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DCデフのPWM制御について 青春指南役 05/3/24(木) 19:13

記事消失 青春指南役 05/3/24(木) 19:28
Re:記事消失 カッパ 05/3/24(木) 21:15
Re:記事消失 さや 05/3/24(木) 22:12
Re:記事消失 カッパ 05/3/24(木) 23:40
Re:記事消失 miner 05/3/25(金) 1:10
Re:記事消失 TOMO 05/3/24(木) 23:15
Re:記事消失 さや 05/3/25(金) 0:20
Re:記事消失 miner 05/3/25(金) 1:13

記事消失
 青春指南役  - 05/3/24(木) 19:28 -
  
▼カッパさん:

すみません。
この後に続いたレスを移動途中に消失してしまいました。
すみませんが、再度投稿お願いします。
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Re:記事消失
 カッパ  - 05/3/24(木) 21:15 -
  
皆様申し訳無いです。そして、レスにレスを重ね、不快に思った方にお詫び申し上げます。m(__)m

 (管理人さん最初の消失の記事内容と同じに思い出せないです。(^^ゞ)

<この段階で言い切るのはちょっと無責任になってしまうと思いませんか?
<しかしこれだけ熱心に書き込みをしている人がいるのに投稿した本人のコメントがあり<ませんが、まだ続けさせるおつもりでしょうか?

 が、しかし、このままこのスタットを終了させてしまうと、最初に質問してきた方の為にも、どっちつかずの内容のままで、結局どう制御すれば良いのか判らずじまいになってしまいます。(コメントが無くても、内容は知りたくて仕方ない状態だと思っています完結しないだけにコメントのしようが無いのだと・・・)
 
 そして、このスタット自体、これからの人が参考にしょうと検索しても肝心の情報までたどり着く前に終わってしまいます。理解している人だけ納得している状態です。
僕も理解出来ない内容だからこそ、自分なりに調べて、レスしています。過去のレスを見ても判らないこらこそ、こうして更に呆れる位レスを書いています。m(__)m

 僕も理解力は足りない余りに、余計混乱を招いているのでしょけど、僕なりに、過去のログを検索し、他のホームページを閲覧し、インプレッサマガジン、チューニングバイブルと探して制御方法を調べたのですが、肝心な制御や構造部分まで、良く説明されていないので、完璧に理解出来ず、レス付けると、僕の考えている内容と違う意見が出て来て、僕が理解不足なのか?それとも、正しいのか、良く理解したいし、アナログ制御と、PWM制御と同じ様で違う事も、同等と言う人に理解してもらいたいのと、間違っているなら間違っていると僕本人も納得して終わりたいのです。

 判っている人は、「それは違うよ」で終わるのではなく、質問した人がちゃんと理解出来て納得してこそ意義が有ると思うのです。言い合いみたいに感じられるでしょうけど、僕としては、理解出来るまで教えて欲しくて、書き込みしている部分も有るのです。(^^ゞ

レスの記事を引っ張りだして申し訳無いですが、
< コイルは断続の応答に即座に反応できるわけではないので
<実質的には電圧での制御と等価となると言うのはさやさんも
<既にレスしているわけです。
アナログ制御の抵抗で制御と、デジタル制御のPWMの違いに、僕は、全く違うと理解しているので、こちらについてもっと良く知りたいのです。(良く話し合いたいのです)

<競技をされている人の中にはバッテリ直結で
<ロック状態で走っている人も沢山いらっしゃいます。
<長時間ロック状態でしたら良くはないのでしょうけれども元々ロック状態では
<ほぼバッテリ直結に近い状態で使ってるのですから問題はないのでしょう。
ロック状態については、12VのON、OFFのスイッチでいいのでしょうけど、抵抗で可変コントロール制御しようとすると、問題が出ると考えるからしつこくレスしているのです。抵抗で壊すのではなく、抵抗で電圧を下げた時、保持力の低下で滑りによる摩擦熱で破損すると考えているのです。僕が理解して抵抗でも制御出来る説明が欲しいのです。(^_^;)
コイル自体も完全分解した事が無いので、判らない部分なのでも有るのですが、インプレッサマガジンに載っている内容だと、アース線が4本も有るらしいので、電磁石の単純のコイル単体ではなく、フリー用コイル、1次コイル、2次コイルと制御を分けて、作動する時のタイムラグを無くしているとも考えられるのです。

 そもそも、抵抗で制御出来るなら、メーカーでも手元のダイヤル抵抗でコントロールすれば良い訳で、わざわざ、コントローラーで高周波に変換しなくてもいいのでは無いかと思い、それを、高周波にして制御するには訳がわるからだと思うのです。理解も良く出来ていない物を適当な抵抗で作動させると破損するだけの様に思うからこそうるさく、書いているのです。もちろん、僕が間違っているなら、間違いを正して欲しいと思います。

 皆様どうかご理解をお願い致します。そして、制御、構造を判っておられる方ご指南を宜しくお願いします。m(__)m
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Re:記事消失
 さや WEB  - 05/3/24(木) 22:12 -
  
▼カッパさん:

minerさんとTOMOさんが分かりやすい説明をしてくれているので
部分的なレスをさせて頂きます

>そもそも、抵抗で制御出来るなら、メーカーでも手元のダイヤル抵抗でコントロールすれば良い訳

そのまま可変抵抗で電流を流してしまうと、大量のエネルギーをどこかに放出しなければならないからです。もともと抵抗で電圧を落とすと言うことは、使わない電気エネルギーを熱に変換して電圧を落とします。ということで、小さなダイヤルでそれを行おうとするとあっという間にダイヤルが燃えてしまうことになるかと思います。抵抗制御では燃やさない為にも、それなりの許容量を持った抵抗が必要になるかと思います。その部品選定が結構コストがかかったり、放熱対策が大変だったりと難しいことになるかと思います。理論的には簡単なのですが・・・

PWMでは、時間で小出しに制御して電圧をコントロール出来ると言うことです。PWMはマイコンなどで電圧を制御しようとするときに良く使われる手法です。(マイコンが無くても出来ます)理論はちょっと難しいかも知れませんが・・・・

どちらにしても、口で言うほど簡単には行かないかと・・・


>高周波にして制御するには訳がわるからだと思うのです。

たぶん、高周波で制御するのは、よりアナログに近い信号を出す為かと思います。
速度が遅いと、minerさんが仰るとおり、DCデフで例えるなら、ロック/フリーを繰り返す振動がガタガタと出てしまうでしょう。5秒周期とかじゃ、洒落にならないですよね(笑)でも早くすれば良いかというと、あまりに早くしてしまうと「実際に電気を流す素子」が追従出来なくなったりという問題も出てくるのでそれなりの周波数になると思います。またDCデフのコイルの追従もメカ的な動きになるので高速ON/OFF信号には動作が追従出来なく、結果的にコイルはアナログ的に反応すると私は考えています。

こんな感じで、少しはご協力できたでしょうか?
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Re:記事消失
 TOMO WEB  - 05/3/24(木) 23:15 -
  
こんばんは。

▼カッパさん:
>レスの記事を引っ張りだして申し訳無いですが、
>< コイルは断続の応答に即座に反応できるわけではないので
><実質的には電圧での制御と等価となると言うのはさやさんも
><既にレスしているわけです。
>アナログ制御の抵抗で制御と、デジタル制御のPWMの違いに、
>僕は、全く違うと理解しているので、
>こちらについてもっと良く知りたいのです。(良く話し合いたいのです)

こちらにつきましては、これ以上ここで書くことはありません。
どうもPWMについて誤解されているようですし、
私がいくらご説明申し上げてもそれは違うと思っているようですから、
これ以上細かく知りたいのでしたらご自身で電気関係の文献を見て勉強してください。
私は既に言葉では充分ご説明していると思います。

>抵抗で可変コントロール制御しようとすると、
>問題が出ると考えるからしつこくレスしているのです。

こちらも電磁クラッチの力で直接作動制限しているわけではないようです。
minerさんもお書きになられていますが電磁クラッチで作動制限するための
フリクションプレートのカム機構を動作させるだけのようです。

これももっとwebを探せば分解して解説しているHPもあるわけですから
もっと詳しくご自身でもお調べになってはどうですか?

>アース線が4本も有るらしいので、
>電磁石の単純のコイル単体ではなく、
>フリー用コイル、1次コイル、2次コイルと制御を分けて、
>作動する時のタイムラグを無くしているとも考えられるのです。

電気配線図をご覧になったことはありますか?
DCCDに行くコイルの配線は一つしかありませんよ。
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Re:記事消失
 カッパ  - 05/3/24(木) 23:40 -
  
<こんな感じで、少しはご協力できたでしょうか?
大変お世話お掛け致しております。有難う御座います。(^_^;)
まだ、疑問が有ります。はたして、本当に部品選定やコスト、発熱の問題だったのでしょうか?これも、臆測なのでは無いかと更に疑問が・・・(すいませんです。)
こちらも臆測ですが(笑)、
 もし電磁コイルの性能が良く1次コイル2次コイル制御などで、高周波の切り替えにも態様出来て、回転する物の伝達率を任意の回転に制限出来るとしたら、抵抗とかの電圧で制御より高周波でのデュ−ティー率変化による制御の方が、格段に安定させて制御出来るのでは無いかと思うのです。コスト、発熱の問題ではなく、高周波出なければならないのではないかと思うのです。

<高速ON/OFF信号には動作が追従出来なく、結果的にコイルはアナログ的に反応すると私は考えています。

 高周波で作動を早くすれば、コイルで作動させる物の動きは(機械的作動は)アナログ的でしょうけど、肝心のコイルはそういった作動はしていないと思うのです。機械的作動をするからと言って、電圧もアナログ制御の抵抗で下げるとするとコイル作動出力(トルク)は低下状態からになるので、吸着磁力は弱いまま、物を動かす運動量も少ないので、カム作動にしても、力不足になると思うのです。電圧を高くしないとトルクは100%は出ないはずなのです。メーカでもこれを嫌って、高周波の安定電圧で制御させたいのだと思うのです。抵抗で0Vから電圧を少しずつ上げても有る電圧まで上げないと必要とする吸引力は始まらないし、12V付近で11V10Vと下げてもそれ程変化出来るかというとそうでも無さそうで、調整幅が少ない為も有ると思うのです。デジタル制御の良い所は弱く作動させるにもトルクは100%でゆっくりと調整出来るのが主な理由なのではないかと思うのです。


 
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Re:記事消失
 さや WEB  - 05/3/25(金) 0:20 -
  
▼TOMOさん:

お疲れ様です(^_^;)
期待している回答じゃないと突き返されちゃうみたいですね。
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Re:記事消失
 miner  - 05/3/25(金) 1:10 -
  
▼カッパさん:
>まだ、疑問が有ります。はたして、本当に部品選定やコスト、発熱の問題だったのでしょうか?これも、臆測なのでは無いかと更に疑問が・・・(すいませんです。)

検算してみましょう。
STI発行のtypeRA STiのSPECIFICATION & SERVICE INFOMATION
(94'12発行 S0355)によると、コイル用に10Aのヒューズを使用し
ているのでコイル回路の最大消費電流は5A程度と仮定します。
電源電圧を13.8Vとするとコイルの抵抗成分は2.76Ωとなります。
この抵抗値だと並列に可変抵抗を入れるのは難しい(抵抗値が小さ
くなりすぎる)ので、直列に入れるしかないです。この時に可変抵
抗で2.76Ωに設定したとすると、全抵抗で5.52Ωなので電流は2.5A。
そうすると可変抵抗での消費電力は、2.5(A)^2x5.52Ω=34.5(W)
となります。つまり安全を見ると最低でも耐電力50W位の可変抵抗
が必要で、また常時それなりの熱を発生するので放熱も必要になる
のが判ります。
で、調べてもられば判りますが、耐電力50Wの可変抵抗なんて...
そう簡単には売っていないし、でかいし、重いしとなることは
請合います。(恐らく特注でしょう)

#少なくともご自分で回路を組むなら上記の計算は勿論として、
#各素子の使い方や注意事項を判っていないと危険です。


どうも貴殿の仰られる憶測というのは良くないと思います。
仮定の上に仮定を立てているようですので、まったくといって
良いほど話がかみ合っていないように見えます。

わたしも掻き回しておいて何ですが、いままでの書き込みで仮
定の部分を正すようにコメントしたつもりです。ですからこれ
らをもとに詳細を調べてもらって、必要であれば新しくスレッ
ドを立ち上げていただいた方が言いかと思います。

#補足情報としてカム機構のことを上記のSTiのINFOMATIONでは
#パイロットクラッチと呼んでいるようです。
#DCCD本体への配線は、2本だけです。
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Re:記事消失
 miner  - 05/3/25(金) 1:13 -
  
▼さやさん:
>期待している回答じゃないと突き返されちゃうみたいですね。

う〜ん、本人も仰られていますが、仮定の上に仮定を組み立てて
いらっしゃるようなので話がかみ合っていないように思います。
勝手にまとめてしまいましたが、お気に触ったらご勘弁を...。>All
引用なし
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