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▼ GDA-Aの純正フロントサスペンションの動きについて amp 05/7/19(火) 23:32
Re:GDA-Aの純正フロントサスペンションの動きにつ... amp 05/7/20(水) 2:57
Re:GDA-Aの純正フロントサスペンションの動きにつ... むにゃ 05/7/20(水) 4:32
Re:GDA-Aの純正フロントサスペンションの動きにつ... amp 05/7/20(水) 7:17
Re:GDA-Aの純正フロントサスペンションの動きにつ... くわっち 05/7/20(水) 22:29
Re:GDA-Aの純正フロントサスペンションの動きにつ... amp 05/7/21(木) 2:50
Re:GDA-Aの純正フロントサスペンションの動きにつ... ＢＢ 05/7/21(木) 13:16
Re:GDA-Aの純正フロントサスペンションの動きにつ... amp 05/7/22(金) 5:51
Re:GDA-Aの純正フロントサスペンションの動きにつ... キヨ 05/7/20(水) 22:51
Re:GDA-Aの純正フロントサスペンションの動きにつ... amp 05/7/21(木) 2:54
Re:GDA-Aの純正フロントサスペンションの動きにつ... TOMO 05/7/21(木) 1:20
Re:GDA-Aの純正フロントサスペンションの動きにつ... amp 05/7/21(木) 2:57
Re:GDA-Aの純正フロントサスペンションの動きにつ... ミラージュ 05/7/26(火) 22:50
Re:GDA-Aの純正フロントサスペンションの動きにつ... amp 05/7/27(水) 3:11
Re:GDA-Aの純正フロントサスペンションの動きにつ... ぴろり 05/7/28(木) 12:57
Re:GDA-Aの純正フロントサスペンションの動きにつ... amp 05/7/28(木) 22:30
Re:GDA-Aの純正フロントサスペンションの動きにつ...
 amp  - 05/7/20(水) 2:57 -
  
キヨ様
早速のご回答ありがとうございます。御注進、肝に銘じます
質問の意図が分かりづらくて申し訳ありません。乗り心地というより、純正のサスペンションについての感覚的なものなので、うまく表現できなくてすみません。f(^^;)

私自身、前車での経験と前職での経験(?)で実のところ、ノーマル信奉者です。乗り心地だけじゃなくて、一般公道での走破性や信頼性などなどはノーマル以上のものはないと考えていました。今のGDA-Aもうまく乗れなかったのは自分の精進が足りないものと、一年以上ノーマルに乗り続けました。それもあって、余計に「？」だったんです。

> 前後のヒョコヒョコ感は運転の仕方で直せます。よほどショックが抜けていない限り
やっぱり抜けていたんでしょうか？（激焦）
以前に乗っていたギャランＥ39では、丁寧に停まってもそのたびに船が揺れるようにユ〜ラユ〜ラするまで抜けたことはありますが、ブレーキペダルに触るだけでヒョコヒョコするようなことは無かったもので。ただ、ＧＤＡ−Ａで前後のヒョコヒョコはひどく感じるものの、フロントサスは左右には殆ど傾かないような感覚がとても不思議だったもので、投稿させていただいた次第です。

> ロールも運転の仕方で大きくもなり、小さくもなります。
ロールはそれほど嫌いじゃありませんが、なるべくさせないように乗っています。町乗り、一般公道の走行が基本ですから、それ以上のことはしないようにしています（する腕もないです）。曲がるときはゆっくり前に荷重を掛け、多すぎないようにハンドルを回して、アクセルを踏みながらハンドルが自然に戻り、後ろに荷重が移っていくような感じです。その最初のブレーキに触れてヒョコッ、抜いてヒョコッ。やっぱ、抜けてましたか。ほぼ新車だったのに...

> 後ろの足が付いてこない云々って言うのは駆動システムとかＬＳＤのせいではないでしょうか？
これも私が鈍いんだと思いますが、リヤタイヤの存在を感じにくかったんです。自分の感覚ではＦＦ車よりもわかりにくくて「？」でした。

> タイヤもグレードを落として
純正のヨコハマの次は、最近ダンロップのLM702に履きかえました。年寄りなんで粉でグリップするより、多少滑ってもダンピングの感じるタイヤが好きなんで。しかも205/55-16です。どうしましょう(;o;)

> 運転の基礎から見直してみてはいかがでしょうか？
> 助手席の人が乗っても怖くなく、尚且つ速い運転が出来るようになってからでも遅くは無いと思いますよ。
理想ですね。自分はいつになったら出来るやら。普段の通勤や買い物でも気をつけて乗るようにはしていますが、簡単には到達できそうにないです。精進します。
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Re:GDA-Aの純正フロントサスペンションの動きにつ...
 むにゃ  - 05/7/20(水) 4:32 -
  
エンジンブレーキを併用してますでしょうか？
5〜7000rpmぐらい使えば町乗りブレーキぐらい効きますし、
4〜5000rpm＋軽くフットブレーキならヒョコヒョコはしない筈です。
（ゲノムに変更したと仰ってるので）
この状態でヒョコヒョコするなら前後のブレーキバランスが狂っていて、
リアが全く効いてないと思われます。
車両に問題が無ければ、柔らかいノーマルサスでもなんでも基本的に、
ヒョコヒョコはブレーキングとコーナリングが繋がってない証拠です。
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Re:GDA-Aの純正フロントサスペンションの動きにつ...
 amp  - 05/7/20(水) 7:17 -
  
むにゃさま
早朝よりありがとうございます。

>エンジンブレーキを併用してますでしょうか？
かなり併用しています。常用域が4000回転くらいですので、そのあたりです。無理してまでは使いませんが、クラッチはシフトのときしか踏みませんので、一般的な使い方とは思います。
なお、ゲノム変更後はヒョコは全くと言っていいほど感じません。

>リアが全く効いてないと思われます。
ゲノム変更後にブレーキパッドを町乗りメインのリヤが効くものに換えました。
おっしゃるとおりで、ずいぶん変わりましたが、なにぶん純正時でないので...

>ヒョコヒョコはブレーキングとコーナリングが繋がってない証拠です。
繋がっていませんでした（いまでも？）。エンブレでは問題なく、ブレーキの効き初めでヒョコだったんで、まったくダメダメ君でした。ブレーキパッドがローターに微かに当たるのがわかるかどうかのブレーキでもそうだったので、悩んでしまった次第です。やっぱり私にはインプレッサは高尚すぎるんでしょうか？
引用なし
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Re:GDA-Aの純正フロントサスペンションの動きにつ...
 くわっち WEB  - 05/7/20(水) 22:29 -
  
▼ampさん：
はじめまして。NB-Rではありますが、同じGDAに乗っている、くわっちと申します。
正直、「ヒョコ」という表現がどういう動きなのか、いまいち自信がありませんが、
実は私も、購入したての頃にそういう印象を感じていました。

まず、ブレーキの初期がかなり敏感だったと感じていました。ちょっと強めにかける
だけで、路面が悪ければABSがすぐ作動するし、かなりフロントにつんのめり気味に
なりました。軽いブレーキングでもすぐノーズダイブするので、家族を乗せて、
低速で走るときも結構気を遣いました。

これは、その後、社外のブレーキパッドに変更することで改善しました。
ampさんと同じように、リア寄りのパッドでした。

あと、純正のバネの時は、荷重がどの方向にも集中していないときに、何だか
落ち着かないような印象がありました。レートが高めのダウンサスに変えると
落ち着きが出て、安心して乗れるようになりました。
これも、ampさんがサス交換しているのと何だか似ていると感じました。

ちなみにこの前、F型STIを試乗したときにも、実は同じような感覚を受けていました。
なので、純正のバネって、そういう味付けなのかなーと感じています。

なので、

> やっぱり私にはインプレッサは高尚すぎるんでしょうか？

とありますが、決してそんなことはないと私は思います。
現に、いくつかのパーツ交換後は解消されているわけですし。

むしろ、文章を拝見して、車の操作や動きに対して、感性が強い方なのかなと
感じました。どうしても、それが伝えたくて、つい長文になってしまいました。
ともあれ、自信を持って、インプレッサを楽しんでくださいね。
引用なし
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Re:GDA-Aの純正フロントサスペンションの動きにつ...
 キヨ  - 05/7/20(水) 22:51 -
  
▼ampさん：
>前職での経験(?)
気になる所です（謎）

>以前に乗っていたギャランＥ39では、丁寧に停まってもそのたびに船が揺れるようにユ〜ラユ〜ラするまで抜けたことはありますが、ブレーキペダルに触るだけでヒョコヒョコするようなことは無かったもので。ただ、ＧＤＡ−Ａで前後のヒョコヒョコはひどく感じるものの、フロントサスは左右には殆ど傾かないような感覚がとても不思議だったもので、投稿させていただいた次第です。

ボディーの重さからくる差だと思います。

>ロールはそれほど嫌いじゃありませんが、なるべくさせないように乗っています。町乗り、一般公道の走行が基本ですから、それ以上のことはしないようにしています（する腕もないです）。曲がるときはゆっくり前に荷重を掛け、多すぎないようにハンドルを回して、アクセルを踏みながらハンドルが自然に戻り、後ろに荷重が移っていくような感じです。その最初のブレーキに触れてヒョコッ、抜いてヒョコッ。やっぱ、抜けてましたか。ほぼ新車だったのに...

いきなり４本とも抜けることはまずありえないので、上にも書きました通りにボディーの重さの差だと思います。
ブレーキ、アクセル共にまだ「急」が付く運転だと推測します。私自身、いろいろな車に乗ってきましたが、かなり抜けてるショックの車でも、町乗りレベルであれば走行中のブレーキングならヒョコヒョコ感は誤魔化せます（さすがに停車までのブレーキですと誤魔化すのはかなり難しいですが…）。
この点の技術は車高の低い車よりワゴン車や、若干古い高級車辺りで練習すると上達します。

>純正のヨコハマの次は、最近ダンロップのLM702に履きかえました。年寄りなんで粉でグリップするより、多少滑ってもダンピングの感じるタイヤが好きなんで。しかも205/55-16です。どうしましょう(;o;)

これが一番謎なんですが、あまり溝の無いタイヤでない限り、町乗りであればよほどの事が無い限りすべる事（滑らす事）が無いと思うんですけど…。

文面だけで推測させていただきますが、やはり、運転の仕方を見直した方が良いかと思います（違ってたらすみません…）。
この車でヒョコヒョコするっていったら、他の乗用タイプなんて絶対乗れませんよ。高級車になればなるほど…。
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Re:GDA-Aの純正フロントサスペンションの動きにつ...
 TOMO  - 05/7/21(木) 1:20 -
  
こんばんは。

▼ampさん：
文面を見るとどういう車の動きを”ヒョコヒョコ”とお書きになられているのかが
私には良く分からないのですが？？？

＃多分見てる人の大半が？？？なのではないかと思うんですけど？

ブレーキをかけたときにフロントサスが沈み込むのが急だと感じているのを
”ヒョコヒョコ”しているとお書きになっているのでしょうか？
それとも、こういうブレーキではなく小刻みに車が動くことがあってそれを
”ヒョコヒョコ”とお書きになられているのでしょうか？？？

前者だとすると、他の人がお書きになられているように
ブレーキをドカンと踏んで、すぱっと戻しているからだとも思えますし、
（こちらは単に運転手さんの操作方法の問題だと思いますが(^^;
上手い下手とか言う話は別として、加減速を多くやっている走り方なのかな？と。）

後者だとすると、タイヤのたわみとか、シートのクッションのせいであるとか
色々と原因があるように思うのですが。

特に根性無しタイヤ
（ってインプレッサくらいのパワーのある車でル・マンですか？(汗)）
だとショルダーが柔らかいので足回りに負けてヒョコヒョコ感が出ることはあります。
・・・が、この私が言うヒョコヒョコ感が貴殿の書かれている
”ヒョコヒョコ”と同じなのかは解らないんですが(汗)
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Re:GDA-Aの純正フロントサスペンションの動きにつ...
 amp  - 05/7/21(木) 2:50 -
  
くわっち様
ありがとうございます。
NB-Rですね、かなりうらやましいです。（爆）

>まず、ブレーキの初期がかなり敏感だったと感じていました。
ただのGDAだとスタッドレスの安上がりな15inchですが、こんな感じです。ブレーキペダルにそっと足を載せて、親指のしたのほうを捻り出すように踏んでやっても、ただ固いだけです。パッドの片側ががローターに触る感覚は伝わってきますが車速にほとんど影響を感じません。そこでもう少しニュウっと踏み込んでやると、もう一方のパッドも触ったなと思った瞬間ヒョコッとフロントが落ちます、というか沈みます。リリースするときも同様、優しく抜いてもヒョコッと上がります。（この表現が一番いけないんですね、伝わりづらくて。）他の車ではこの２段階の効き？を利用して同乗者の乗り心地を出すようにしていましたが、GDAでは逆に邪魔に感じていました。これについては、とりあえずブレーキパッドの変更である程度は納得できるようになりました。

>あと、純正のバネの時は、荷重がどの方向にも集中していないときに、何だか落ち着かないような印象がありました。
>なので、純正のバネって、そういう味付けなのかなーと感じています。
ありがとうございます。目から鱗が落ちました。NB-Rでもですか。BHレガシーで全く同じような印象を持っています。NB-RのバネはフロントはGDB、リヤはGGBと同じ品番ですが、実際にそう感じてらっしゃるんだったら間違いないと思います。この辺りのこと、キヨ様へのレスにまとめて書いてしまいました。御容赦下さい。

なお、BHレガシーではその味付けを消していったら、逆によくない方向に行きそうな、というかインプレッサほど車の持つ余裕を感じなくて手を付けていません。= 自分の車ではないんですが。（爆）

>車の操作や動きに対して、感性が強い方なのかなと
それはないと思いますので、ひらにご容赦を。でも、ありがとうございます。すごくうれしいです。
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Re:GDA-Aの純正フロントサスペンションの動きにつ...
 amp  - 05/7/21(木) 2:54 -
  
キヨ 様
再びありがとうございます。変な質問につきあっていただいてすみません。感謝しています。

>気になる所です（謎）
謎にしておいてください。うそではありませんので。

> ボディーの重さからくる差だと思います。
なるほど！車検証での重量は20kgしか変わらないんですが、質量に対するボディの堅さとか、マスの集中とか、慣性質量に影響するところでの違いは大きそうですね。

>この点の技術は車高の低い車よりワゴン車や、若干古い高級車辺りで練習すると上達します。
はい、その通りだと思います。ボロくてデカいワゴン車に貴重品を乗せて走るとか、昔はしょっちゅうやってましたので、自分の後輩にも勧めていました。高級車は...、今もS56年式のクラウンや、割と新しいMBのSで社長乗せて走ってます。（涙）

>これが一番謎なんですが、あまり溝の無いタイヤでない限り、町乗りであればよほどの事が無い限りすべる事（滑らす事）が無いと思うんですけど…。
すみません、うまく表現できていませんでした。グリップのいいタイヤに頼って走るより、ゴムの感じが良く伝わるタイヤを地面に押し付けて走る感覚が好き、くらいにとらえてください。決して、オーバースピードでとか、振り回すとかではありませんので。

>やはり、運転の仕方を見直した方が良いかと思います（違ってたらすみません…）。
すみませんなんて...。おっしゃる通り、運転の仕方については、いつも考えて乗るようにしています。大きな動きではなく、小さな変化も感じ取れるように精進します。

ここでキヨ様にお礼を申し上げます。先のくわっち様のレスと合わせまして、すごいヒントをいただきました。いわゆる高級車やボロ車では、逆にこのヒョコをあまり感じないんです（やっぱりヘタレ？）。他に似たような感覚を受けるのはBHレガシーのツインターボ車とか、それなりのスポーツカーです。レガシーではヒョコではなくて、くわっち様のNB-R純正のように落ち着かない感じです。アライメントがどうというものでなくて、一定の乗り心地を出すために、１G状態でのサスへの初期入力に対しては柔らかく作ってあるんじゃないかと？。ただ、それを超える負荷がかかるとスポーツ車としての特性が顔を出し始めるので、そこのあたりの性格の変わり具合が影響しているのかなと。それに純正ブレーキの質も加わって...=あくまで自分に都合の良い推測です。間違っていたら御指摘下さい。

ただ、元はこのヒョコと、左右には異様に突っ張った感覚のフロントサスの関係がよく分からなかった次第だったんです。過去ログにも丸目のGDAはスタビが異様に効いているとの記事があったと思うんですが、すぐには見つけられませんでした（=実はスタビが効いてない？）。このあたり、もう少し自分で考えてみます。本題だった部品交換ですが、とりあえずストップします。仕事としてインプレッサに乗っているわけではないんで、手持ちのものを使ってゆっくり考えてみます。
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Re:GDA-Aの純正フロントサスペンションの動きにつ...
 amp  - 05/7/21(木) 2:57 -
  
TOMO様
こんばんは。ありがとうございます。
表現が下手ですみません。こんどはもっと考えて書こうと悩んでいるうちに新しいレスをいただいて半分パニックになっています。でも、なんか幸せです。（爆々爆々）

>文面を見るとどういう車の動きを”ヒョコヒョコ”とお書きになられているのかが私には良く分からないのですが？？？
状況としては、ブレーキに触れたときにフロントサスが沈み込むのが急だと感じていました。少なくとも、小刻みに車が動くことではありません。とりあえず、くわっち様へのレスで書いた表現で分かりづらければ叱咤下さい。再考いたします。

>（ってインプレッサくらいのパワーのある車でル・マンですか？(汗)）
すんません、好きなんです。浮気も考えていますが。
私には充分すぎるタイヤです。これを安全にグリップさせ続けて走るようにしています。もちろん、このタイヤの縒れから来るヒョコヒョコ感ではありません。
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Re:GDA-Aの純正フロントサスペンションの動きにつ...
 ＢＢ  - 05/7/21(木) 13:16 -
  
こんにちは
▼ampさん：

>>まず、ブレーキの初期がかなり敏感だったと感じていました。
>ただのGDAだとスタッドレスの安上がりな15inchですが、こんな感じです。ブレーキペダルにそっと足を載せて、親指のしたのほうを捻り出すように踏んでやっても、ただ固いだけです。パッドの片側ががローターに触る感覚は伝わってきますが車速にほとんど影響を感じません。そこでもう少しニュウっと踏み込んでやると、もう一方のパッドも触ったなと思った瞬間ヒョコッとフロントが落ちます、というか沈みます。リリースするときも同様、優しく抜いてもヒョコッと上がります。（この表現が一番いけないんですね、伝わりづらくて。）他の車ではこの２段階の効き？を利用して同乗者の乗り心地を出すようにしていましたが、GDAでは逆に邪魔に感じていました。これについては、とりあえずブレーキパッドの変更である程度は納得できるようになりました。
>

ココの文面を読む限りキャリパーピストンの動きが渋くないですか？
又はガイドピンのグリス不足とか？
最近の車検ではオーダーしない限りキャリパーの分解清掃はしないので一度点検されても良いかと思います。
・出来ればシール交換、フルード交換も買われてから一度もされていないのでしたら強くお奨めします。
定期的にブレーキ周りのメンテナンスされているのでしたらゴミレスでしたのでご容赦を

追記
最近、ブレーキフルードがどす黒い車両をよく見かけるようになりました。
乗りっぱなしで車検費用は安く（２４ヶ月点検のみ）ではブレーキが弱い怖い車が続出ですね〜
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Re:GDA-Aの純正フロントサスペンションの動きにつ...
 amp  - 05/7/22(金) 5:51 -
  
ＢＢ様
こんにちは、レスありがとうございます。

>ココの文面を読む限りキャリパーピストンの動きが渋くないですか？又はガイドピンのグリス不足とか？
このブレーキの感触については車の購入当初より一年ほどの間の印象なので、現在ではわかりませんが、可能性としては充分にあったと思います。というのが、このGDA-Aはディーラー登録車で２年落ちの走行2,800kmのものでした。程度はもちろん良かったんですが、考えてみれば明らかに過少走行車？です。乗ってない期間が長かったのではと考えると、ブレーキに限らず慴動部分の表面やシール類に痛みがあってもおかしくないですね。もうちょっと気をつけてメンテします。

>乗りっぱなしで車検費用は安く（２４ヶ月点検のみ）ではブレーキが弱い怖い車が続出ですね〜
ちょっと嫌すぎですね。外見で分かれば道をお譲りします。
格安でも昔のＴ社みたいな車検整備？をやってくれるならいいんですが。
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Re:GDA-Aの純正フロントサスペンションの動きにつ...
 ミラージュ  - 05/7/26(火) 22:50 -
  
　ampさんはじめまして。同じく丸目のGDA-Aに乗るミラージュといいます。
ところで言いたい事、よく分かります。この車、2.0ターボなのに純正の
足回りはとにかく落ち着きがなく、高速道路走った時にはそのうち離陸
してしまうのでは？なんて思ったこともありました。しかし峠に行ったり
してそれなりに走ると変に粘ったりとなんともつかみどころがなく、結局
ショック、サス、スタビと交換し、車としての印象はかなり変わりました。
ここの掲示板をみてもGDAの純正の足回りに対する評価はかなりばらばら
のように感じますが、私としては250馬力の4WDにあてがう足回りにしては
ちょっと・・・と感じました。
　純正に戻すのも振り返るという点では間違ってはいないと思うのですが、
この車に限っていえば私は反対です。今はタナベのダウンサスとHTSダンパー
の組み合わせに落ち着いてますが、好みは人それぞれなので、ampさんも
大変だとは思いますが色々試してみるしかないかもしれません。
引用なし
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Re:GDA-Aの純正フロントサスペンションの動きにつ...
 amp  - 05/7/27(水) 3:11 -
  
ミラージュ様
はじめまして。同じ丸目GDA乗りの皆様よりレスをいただけると、うれしい限りです。ありがとうございます。しかも、ミラージュ様も純正サスに同じような違和感？を持たれたとは、心強いです。

しかし、ミラージュ様、くわっち様とHTSダンパー＋タナベバネの評判がいいですね。感化されそうです。
>この車に限っていえば私は反対です。
>大変だとは思いますが色々試してみるしかないかもしれません。
ありがとうございます。こんなお言葉をいただけると、楽しい泥沼に向かって一直線に行っちゃいそうで....(爆)
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Re:GDA-Aの純正フロントサスペンションの動きにつ...
 ぴろり  - 05/7/28(木) 12:57 -
  
▼ampさん：
はじめまして。
論点がずれていたら申し訳ないのですが、私も初めてインプレッサ
に乗ったとき『全然ロールしない車だなぁ』と思いましたが、雑誌
とかで峠を走行中のインプレッサの写真を見ると、明らかにロール
していますよね…(^^;
しまいには、記事とかで「（ノーマル足は）ロールして踏ん張る足」
みたいな書き方をしていたり。。

つまり、実際は結構ロールしていても、運転している本人はロール
を感じにくいのかもしれませんね。
逆に、ピッチングは感じやすいような気がします。

運転技術も大事ですけど、やはり足の性能も大きく影響しているよ
うに思える今日この頃です。
駄文で失礼しました。
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Re:GDA-Aの純正フロントサスペンションの動きにつ...
 amp  - 05/7/28(木) 22:30 -
  
ぴろり様

はじめまして、レスありがとうございます。
論点はずれてないです。大丈夫です。ぴろり様の感想ありがたくいただきます。
どうしても前後の動きには遊びのような部分があるのと、左右にはフロントサスがよく動いていないような感覚がありましたもので。これから暫くは純正を含めてバネとスタビを数種類づつ集めて、いろいろ試してみようと、もがくことにしました。
引用なし
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