。
サーキット行こうと峠に行こうと問題なかったです。
タービン交換→メタキャタ→社外マフラーという仕様で、１回シャシダイにかけましたが
EVCでブースト1.2を上限で、270PS辺りは出ていましたし。　
その条件で3万5千キロほど走って、事故廃車まで故障はありませんでした。

ただ、吸気系をいじった際（GDB-Cの純正インテークパイプ？と某社スロットル）には
何故か、高速道路での定速走行時（100キロ位）のみに、エンジンチェック付きました。
トラブルといえば、それくらいですかね？

文章力のない文章ですが、こんなもんでよろしいでしょうか？^^;


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Re:つるしのCPUについて

ショウ２ - 04/10/21(木) 22:28 -

貴重な御意見感謝感謝です！
旭川や札幌で現車合わせできるショップがあるんですか？Ｆコンで4代目はイモビ等の関係もあって条件的にできないはずなんですが、できるところがあるのかな？調べてみたいと思います。それにしてもｋｕｔｕｒｕさん地元の人みたいですね（笑）。
プロ－バを勧めてくれる方もいらっしゃいますが、残念ながら4代目レガシィではまだでていないみたいなんです。（でてくれるとうれしいのですが・・・。）
実は私がマインズを候補に上げた最大の理由として行きつけのショップで「マインズは壊れない」「うちで変えたお客さんでトラブルは今のところないよ」と聞いての事でした。マインズを勧めてくれている方々の感想を聞いてやっぱりそうなのかなと実感できました。でもインプレで「なんとなく・・・ったような」というｶｷコをみるとやっぱりつるしＣＰＵの限界はここらへん？というのを感じてしまいますね（笑）。ショップでは全然違うよ！なんて言っていましたが、私は皆さんのインプレを信じます。

何はともあれ、皆さんの意見から安全第一でマインズをつける方向で考えていきたいと思います。（プロ－バからでたら揺れるかもしれませんが（笑）。）

ちなみに誰もゼロＯポーツのＣＰＵは勧めないんですね。やっぱり噂通りなのかな？

皆さんありがとうございました！


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Re:つるしのCPUについて

opop

- 04/10/21(木) 22:44 -

ゼ○スポーツ一度ＧＣに付けていました。一言で言うと最悪です。何も変わりませんでしたしトラブル続出でした。商売ベースのショップが最近増えてきたような気がします。そういう所に限って宣伝がお上手ですよね！！まったく・・・


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Re:つるしのCPUについて

Ken.I

- 04/10/21(木) 23:16 -

ショウ２さん、どうもです。

>旭川や札幌で現車合わせできるショップがあるんですか？
ガレージボンバー　　〒070-8022　旭川市神居町台場395-83
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　0166-61-4232
オートシグナル　　　〒062-0052　北海道札幌市豊平区月寒東二条19-9-35
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　011-852-8411
ＨＰＩ　　　　　　　〒004-0069　北海道札幌市厚別区厚別町山本1066
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　011-896-6610

北海道には、上記の３社がありますがガレージボンバーさんが現車合わせが出来る見たいです。
一度電話されてはいかがでしょうか。
因みに私のＣＰＵは、フラットインターナショナル（岐阜県）さんでお願い致しました。

>ちなみに誰もゼロＯポーツのＣＰＵは勧めないんですね。やっぱり噂通りなのかな？
私自身ゼロＯポーツさんは何度も冷やかしで行きましたが好感が持てませんでした。


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Re:つるしのCPUについて

kturu - 04/10/22(金) 19:37 -

▼ショウ２さん：
>旭川や札幌で現車合わせできるショップがあるんですか？
>Ｆコンで4代目はイモビ等の関係もあって条件的にできないはずなんですが、
>できるところがあるのかな？調べてみたいと思います。

本当に出来るかどうかわかりませんが、基本的にハーネス以外は
車種専用設計ではないモノですし、流用（？）例が数多くあるようです。
ですから、可能性はある、という程度なのですが、もし興味がおありで
したら相談されてみてはいかがでしょうか？

>それにしてもｋｔｕｒｕさん地元の人みたいですね（笑）。

北海道出身なんで。(^^;

>プロ－バを勧めてくれる方もいらっしゃいますが、残念ながら
>4代目レガシィではまだでていないみたいなんです。
>（でてくれるとうれしいのですが・・・。）

今すぐどうしても必要な理由がある場合を除けば、
少し待ってみるのも手かと思います。

>実は私がマインズを候補に上げた最大の理由として行きつけのショップで
>「マインズは壊れない」「うちで変えたお客さんでトラブルは今のところないよ」
>と聞いての事でした。マインズを勧めてくれている方々の感想を聞いて
>やっぱりそうなのかなと実感できました。
>でもインプレで「なんとなく・・・ったような」というｶｷコをみると
>やっぱりつるしＣＰＵの限界はここらへん？というのを感じてしまいますね（笑）。
>ショップでは全然違うよ！なんて言っていましたが、私は皆さんのインプレを
>信じます。

車種にもよるかとは思いますけどね。
そのショップの方が実際に同モデルで装着しての感想でしたら、
そちらのほうが信憑性が高いかと思いますが。

>何はともあれ、皆さんの意見から安全第一でマインズをつける方向で
>考えていきたいと思います。
（プロ－バからでたら揺れるかもしれませんが（笑）。）
>
>ちなみに誰もゼロＯポーツのＣＰＵは勧めないんですね。
>やっぱり噂通りなのかな？

（露骨な悪口になるのでやめておきます。）

>皆さんありがとうございました！


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Re:つるしのCPUについて

ショウ２ - 04/10/23(土) 1:09 -

？？？なんでＦコンできるって皆さん言うんだろう？なんで？・・・と思ったら、Ｆコンは純正コンプとそっくり交換じゃなくって繋げて使うんですよね！忘れていました！だったら現車合わせできるショップがあっても不思議じゃないですよね。

ＫＥＮ・Ｉさん詳しい情報ありがとうございます。
早速今日か明日にでも調べてみますね。（でもｋｕｔｕｒｕさんが言う通りどちらもかなり遠いんです。近くだったらな～）
そういえば、私の地元にもエッチケー０ス帯広というＦコンで現車セッティングをしているショップがあるのでそこにも電話して聞いてみたいと思います。4代目ができるかどうかたしかな情報は無いんですが、みなさんの情報を見て可能性を感じました。
でも以前私がインプに乗っていたときのこと、ショップを吟味していてそこに聞いてみたら「十勝は季節の気温の差が激しいので夏と冬でセッティングをし直さないと調子が悪くなるんだよね。」と言われちゃいました。おまけに現車合わせ代が５０万！「高いけど一度やればこれから季節が変わってセッティングし直さなきゃならなくても何回やってもタダだから。」とは言っていましたが、個人的にはでもな～って思っちゃいました。

>>それにしてもｋｔｕｒｕさん地元の人みたいですね（笑）。
>
>北海道出身なんで。(^^;
な～んだそうだったんですか、納得です。

>>プロ－バを勧めてくれる方もいらっしゃいますが、残念ながら
>>4代目レガシィではまだでていないみたいなんです。
>>（でてくれるとうれしいのですが・・・。）
>今すぐどうしても必要な理由がある場合を除けば、
>少し待ってみるのも手かと思います。
う～んそうですね。さらに選択肢が増えてきたので迷っちゃいます（笑）。


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Re:つるしのCPUについて

メイズ - 04/10/23(土) 21:00 -

＞でもインプレで「なんとなく・・・ったような」というｶｷコをみるとやっぱりつるしＣＰＵの限界はここらへん？というのを感じてしまいますね（笑）。ショップでは全然違うよ！なんて言っていましたが、私は皆さんのインプレを信じます。

私はブーストの指定をしなかったのでそのままのブーストでしたがＲＯＭでブーストの制御ができるので指定すれば許容範囲内でブーストをあげてくれますよ。
ブーストが同じでも変わるのですから上げてもらえばかなり変わると思います。ショップは上げて指定したのでは？

いろいろ後付けで増やしていくならサブコンのがいじる幅があるのでしょうがそこまでいじらないのでしたら・・・なにが良いのかは人それぞれですし。
マインズは仕様が変わったらちゃんと書き換えてくれるみたいです。


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Re:つるしのCPUについて

ショウ２ - 04/10/23(土) 23:56 -

そうか、購入のときできるだけ細かく注文書（？）に希望を書いたほうが良いとありましたもんね。でもなんて書いたら良いのででしょうね？

下からトルクがあって上までパワフルで、なおかつピークパワーもできるだけあって、しかも壊れないトラブルフリー、等わがままな事を書いちゃって良いのかな？
ブースト圧や水温の電動ファンの回る設定温度（できるのかな）？レブリミット等は書けますが、あまり細かい事は自信ないです（笑）。
インプの時はパワーＦＣの現車合わせだったんですが、ショップの親父が私のわがままな注文を聞いて文句なしの仕様にしてくれたんですけどねぇ。


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Re:つるしのCPUについて便乗

ケニチ - 04/10/24(日) 10:12 -

今マインズのecuを入れているのですが、書き換え48,000円って現車合わせの価格なんでしょうか。
ただちょこちょこっとデータ書き換えて48,000円は高いなーと思いまして。


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Re:つるしのCPUについて便乗

kturu - 04/10/24(日) 18:11 -

▼ケニチさん：
>今マインズのecuを入れているのですが、書き換え48,000円って現車合わせの価格なんでしょうか。
>ただちょこちょこっとデータ書き換えて48,000円は高いなーと思いまして。

書き換え自体の手間ではなく、技術料かと思いますよ。


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