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HKS 車高調のバネ交換について IKUTO 04/6/29(火) 22:14
Re:HKS 車高調のバネ交換について kturu 04/6/30(水) 0:09
Re:HKS 車高調のバネ交換について ヒロ@GDBC 04/6/30(水) 9:49
Re:HKS 車高調のバネ交換について IKUTO 04/6/30(水) 13:56
Re:HKS 車高調のバネ交換について kturu 04/6/30(水) 16:33
Re:HKS 車高調のバネ交換について IKUTO 04/6/30(水) 18:08
Re:HKS 車高調のバネ交換について kturu 04/6/30(水) 20:37
Re:HKS 車高調のバネ交換について IKUTO 04/6/30(水) 21:46
Re:HKS 車高調のバネ交換について IKUTO 04/11/3(水) 18:52

HKS 車高調のバネ交換について
 IKUTO E-MAIL  - 04/6/29(火) 22:14 -
  
GDB-Cに乗っておりますIKUTOと申します。

現在車庫調にHKSのハイパーマックスパフォーマーを利用しているのですが、
最近、小さなギャップの収まりが悪くなった感じがするのと、友人が乗って
いるハイパーマックスIIと比べると、街での乗り心地の点で多少不満がある
ためなんとか改善したいと思っております。
(購入してから、まだ5000Km程度しか走っておりません)
なお、現時点では減衰力は最弱の30段戻しにしています。

そこで、考えているのか
1.F/Rのバネレートと1Kgずつ減らす(F:6Kg、R:4Kg)
2.バネはSWIFT製(皆さんの投稿を拝見すると、評判が良さそうなので)
3.リアのアッパーマウントをピロからSTIの純正強化品に変更
です。

乗り心地の点では、サスよりショックが根本原因というのはなんとなく解って
いるのですが、買い換えるには金銭的に厳しいのと、もう少しパフォーマーの
足に関して勉強したいと思っている所でもあり、上記のとおり考えています。

バネに関しては、以下のSWIFTバネを選択しようと思っています。
フロント:Z65-203-060(ID65、自由長203mm、6Kg)
  リア:Z65-254-040(ID65、自由長254mm、4Kg)

で、初心者的な質問なのですが、
Q1.HKSのハイパーマックスパフォーマーのIDは65でOKでしょうか?
Q2.自由長に関しては、現在の値(F200mm、R:250mm)に出来るだけ近い値
   を選択したつもりですが、考え方に間違いは無いでしょうか?
   もしくは、選択する基準などをお教えいただけませんでしょうか?
   (根本的な考え方が間違っていると大変恥ずかしいのですが)

たぶん上記のバネにすることで、多少車高は落ちてしまうとは思うのですが、
そこは全長調整式ということで、すこし車高を上げれば良いかと思っています。
HKSのホームページを確認しても、載っていなかったため、どなたかご存知
でしたらお教え頂ければと存じます。

以上、お忙しい所申し訳ありませんが、なにとぞよろしくお願いいたします。
/e
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Re:HKS 車高調のバネ交換について
 kturu  - 04/6/30(水) 0:09 -
  
▼IKUTOさん:
>GDB-Cに乗っておりますIKUTOと申します。
>
>現在車庫調にHKSのハイパーマックスパフォーマーを利用しているのですが、
>最近、小さなギャップの収まりが悪くなった感じがするのと、友人が乗って
>いるハイパーマックスIIと比べると、街での乗り心地の点で多少不満がある
>ためなんとか改善したいと思っております。
>(購入してから、まだ5000Km程度しか走っておりません)

メーカーの公称どおりなんですね。(^^;

>なお、現時点では減衰力は最弱の30段戻しにしています。

ダンパーの減衰力を下げすぎても乗り心地が悪化する場合があります。
弱めればよいというものではないので、最近試していないのであれば、
標準よりも強い段数まで試してみたほうがよいです。

また、車高はどのくらいに設定されていますか?推奨値ですか?
インプレッサに限らないと思いますが、車高を下げると乗り心地は悪化する
傾向があります。これも試されてなければ試してみたほうが良いかと。

>そこで、考えているのか
>1.F/Rのバネレートと1Kgずつ減らす(F:6Kg、R:4Kg)

ダンパーに対してバネが柔らかすぎても乗り心地が悪くなる場合がありますよ。
しかもバネレートが変わるとピストンスピードが少しずつ変化するので、
一概にバネレートを下げたほうが乗り心地が良くなるとは限らないです。

>2.バネはSWIFT製(皆さんの投稿を拝見すると、評判が良さそうなので)

たしかに乗り心地が良いですね。(^^;

>3.リアのアッパーマウントをピロからSTIの純正強化品に変更
>です。

車高が低い場合は特に、ゴム製アッパーマウントに変更してもあまり変わらない
場合もありますよ。

>乗り心地の点では、サスよりショックが根本原因というのはなんとなく解って
>いるのですが、買い換えるには金銭的に厳しいのと、もう少しパフォーマーの
>足に関して勉強したいと思っている所でもあり、上記のとおり考えています。
>
>バネに関しては、以下のSWIFTバネを選択しようと思っています。
>フロント:Z65-203-060(ID65、自由長203mm、6Kg)
>  リア:Z65-254-040(ID65、自由長254mm、4Kg)
>
>で、初心者的な質問なのですが、
>Q1.HKSのハイパーマックスパフォーマーのIDは65でOKでしょうか?

実際に測ってみてはどうでしょう?(^^;

>Q2.自由長に関しては、現在の値(F200mm、R:250mm)に出来るだけ近い値
>   を選択したつもりですが、考え方に間違いは無いでしょうか?
>   もしくは、選択する基準などをお教えいただけませんでしょうか?
>   (根本的な考え方が間違っていると大変恥ずかしいのですが)

1k落とすだけなら大丈夫だと思いますが、スプリングの最大許容荷重というのが
ありますので、これが不足する場合は自由長の長いものを使ったほうが良いかと。
といっても、ダンパー長などから制限を受けてしまう場合もありますが・・・

あと、レートを落とすことでバンプタッチが早くなりますから、そういった意味
でも乗り心地があまり改善されない可能性もあります。
7k/5kというレートでは、荷重が掛かった時はバンプラバーで支えられている
可能性は否定できません。大人しく走っている際はそこまでいかないでしょうけど。

>たぶん上記のバネにすることで、多少車高は落ちてしまうとは思うのですが、
>そこは全長調整式ということで、すこし車高を上げれば良いかと思っています。

車検証に前後の軸重量が記載されてますよね?それを÷2すると片輪あたりに
かかる荷重です。仮に300kgだったとすると、5kのバネでは1Gで60mm縮んでいますし、
それを4kに落とすと、75mm縮むことになります。
車高はブラケット位置でカバーできる場合が多いかと思いますが、1Gでの縮み量が
増えるということは伸び側のストロークは増えることになりますが、同時に
それだけ縮み側ストロークが減ることを注意してください。
さらには、仮にバンプタッチするまでのストロークが120mmだったとすると、
5kの時は縮みストロークが60mmで、さらに300kgの荷重が掛かってバンプタッチ
していたものが、4kに落とすことで縮みストロークが45mmに減少し、同時に
バンプタッチするときの荷重はたった180kgにまで減少するわけです。

>HKSのホームページを確認しても、載っていなかったため、どなたかご存知
>でしたらお教え頂ければと存じます。
>
>以上、お忙しい所申し訳ありませんが、なにとぞよろしくお願いいたします。
>/e
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Re:HKS 車高調のバネ交換について
 ヒロ@GDBC  - 04/6/30(水) 9:49 -
  
バネレートによる乗り心地の変化はギャップの収まりにはあまり関係ないと思います。
むしろバネを4本買われる位なら、OHか仕様変更に出すほうが断然いいと思います。
5000キロしかもたないのが本当とすれば、ショック交換が一番ですが…。

ただその前にもしギャップの収まりだけがご不満なら、まず段数を硬くしてみるのがお勧めです。
ただ縮み側も硬くなりますので、硬い乗り心地にはなります。

最後に失礼な言い方かもしれませんが、もし純正のような乗り心地をお求めなら、減衰云々の前に純正に戻されることをお勧めします。
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Re:HKS 車高調のバネ交換について
 IKUTO  - 04/6/30(水) 13:56 -
  
kturu様、ヒロ@GDBC様、アドバイスありがとうございます。

バネのサイズ(ID)に関しては、装着している状態での計測に関して
あまり自信がない(実際ばねの太さを含めた外側からの直径なのか、
内側の直径なのか?それともまったく違う図り方があるのか)
為、どなたかご存知であればと思い、安易に質問してしまいました。

車高は、現在は推奨値で試しているところです。(低すぎるという
事はないかと思っています)→エアロが駐車場に入るときに少し
擦るので、少し上げようかと考えているところです。

以前より、ファミリア(BG)→エボ(CP9A)→インプ(GDBC)と乗り
継いでおり、足はいろいろ試しているので、ある程度の乗り心地
が犠牲になることは理解していたのですが、それにしても今まで
の足と比べて正直一般道での乗り心地の点で明らかに選択ミスを
したと思っています。
ちなみに別の友人でGDBに乗っているのが2人ほどいて、車高調は
CUSCOのZero2とSYMS製なのですが、どちらと比べても一般道の乗り
心地の点で言えば厳しいな〜というところが個人的な感想です。
逆に反応は良い(重ったるくない)と思っています。
CUSCOの乗り心地に関しては、良い評判がありエボの時は使って
いたのですが、違う足を試してみたいという気持、HKSという名前と
全長調整式という選択からパフォーマーに落ち着いたのですが・・・。

とりあえず、サーキットでは十分機能を果たしていると思っています
ので(逆に使い切れてない状態ですので)抜けていない(と信じたい)
事として、もう少し減衰力を上げて試してみたいと思います。

それでも納得が行かない時はkturu様のアドバイスを元にバネ交換するか
もしくはヒロ様のアドバイス通りショックのOH(仕様変更)をするかを
ゆっくり考えてみたいと思います。(自己責任で)

追加質問で申し訳ないのですが、仕様変更の方法なのですが具体的に
どのような依頼方法があるのかお解りでしょうか?ショップ経由で
ないと多分曖昧な依頼では難しいのかな〜と思っています。

少し先の話かもしれませんが、結果は別途ご報告したいと思います。
ありがとうございました。m(_ _)m
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Re:HKS 車高調のバネ交換について
 kturu  - 04/6/30(水) 16:33 -
  
▼IKUTOさん:
>実際ばねの太さを含めた外側からの直径なのか、内側の直径なのか?

あ、なんだ。(^^; 内径です。内側の直径です。

>車高は、現在は推奨値で試しているところです。(低すぎるという
>事はないかと思っています)→エアロが駐車場に入るときに少し
>擦るので、少し上げようかと考えているところです。

推奨車高なんですが・・・実際のところ全てにおいて高い妥協点にある
ところ、というわけではなく、特にストリート用の場合は見栄えを
かなり重視しているのではないか、という気がします。

そりゃ車高調を装着しているからといってみんながみんなサーキット
走行等しているわけでもなく、市街地走行のみという方も多いですからね。
そういった方の多くは、「車高を下げたい」というのが一番の目的で
しょうし。

>追加質問で申し訳ないのですが、仕様変更の方法なのですが具体的に
>どのような依頼方法があるのかお解りでしょうか?ショップ経由で
>ないと多分曖昧な依頼では難しいのかな〜と思っています。

理屈は長くなるので書きませんが結局は、ダンパーの特性によるものが
ほとんどかと思いますので、仕様変更で対応できるでしょうけど・・・

ツルシ状態への単なるOHではないので、やはりそれなりに知識のある
ショップ経由とかのほうが良いと思います。認定プロショップとか、
そこのショップでオリジナル仕様を作れるようなレベルのところが
望ましいでしょうね。
そういった付き合いがない場合は、直接メーカー送付が可能なので
あれば、直接メーカー担当者の方へ「こんな風にはできませんか?」と
問い合わせたほうが良いかな、と思います。
例えば「ハイパーマックス2のような感じに出来ませんか?」とか。
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Re:HKS 車高調のバネ交換について
 IKUTO  - 04/6/30(水) 18:08 -
  
kturu様ありがとうございます。

バネは、内径なんですね。こんなことも知らずにバネを交換しようとしてい
るところがちょっと大丈夫かなって感じなのですが、ファミリアの時は自分
でバネ交換もやったので、(ダウンサスでしたが)多分大丈夫かなぁ〜なん
て思っています。一応、レンタルガレージでリフトと工具一式、役に立ちそ
うな友人は手配できるので・・・( ̄▽ ̄;A
最悪ガレージのオーナ(整備工場)のお助けをお願いしようと思ってます。

早速、近日中に減衰力の調整兼ねて計ってみます。
(ついでに、オイルにじみとかもないかチェックしてみます)

仕様変更は、通販でGETしているのでHKSにお願いできるかちょっと不安です
が、がんばってみます。でもハイパーマックスIIみたいにしてくださいって
言ったら、「ショックの構造が違うので、無理です。ハイパーマックスIIを
買ってください」って言われかねないなぁ〜なんて思ってたりします。(笑)
それとも、内部の部品を取り替えればハイパーマックスIIと同じ構造になった
りするのでしょうか?
だめもとで聞いてみるのも手かも知れませんね。勉強がてら聞いてみたいと
思います。(結果は先の話ではありますが皆様に報告させていただきます)
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Re:HKS 車高調のバネ交換について
 kturu  - 04/6/30(水) 20:37 -
  
▼IKUTOさん:
>早速、近日中に減衰力の調整兼ねて計ってみます。
>(ついでに、オイルにじみとかもないかチェックしてみます)

あえて触れませんでしたが、「乗り心地が悪い」と感じるのはどんなときか、
ということで対処法は全く変わってきます。

大きな段差を乗り越えた時にガツンという衝撃がくるのが不満なので
あれば、意外に減衰力が低すぎて一気にバンプタッチしている可能性も
ありますし、路面の小さな凹凸で縦に揺れるような場合は・・・
これはダンパーの性格(減衰力特性)から来るものですが、意外なことに
バネレートをむしろ上げたほうが改善される場合もあります。
#サーキット向けにSタイヤ等で開発したものを、ストリートでも
 つかえるようにとバネレートを下げたものに多いです。

また、同様にアームの角度の変化等からくるもののようですが、車高が
低いと単に許容荷重の確保の面だけでなく、高いバネレートを使用しないと、
相対的にバネレートが低く感じるようになります。
こういった面からも、車高も変えてみて試してみたほうが良い、という
わけです。
サスペンションは、ただ柔らかくすれば乗り心地が良くなるというものでは
ありません。

さらには、リアのストラットの取り付け角度の面からも、車高を落とせば
落とすほどダンパーに曲げ方向の力がかかるようになりますから、ダンパーの
伸縮の際の摩擦抵抗が増え、尚更乗り心地が悪化するんですよね。

>仕様変更は、通販でGETしているのでHKSにお願いできるかちょっと不安です
>が、がんばってみます。

いや、それは関係ないと思いますよ。

>でもハイパーマックスIIみたいにしてくださいって言ったら、「ショックの
>構造が違うので、無理です。ハイパーマックスIIを買ってください」って
>言われかねないなぁ〜なんて思ってたりします。(笑)
>それとも、内部の部品を取り替えればハイパーマックスIIと同じ構造になった
>りするのでしょうか?

確かハイパーマックス2のほうだとシリンダー内にフリーピストンのほかに
固定バルブがあるため、ガス圧を下げることが可能・・・つまり、
ダンパーがストロークする際に(摩擦抵抗を除いて)一番最初に抵抗となる
封入ガス圧による抵抗がすくなくなるため、非常にしなやかに動く・・・
という売り文句でしたね。(ってソレはクァンタムと同じでは?(笑))

それがパフォーマーのほうは、短いケース長でもストロークを確保するために
固定バルブを取り除いた(つまり普通の単筒式ダンパー)そうなので、
そうするとガス圧の反発力が高いですから、どうしても初期の動きが渋い・・
というか、ガス圧に打ち勝つだけの荷重がかからないと動き出さない、
というわけですので・・・

そういった意味で、完全に同一にすることは無理だと思いますが・・・

そのほかに、減衰力特性の違いからくる乗り心地の差というのは非常に大きいです。
ですから、全く同じにするのは不可能であっても、近い仕様にすることは可能な
はずです。
#メーカーオリジナルの部品しか使えないメーカーでは、そういった特性にする
 ことの出来る部品が無い為に断られる可能性も考えられますが・・・(^^;

補足ですが、なぜダンパーの伸縮の際にガス圧が関係するかというのは、
ダンパーが縮むとき、ロッドの体積分がどこかで吸収される必要がありますが、
この分は内部に封入されたガスが圧縮されることで吸収してるからです。
あらかじめ圧縮された状態のガスをさらに圧縮するには、それだけ強い力が
必要になるわけですからね。
さらに言えば、ダンパーにバネを組みつけていないダンパー単体の状態でも、
押し込んだロッドが勝手に伸びてくるのは、このガス圧による反発力からです。

>だめもとで聞いてみるのも手かも知れませんね。勉強がてら聞いてみたいと
>思います。(結果は先の話ではありますが皆様に報告させていただきます)

まぁ、その前にまず、折角車高と減衰力の調整機構があるわけですから
そちらから試してみることをお勧めします。
それなら手間が掛かるだけで(自分でやれば)お金は掛かりませんからね。(^^;

ただし・・・どんなに手を尽くしたところで、純正形状には絶対に適いません。
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Re:HKS 車高調のバネ交換について
 IKUTO  - 04/6/30(水) 21:46 -
  
▼kturuさん:

>あえて触れませんでしたが、「乗り心地が悪い」と感じるのはどんなときか、
>ということで対処法は全く変わってきます。
・・・一部省略してます・・・
>ありますし、路面の小さな凹凸で縦に揺れるような場合は・・・
>これはダンパーの性格(減衰力特性)から来るものですが、意外なことに
>バネレートをむしろ上げたほうが改善される場合もあります。

どちらかというと、小さな凹凸で縦揺れがひどいというか・・・。
数日前にサーキット走行をした(もちろん減衰力は変更してますが)
後から余計にひどく感じるようになりました。(今までは多少硬いけど
まあ、許容できるかなぁ〜って感じでは有りましたが・・・)

>まぁ、その前にまず、折角車高と減衰力の調整機構があるわけですから
>そちらから試してみることをお勧めします。
>それなら手間が掛かるだけで(自分でやれば)お金は掛かりませんからね。(^^;

そうですね、まずはお金がかからない範囲でいろいろ試してみたいと
思います。バネを変える(バネレートを上げる/下げるにせよ)のは
もう少しいじってみてからにします。皆さんの掲示内容やいろんなHP
からSWIFTマジックに掛かっているのも否めないんですけど。( ̄▽ ̄;A
(取り替えるのは自分の無知な頭からすると手っ取り早いしと・・・)

>ただし・・・どんなに手を尽くしたところで、純正形状には絶対に適いません。

アグリーです。純正の足で不満が出てきたから車高調を入れたということは
理解しているので・・・。
オーリンズの純正形状+ZERO SPORTSのダウンサス+STIの強化アッパーという
選択肢も有ったのですが、車高調の方が安くて値段で妥協してしまったので。
代わりに、車高が調整できるメリットを十分生かして、がんばって自分なりの
妥協点を探して見たいとおもいます。

kturu様/ヒロ様のアドバイス、大変勉強になりました。m(_ _)m
今後ともよろしくお願いいたします。
引用なし
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Re:HKS 車高調のバネ交換について
 IKUTO  - 04/11/3(水) 18:52 -
  
事後報告ということで、結局SWIFTのバネ&APEXiのフリクションレスシート?
を購入して、バネ交換してみました。(自由長&バネレートは同じ物を購入)

1.IDは65でした。HKSのHPに問合せ先電話番号がありまして( ̄▽ ̄;A
  電話かけたらすんなり教えてもらえました。そこで他にもいろいろ質問
  してみました。
2.パフォーマーはハイパーマックスIIよりスポーティに振っているそうです。
  その辺が乗り心地の違いに出ているのではということでした。
3.仕様変更はオート○ックスとかにもって行けば大丈夫だそうです。
  (HKSに送ってもらえるとのこと・・・送料は解りませんでした)
4.バネの1Kg程度であれば、同じ自由長でも減衰力の調整範囲内で問題無い
  のではということでした。(厳密には大丈夫かどうかは解りませんが・・・
  たぶん乗り手や乗り方があまりハードでなければという意味かと)
  ⇒でも臆病なので、今回は同じバネレートにしちゃいました。
5.SWIFTは個人的感想ではHKSのバネと比較すると乗り心地はよくなった
  と思います。ただし劇的な変化は無いです。(当たり前ですね)
  APEXiのフリクションレスシートも同時に装着してますのでその変化も
  あるかと思います。
6.車高を上げたため、減衰力の調整が多少やりづらくなりました。
  (ブラケット部分が伸びたので指が調整ねじに届きづらくなった)
7.交換はリフト+エアツール他十分な工具+友人1名で3Hぐらいかかりま
  したがおかげで良い勉強になりました。

ということで、今後はもう少し乗って抜け気味になったら、仕様変更でも
試してみようかな〜と思っています。

以上ご報告まで。ありがとうございました。

PS.ゼロスポにはダウンサスは無いっすね。Provaと間違ってましたm(_ _)m
PS2.オーリンズのアルミシリンダ全長調整車高長が出ましたね。
  インプレッサ用のは未だみたいですけど・・・( ̄▽ ̄;A
引用なし
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