新規投稿 ┃ツリー表示 ┃スレッド表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃設定 ┃  ┃過去ログ検索  
883 / 1923 ツリー ←次へ | 前へ→

AVC−R?パワーFC? DJ Yo 05/2/25(金) 2:18

Re:AVC−R?パワーFC? kturu 05/2/25(金) 7:22
Re:AVC−R?パワーFC? DJ Yo 05/2/26(土) 5:47
Re:AVC−R?パワーFC? TOMO 05/2/26(土) 9:43
Re:AVC−R?パワーFC? morimori 05/2/27(日) 4:19
Re:AVC−R?パワーFC? カッパ 05/2/27(日) 21:15
Re:AVC−R?パワーFC? TOMO 05/2/27(日) 22:07
Re:AVC−R?パワーFC? kturu 05/2/27(日) 22:20
Re:AVC−R?パワーFC? DJ Yo 05/2/28(月) 1:33
Re:AVC−R?パワーFC? カッパ 05/2/28(月) 22:36

Re:AVC−R?パワーFC?
 kturu  - 05/2/25(金) 7:22 -
  
▼DJ Yoさん:
>こんにちわ!DJ Yoです。
>GC8インプレッサERX STi Ver4に乗っています。
>マフラーをレガリススーパーR、エアクリ純正交換タイプ、アーシング、熱稲妻程度のライトチューンです。
>
>先日インプレッサで走っており、ブースト計を見てみると、
>いつもより高いブーストがかかっていました。(いつもは1、1程度だったのですが、今回一時的に1、3ほどかかりました)。もちろんオーバーシュートですので、一時的なものでした
>。ただ長く使っている間にタービンブローの可能性があると思うとちょっと怖くなったのでオーバーシュート対策を調べていました。

Ver4ならピークで1.3kでも全く異常ではないと思いますが。(^^;
1.4kを常に越えるようであれば少し不安ですけどね。
それでもタービン自体も、オイル管理が悪かったりろ過性能が悪いエアクリーナーを
使ってたり、燃調の状態が良くない状態で使いつづけない限り、軽く10万キロ以上
持ちます。

>で、オーバーシュート対策をインターネットで探していると、
>ブーストコントローラーでブースト圧を安定化させるのが良いという情報を得ました。実際そうしたほうがよいのでしょうか??

考え方は人それぞれですけど、私はそれには否定的意見です。
そもそも、制御が間に合わなくて設定以上にブースト圧が上がってしまう
オーバーシュートではありませんし。

>(ブーストコントローラーでブーストをあげるのでなく、オーバーシュート対策というか、安定させてレスポンスアップを目的としてブーストコントローラーを取り付ける手法が良いと聞きました。)
>レスポンスアップという事ですが、どのような感じでアップするのでしょうか??
>取り付けていらっしゃる方がおりましたら、インプレをお聞きしたいです。

確かにほんのわずかですが設定圧へ達する速度は向上しますが、スクランブル様制御の
ありなしでのレスポンスの差は非常に大きいです。直線での加速ではなく、特に
コーナリングからの立ち上がりで比較すると意味がわかると思います。

>近くの行き着けショップでブーコンの事を聞いたら、
>ブーコンはレスポンスが良くなるけど、GC8でつけると余計どっかんターボ系になるよ、と言われました。ブーコンをつけるとレスポンスがあがると言うことでしたので、低速トルクもあがるかな?と思っていたのですが、実際は違うのでしょうか??

むしろ逆じゃないかと思いますが・・・
純正ECUの制御ではわざとエンジンに余力のある状態でのブースト立ち上がり時に
加給圧を高めるスクランブル様制御をしていますので、結果的に急激にトルクが
立ち上がりますが、これをブーストコントローラーで抑制することで、中間域の
トルク立ち上がりが穏やかになります。
パワー的には中間域で10psとか20psとかって桁で落ちることになりますので。

>ショップのお勧めで言われたのは、パワーFCでした。というのも、パワーFCはGC8用だと、ブーコン機能を内蔵しており、低速トルクもあがるということでした。

純正のブースト制御機構を使えますが、パワーFCでの制御はアフター品同様に
一定圧へ抑え込むことを重視しています。結果、それだけで低速トルクが上がる
ことはありません。
現車セッティングでパワー/レスポンス重視にするとかなり変りますけどね。

>そのショップもエクセルディーラー店なので、現車あわせも得意ということです。とりあえず、パワーFCをそのままで付けてみて、不満点が出たら現車あわせをしてみては?とお勧めされました。

他のスレッドでも書いていますがインプレッサGC8用の場合、通常品のツルシの
ままで装着する利点はありません。

>ここでお聞きしたいのですが、パワーFCについているブーコン機能は実際ちゃんと使えるのでしょうか??

上記の通りです。
ただし、厳密にブースト圧管理をしたり、純正のように負荷状態や回転数等の要素で
非常に細かい制御をさせたい場合にはパワーFCでは不可能です。
単一圧への制御しかできません。
ですので、回転数での制御を追加するならば、AVC-R等のブーストコントローラーの
上級モデルの装着が必要になります。
また単一圧制御させる場合でももっと厳密に制御させるなら、パワーFC用のブースト
コントロールキットが別途必要になります。

#なお、GC8A〜C用の場合はパワーFCで1.0k以上(実際は0.9kくらいから)の制御が
 出来ませんので、それ以上のブースト圧にする場合にはブーストコントローラーか
 パワーFC用ブーストコントロールキットの追加が必須です。

>おまけ程度でついていてあんまり使えないとかですと意味がないので(汗)また皆さんでしたら、AVC−Rを取り付けるか、パワーFCを現車合わせ抜きで取り付けるならどちらの方がよろしいと思いますでしょうか??
>基本として、低速トルク・レスポンスアップをし、ブーストを安定化が前提です。よろしくお願いいたします。

瞬間的に1.3k掛かったくらいなら問題はないので必要ありませんが、どうしても
安定させたいならばAVC-Rの装着、パワーFCを装着するなら将来的に現車あわせするか、
自力でセッティングを詰めることが前提になるかと思います。
引用なし
パスワード

Re:AVC−R?パワーFC?
 DJ Yo E-MAIL  - 05/2/26(土) 5:47 -
  
こんにちわ、DJ Yoです。

>>kturuさん
>Ver4ならピークで1.3kでも全く異常ではないと思いますが。(^^;
>1.4kを常に越えるようであれば少し不安ですけどね。

お返事ありがとうございます!
なるほど。ちょっと自分が心配になってしまってたのですが、異常ないくらいなんですね(汗)勉強不足でした。

>他のスレッドでも書いていますがインプレッサGC8用の場合、通常品のツルシの
>ままで装着する利点はありません。

パワーFCのセッティングですが、自分でセッティングを詰めていく際、どのように進めていけばよろしいでしょうか?(初心者的質問ですみません)。。

>瞬間的に1.3k掛かったくらいなら問題はないので必要ありませんが、どうしても
>安定させたいならばAVC-Rの装着、パワーFCを装着するなら将来的に現車あわせ>するか、
>自力でセッティングを詰めることが前提になるかと思います。

問題ないとの事ですので、取り付けるかどうか悩んでいるのですが、もしパワーFCを取り付けるなら将来的に現車合わせを考えています。ただ自分でいじっていきたいとも思っているので、取り付けてしばらくは自分でセッティングしてみたいと思っています。なにかアドバイスありましたらお願いいたします!
引用なし
パスワード

Re:AVC−R?パワーFC?
 TOMO WEB  - 05/2/26(土) 9:43 -
  
おはようございます。

▼DJ Yoさん:
>こんにちわ、DJ Yoです。
>
>>>kturuさん
>>Ver4ならピークで1.3kでも全く異常ではないと思いますが。(^^;
>>1.4kを常に越えるようであれば少し不安ですけどね。
>
>お返事ありがとうございます!
>なるほど。ちょっと自分が心配になってしまってたのですが、異常ないくらいなんですね(汗)勉強不足でした。

Super-R程度のマフラーなら大丈夫だと思いますが、
極端に抜けが良いマフラー(まぁ、つまりは保安基準違反のマフラーとか)ですと
ブーストカットが入りますのでそれが入らないならそのままで大丈夫ではないかと。
どうしても精神衛生上気になるのでしたら、それも個人の好みですから
ブーコンをお使いになると良いと思います。

>パワーFCのセッティングですが、自分でセッティングを詰めていく際、
>どのように進めていけばよろしいでしょうか?(初心者的質問ですみません)。。

こちら、安易にやられることはお勧めしたくないです。
と、言うのはブーコンなどは根本的には純正ECUの制御に頼っていますので
なにかやばいことになったとしてもとにかく根性無しの方向に帰ってきますが、
Power FCの場合はそれがありません。
と、言うことはちょっとした間違いでもエンジンブローの可能性が大なわけです。

ECU関係についてはサスが堅いからダイヤル調整するとか、
そういう次元の話ではないと言うことだけは良く頭に入れて置いてください。

私の回りでPower FCや純正ECU書き換えでDIYセッティングしてる人達
(kturuさんもその一人ですが・・・)は皆さん色々とエンジン関係に
関して勉強されていますよ。
ご自身でチャレンジされるのでしたら、
本屋さんで売ってるような専門書をまずは色々とご覧になると良いと思います。
一つの書物だけだとウソもある場合もありますのでまずはいくつかご覧になると
良いと思います。
概論でも知っているのと知らないのでは大違いだと思います。
#それでも中には既にエンジン3台目と言う強者もいますし(汗)

私もやろうと思いましたが、そこで挫折しました(^^;
お金も時間も、試すような場所も免許もないし、
なにより一番は”出先で不具合が出るのは困る”
と言うことした。
そこで今は信頼できそうなところの吊しECUで妥協してます。

また、各自違うところで色々とやっていても物理的な結論は一つなのか?
結局多少の味付けの差はあるものの、最終的にはどうも同じところに
落ち着くようです。
こちらのECU含めて社外のフルコンですが
ホントにエンジンが回せて自分で燃調、点火時期等が調整できることが
メリットであるだけです。
エアフロなどの制御系が壊れてもなんとかすると言う純正ECUのような
至れり尽くせりの制御はありません。
壊れたら壊れたなりの制御しかできないので、
大抵の人達はそのような事態に備えて純正ECUを常に常備して走ってるようです。

足回りでもそうですがある条件下のみでのベストを詰めれば詰めるほど、
日常使用や、環境変化(例えば夏はOKだけど冬はNGとか、標高差でNGとか)
からはどんどんかけ離れるのでどこでもいつでも安心して使いたい
・・・とお考えになるのでしたらやっぱりノーマルか、
書き換えてもノーマルとちょっと違う程度にしかならないのは
やむを得ないところだと思います。
(社外品でも吊しのECUはそういうところを取ってるから
ノーマルとは大差ないのだと思うんですが。PowerFCもそうです)

まぁ、ネット上でうだうだしてもなにごとも経験しないことには
解らないので試されてみては?
お金もかかるとは思いますが、やっぱりそれなりに結果を出すには
それなりのリスクも必要なのではないかと思います。
引用なし
パスワード

Re:AVC−R?パワーFC?
 morimori WEB  - 05/2/27(日) 4:19 -
  
TOMOさんのおっしゃるとおりです。

覚えておられる方は少ないかもしれませんが、
久々の投稿です…

私の体験談から言えば、確かに低速トルクは上がったものの、
なんだかんだと条件の補正がないので、純正のECUって
よくできているなぁと言う感じでした。
ただ、パワーFCにしたときはオーバーシュートがなくなりましたが…

オーバーシュートですが、負荷の少ない領域でのお話ですし、
そんなに気にすることもないと思われます。
純正ECUであれば、ブーストカットも入るので安心です。
(トルク変動が嫌いというならば話は別ですが…)

個人的にはフルコンよりも、純正ECU書き換えのほうがベストと思っております。
とはいっても、エンジンのハードの部分を変えなければECUだけではそんなに変わりません…
極論を言えばレブと、スピードリミッターの解除が出来るくらいでしょうか…
引用なし
パスワード

Re:AVC−R?パワーFC?
 カッパ  - 05/2/27(日) 21:15 -
  
<本屋さんで売ってるような専門書をまずは色々とご覧になると良いと思います。
<一つの書物だけだとウソもある場合もありますのでまずはいくつかご覧になると
<良いと思います。
  ↑
専門書とは、例えば、どのような本を選んだらいいのでしょうか?
こんな事聞くと「簡単に聞くなョ!!」と怒られてしまいますかね?(ーー;)

 僕も、これからの事を考えて興味が有るのですが、車関係の雑誌のコーナーだと、どれを読めばいいのか判らないんです。(汗)雑誌だと、内容が少なくて理解出来ないし・・・(*_*)「これは、ためになったョ。」って本が有ると助かるんですけど・・・

 ちゃんと理解出来た時に始めて、パワーFCに興味(購入欲?笑)が出てくるのと思うのですけど、燃料マップをいじるなんて、今の僕には、遠い世界の話なんです。m(__)m
引用なし
パスワード

Re:AVC−R?パワーFC?
 TOMO WEB  - 05/2/27(日) 22:07 -
  
こんばんは。

▼カッパさん:
><本屋さんで売ってるような専門書をまずは色々とご覧になると良いと思います。
><一つの書物だけだとウソもある場合もありますのでまずはいくつかご覧になると
><良いと思います。
>  ↑
>専門書とは、例えば、どのような本を選んだらいいのでしょうか?
>こんな事聞くと「簡単に聞くなョ!!」と怒られてしまいますかね?(ーー;)

大きな書店に行くと色々とあると自動車工学とかの棚にあると思うのですが、
私はとりあえずのとっかかりと言うことでエンジンの仕組みについての
概論本を何冊かお店で見て自分的に解りやすそうなものを買いました。
専門学校とかで使う教科書とかのほうが勿論詳しく出てるでしょうから良いとは
思いますが、最初からあまりにも難しい用語だらけだと
私のことなのできっと積ん読(^^;になってしまうと思ったので。

これでも結構参考にはなったと思います。
#まぁ、この道の専門家の人達からすれば、その程度の知識で語るなよ!
#とは思われるでしょうけどね(汗)
引用なし
パスワード

Re:AVC−R?パワーFC?
 kturu  - 05/2/27(日) 22:20 -
  
▼カッパさん:
>専門書とは、例えば、どのような本を選んだらいいのでしょうか?

グランプリ出版とかって出版社だったかな?「エンジンチューニングを科学する」
とかそんなタイトルの本がありますよね?本屋によっては車雑誌コーナーに
あったりします。こういった本から読み始めると非常にとっつきやすいかと思います。
そして徐々に工学各分野の専門書のコーナーで内容に目を通して、これは良さそう
だなという本を探していけばよいかと。

残念ながらと言うか当然と言うか、ECUセッティングに関するそのものズバリの本と
いうのは見たことがありませんし、その本だけで全てが理解できるという本はたぶん
ありません。
ですが、エンジンに関してのあらゆる面からの知識があれば、どうすれば良いか
見えてきます。まずはエンジンについて勉強することからはじめましょう。
例えば違う形式のエンジンであってもレシプロエンジンであることにはかわりは
ないので基本は同じですし、市販エンジンとレース専用設計のエンジンとの設計面
での差異とか理想と現実の違いとか、そういった点がセッティングのヒントに
なります。

そして後は経験です。
引用なし
パスワード

Re:AVC−R?パワーFC?
 DJ Yo E-MAIL  - 05/2/28(月) 1:33 -
  
皆さんこんにちわ!
お返事ありがとうございます。
DJ Yoです。

皆さんの貴重なアドバイスによって、パワーFCの取り付けは止めることにしました。現車合わせならともかく、自分でいじるのはやっぱり知識不足です。。知識&先立つもの(マネーっすね(笑))が多くなったら、現車合わせなり自分でセッティングなりしていきたいと思います!ありがとうございました!
引用なし
パスワード

Re:AVC−R?パワーFC?
 カッパ  - 05/2/28(月) 22:36 -
  
TOMOさん、Kturuさん有難う御座います。自動車工学はペラペラと覗いた事は有ったのですが、僕にはちょと難しくて、頭が拒絶してしまいました。(^_^;)
まずは、理解出来る内容から探して少しずつ理解していこうと思います。
経験は大事ですよね。最近、始めて自分で、シリンダーヘット(マーチのエンジンですけど)を開けて診ました。ガスケット交換してエンジンが掛かった時はニンマリです。冷却水漏れしましたけど、直せたから良しとしよう。(^^ゞ
引用なし
パスワード

  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃スレッド表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃設定 ┃  ┃過去ログ検索  
883 / 1923 ツリー ←次へ | 前へ→
ページ:  ┃  記事番号:   
1848042
(SS)C-BOARD v3.8.1β4 is Free.