新規投稿 ┃ツリー表示 ┃スレッド表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃設定 ┃  ┃過去ログ検索  
138 / 1923 ツリー ←次へ | 前へ→

GC8Fの足まわり pan 08/4/5(土) 18:16

Re:ありがとうございます kturu 08/4/12(土) 2:49
Re:ありがとうございます pan 08/4/14(月) 23:20
Re:ありがとうございます kturu 08/4/17(木) 8:42
Re:ありがとうございます カッパ 08/4/17(木) 12:55
Re:ありがとうございます うを 08/4/20(日) 10:49

Re:ありがとうございます
 kturu  - 08/4/12(土) 2:49 -
  
▼panさん:
>今のGC8Fの足は1〜5だとどの位置にあるのでしょうか?

RA用のほうが硬いですが、初期の渋さは一緒ですね。

ちなみに私の感想ではオーリンズPCV純正形状の場合、STiのジムカーナ用
5.1/4.9と純正形状では相当に硬いスプリングを組み合わせた場合を除けば
F型純正よりも乗り心地はよく感じました。

#さらに言うとオーリンズも純正形状のツルシではロールを抑えるためか
 縮み側の減衰が高い印象で、もう低くてもいいのにと思っていましたが、
 実際に仕様変更する前に手放してます。(^^;

他、GABとかHTSも良かったんですが既に絶版ですからねぇ・・・

>私が感じる不快な突き上げは倒立式ダンパーが原因なのでしょうか・・・

オーリンズやビルシュタインの場合は倒立でもあまり気になりませんが、
#つまり部品精度などでも大幅に差が生じる。
構造的な原因としては倒立式であることは間違いないように思います。
まずは倒立式のほうがしゅう動抵抗が必然的に大きくなることと、
E型までの正立式は併せて複筒式だと思うのですが、倒立にするには
ガス室が完全分離された単筒式でなくてはなりません。そうなると
複筒式の10倍とか20倍のガス圧が必要で、これも初期の動きの悪さと
なって跳ね返ります。ガス圧を上回る入力でないとダンパーが縮まない
からで、低圧ガスの場合数キロの入力でダンパーが縮みますが、
高圧ガスの場合は数十キロの入力がないとダンパーが縮みません。

>やはり、乗り心地を重視するならば、ノーマル形状になるのでしょうか?

大き目の凹凸での突き上げ感はさほど気にならないということであれば、
車高調でも複筒式や、倒立でも低圧ガスのものならば大丈夫かもしれません。

ただ、車高調などのショートストロークになると今度は段差を乗り越えた後に
ドスンと落ちる感覚が出て、さらに伸び側の減衰力が強いほど顕著に出ます。

ですので、出来れば実際に装着しているクルマに試乗させてもらい、
許容できるかどうか試してみてからでないと、すぐ手放すことになる
可能性もあります。

>カヤバSR・カヤバスーパースペシャルforストリート・オーリンズ(当然PCV?)
>だと乗り心地の良さでは、どのような順位になりますでしょうか?

カヤバSR>オーリンズ>カヤバSS

ですが、カヤバSRは正直クルマの性格に合わな過ぎかなぁ、と。(^^;
特にハイスピードレンジになると減衰が低すぎて・・・というような。

そういう面では減衰力調整式は確かに両立し易いですね。
倒立のオーリンズはダンパー下部に調整ダイヤルが付くのでクルマの脇に
寝そべって手を差し込む必要があります(タイヤは外さなくてOK)、
カヤバSSはフロントがダンパーロッド先端なのでボンネットを開ければ
よいのですが、リアはダンパー側面のダイヤルですのでオーリンズ同様に
なります。

オーリンズのPCVと非PCVですが、それぞれがツルシの減衰力の場合は
PCVが発売されてからはあまり差がありません。
乗り比べると微妙に違いは分かりますが、ほぼ同時に比較しないと
判断が付くのは非常に限られた人のみではないかと思います。

>また、純正比2センチ程度のダウンでもバンプタッチは頻発するようになる
>のでしょうか?

純正形状で純正と同ストロークの場合は、車高ダウン量=縮みストロークが
減る量そのものです。つまり、車高が下がった分だけ突き上げを感じるような
場面が極端に増えることとなります。またバンプタッチしないようにするには
それだけ高いバネレートを使わなくてはなりませんが、そもそも純正形状では
そういった気の効いたスプリングは市販されていません。

車高調の場合はその点自由に選択可能で、ストロークも適正に確保し易いですが、
車高ダウンに見合ったスプリングレートを選ぶと、例えば純正が3cm縮むことで
ほぼ車体が揺れずに吸収していた凹凸を半分の1.5cmとかで吸収することとなり、
その分車体が上下に揺れることとなります。
許容できるか許容できないかはドライバー次第ですが、こういった理屈から
言えば乗り心地が良いなんてことは有り得ないわけですよね。(^^;

ということで、乗り心地も満足して車高が落とせるものは存在し得ません。
存在しないのではなく、作れないんです。

なお、GC8用の純正形状アイバッハスプリングですが、車高が下がりすぎるので
突き上げ感が酷くなります。


で。
純正シートではどうやっても100km程度で腰が痛くなる私ですが、
 #さらに左半身に痺れが出るんでコッチのほうが問題です(^^;
フルバケの場合300kmとか走りつづけられます。是非試してみて欲しいです。
引用なし
パスワード

Re:ありがとうございます
 pan  - 08/4/14(月) 23:20 -
  
kturuさん。
お教え、誠にありがとうございます。
とても理解しやすい内容です。

そもそも、純正の倒立式&単筒式の純正の足に乗り心地の良さを求めてはいけないんですね。
でも、GC8が好きなんで、これからも乗り続けましす、腰の為にも、どうにか改善していこうと決意しました(^^;

kturuさんのアドバイスを得て、自分の中での候補としては、
カヤバスーパースペシャルforストリートとオーリンズなんですが、他の方のHPを見て、スプリングのチョイスが難しいと感じました。
ノーマル形状にするならスプリングチョイスと共に、自分で取り付ける際の手間(スプリングコンプレッサーを所有していないので)も考慮すると、装着の手間の少ない車高調も候補に入れるべきかも?と考えるようになりました。

正立式や複筒式のストリート車高調でそれほど車高を下げなければ、もしかしたら、今の純正足よりも乗り心地が良くなる可能性はあるのでしょうか?
候補は、テイン・スーパーストリートやクスコ・HKSあたりかな?と考えています。
乗り心地の良い車高調をご存じありませんでしょうか?


▼kturuさん:
>▼panさん:
>>今のGC8Fの足は1〜5だとどの位置にあるのでしょうか?
>
>RA用のほうが硬いですが、初期の渋さは一緒ですね。
>
>ちなみに私の感想ではオーリンズPCV純正形状の場合、STiのジムカーナ用
>5.1/4.9と純正形状では相当に硬いスプリングを組み合わせた場合を除けば
>F型純正よりも乗り心地はよく感じました。
>
>#さらに言うとオーリンズも純正形状のツルシではロールを抑えるためか
> 縮み側の減衰が高い印象で、もう低くてもいいのにと思っていましたが、
> 実際に仕様変更する前に手放してます。(^^;
>
>他、GABとかHTSも良かったんですが既に絶版ですからねぇ・・・
>
>>私が感じる不快な突き上げは倒立式ダンパーが原因なのでしょうか・・・
>
>オーリンズやビルシュタインの場合は倒立でもあまり気になりませんが、
>#つまり部品精度などでも大幅に差が生じる。
>構造的な原因としては倒立式であることは間違いないように思います。
>まずは倒立式のほうがしゅう動抵抗が必然的に大きくなることと、
>E型までの正立式は併せて複筒式だと思うのですが、倒立にするには
>ガス室が完全分離された単筒式でなくてはなりません。そうなると
>複筒式の10倍とか20倍のガス圧が必要で、これも初期の動きの悪さと
>なって跳ね返ります。ガス圧を上回る入力でないとダンパーが縮まない
>からで、低圧ガスの場合数キロの入力でダンパーが縮みますが、
>高圧ガスの場合は数十キロの入力がないとダンパーが縮みません。
>
>>やはり、乗り心地を重視するならば、ノーマル形状になるのでしょうか?
>
>大き目の凹凸での突き上げ感はさほど気にならないということであれば、
>車高調でも複筒式や、倒立でも低圧ガスのものならば大丈夫かもしれません。
>
>ただ、車高調などのショートストロークになると今度は段差を乗り越えた後に
>ドスンと落ちる感覚が出て、さらに伸び側の減衰力が強いほど顕著に出ます。
>
>ですので、出来れば実際に装着しているクルマに試乗させてもらい、
>許容できるかどうか試してみてからでないと、すぐ手放すことになる
>可能性もあります。
>
>>カヤバSR・カヤバスーパースペシャルforストリート・オーリンズ(当然PCV?)
>>だと乗り心地の良さでは、どのような順位になりますでしょうか?
>
>カヤバSR>オーリンズ>カヤバSS
>
>ですが、カヤバSRは正直クルマの性格に合わな過ぎかなぁ、と。(^^;
>特にハイスピードレンジになると減衰が低すぎて・・・というような。
>
>そういう面では減衰力調整式は確かに両立し易いですね。
>倒立のオーリンズはダンパー下部に調整ダイヤルが付くのでクルマの脇に
>寝そべって手を差し込む必要があります(タイヤは外さなくてOK)、
>カヤバSSはフロントがダンパーロッド先端なのでボンネットを開ければ
>よいのですが、リアはダンパー側面のダイヤルですのでオーリンズ同様に
>なります。
>
>オーリンズのPCVと非PCVですが、それぞれがツルシの減衰力の場合は
>PCVが発売されてからはあまり差がありません。
>乗り比べると微妙に違いは分かりますが、ほぼ同時に比較しないと
>判断が付くのは非常に限られた人のみではないかと思います。
>
>>また、純正比2センチ程度のダウンでもバンプタッチは頻発するようになる
>>のでしょうか?
>
>純正形状で純正と同ストロークの場合は、車高ダウン量=縮みストロークが
>減る量そのものです。つまり、車高が下がった分だけ突き上げを感じるような
>場面が極端に増えることとなります。またバンプタッチしないようにするには
>それだけ高いバネレートを使わなくてはなりませんが、そもそも純正形状では
>そういった気の効いたスプリングは市販されていません。
>
>車高調の場合はその点自由に選択可能で、ストロークも適正に確保し易いですが、
>車高ダウンに見合ったスプリングレートを選ぶと、例えば純正が3cm縮むことで
>ほぼ車体が揺れずに吸収していた凹凸を半分の1.5cmとかで吸収することとなり、
>その分車体が上下に揺れることとなります。
>許容できるか許容できないかはドライバー次第ですが、こういった理屈から
>言えば乗り心地が良いなんてことは有り得ないわけですよね。(^^;
>
>ということで、乗り心地も満足して車高が落とせるものは存在し得ません。
>存在しないのではなく、作れないんです。
>
>なお、GC8用の純正形状アイバッハスプリングですが、車高が下がりすぎるので
>突き上げ感が酷くなります。
>
>
>で。
>純正シートではどうやっても100km程度で腰が痛くなる私ですが、
> #さらに左半身に痺れが出るんでコッチのほうが問題です(^^;
>フルバケの場合300kmとか走りつづけられます。是非試してみて欲しいです。
引用なし
パスワード

Re:ありがとうございます
 kturu  - 08/4/17(木) 8:42 -
  
▼panさん:
>そもそも、純正の倒立式&単筒式の純正の足に乗り心地の良さを求めては
>いけないんですね。

とはいえ、純正で設定されているモノですから、他のものに交換して劇的に
改善されるなんて過度の期待を持つのは避けたほうが良いかと思います。

むしろタイヤ&ホイールをインチダウンする等を考えたほうが良いかも
しれませんよ。空気圧もこまめにチェックして、少し下げ気味にする等。
はっきり言ってこちらのほうが効果が大きいくらいです。

>乗り心地の良い車高調をご存じありませんでしょうか?

ですから、ノーマルで乗り心地に不満がある方がダウンサスだとか車高調
なんて、とんでもない話ですってば。(^^;
ただ乗り心地が気になるだけって程度で、何も問題がないのでしたら
好きにすればよろしいかと思いますが、まずは過去ログを調べてみては?


あとは、GC8D〜E型のRA用を流用すると、車高も1〜2cm下がりますし、
正立式ですので乗り心地も改善するかと思いますけどね。
下手な乗り心地重視の社外品サスペンションへ交換するより走行性能も
良いですし。
引用なし
パスワード

Re:ありがとうございます
 カッパ  - 08/4/17(木) 12:55 -
  
私もインチダウンをして、タイヤの扁平率を上げた方が、良いと思います。
スタッドレスに履き替えたり、インチアップしたタイヤに付け変えると、スタッドレスと夏用タイヤの違いは有りますけど、かなり差が出ているのが解りますから。

乗り心地に重要なのは、サスペンションのストロークだと思いますょ。
車高が下がれば、それだけ、ストロークが減りますから、路面からの衝撃を長いストロークで徐々にに押さえ込むのと短いストロークで、押さえ込むので、同じ衝撃でも、短い方が、押さえ込むのに大きな応力が必要に成るので、その応力の大きさが乗り心地に成るのですから・・・
車高調なら、全長を下げるだけで、ストロークは変わらないと思いがちですが、車高調の多くは、純正よりストロークが短く造られていますので、全長を調整すれば、ストロークは確保出来るとは限らないし、スプリングも、純正形状と、ストレート形状でも、スプリングの特性は変わって居ますので、腰痛で、困っているなら、まず、インチダウンをして、見たり、誰かの、タイヤを借りて乗って見るのも良いと思いますょ。
引用なし
パスワード

Re:ありがとうございます
 うを  - 08/4/20(日) 10:49 -
  
>正立式や複筒式のストリート車高調でそれほど車高を下げなければ、もしかしたら、今の純正足よりも乗り心地が良くなる可能性はあるのでしょうか?
候補は、テイン・スーパーストリートやクスコ・HKSあたりかな?と考えています。
乗り心地の良い車高調をご存じありませんでしょうか?

クアンタムかな?

純正形状ダウンサスでもそれにあわせてショックを製作すれば凄く良い物が作れます
先に希望のダウンサスを探しそれを持参してオーリンズ、ビルシュタインのオーバーホール、仕様変更出来るショップに行き「このスプリングに合わせて」と伝えればかなり理想のショックを製作してくれます
「不快な突き上げ無し、待ち乗りのみ」も忘れずにお伝えしましょう
引用なし
パスワード

  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃スレッド表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃設定 ┃  ┃過去ログ検索  
138 / 1923 ツリー ←次へ | 前へ→
ページ:  ┃  記事番号:   
1848042
(SS)C-BOARD v3.8.1β4 is Free.