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▼ 前置きインタークーラーについて 親父 04/8/29(日) 0:19
Re:前置きインタークーラーについて kturu 04/8/30(月) 19:45
Re:前置きインタークーラーについて 親父 04/9/5(日) 22:32
Re:前置きインタークーラーについて kturu 04/9/6(月) 0:48
Re:前置きインタークーラーについて キヨ 04/9/6(月) 0:00
Re:前置きインタークーラーについて 親父 04/9/6(月) 18:27
Re:前置きインタークーラーについて キヨ 04/9/6(月) 20:54
Re:前置きインタークーラーについて 親父 04/9/6(月) 21:43
Re:前置きインタークーラーについて ハッシー 04/9/7(火) 21:45
Re:前置きインタークーラーについて ボ○キマン 04/9/7(火) 22:42
前置きインタークーラーについて
 親父  - 04/8/29(日) 0:19 -
  
はじめまして、ＧＤＡ乗りの親父です。
　インタークーラーを前置きにしようかと考えているのですが、そうした場合の燃調は、どうなるのでしょうか、やはり変ってくるのでしょうか？ご存知の方いましたら教えて頂きたいのですが、よろしくお願いします。
引用なし
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Re:前置きインタークーラーについて
 kturu  - 04/8/30(月) 19:45 -
  
▼親父さん：
>はじめまして、ＧＤＡ乗りの親父です。
>　インタークーラーを前置きにしようかと考えているのですが、そうした場合の燃調は、どうなるのでしょうか、やはり変ってくるのでしょうか？ご存知の方いましたら教えて頂きたいのですが、よろしくお願いします。

GDAで試したわけではなくて、GC8で前置きIC仕様のデータとの差異を
知っているだけ、というのと、自分が前置きIC仕様でセッティングを
取ったら同じデータになるかは未知数ですが・・・
＃現にどこぞのショップで現車セッティング済みというデータ見たら
　実は燃調をちょっと弄くっただけで点火時期はツルシだったり（ボソ

端的に言えば、標準データとは結構違います。大幅に、といっても
いいくらいです。

ですが、基本的にはECUは吸入空気量に応じた燃料噴射量を計算して
（さらに様々な補正を掛けて）噴射しているわけですので、危険なほどか
といわれると・・・そうでもないかな？です。
もちろん、それでサーキット走行をして大丈夫かどうかと言えば決して
お勧めはしないですが、エアクリーナーを剥き出しファンネルタイプに
換えても大丈夫な人もいるように、その人の使い方次第、というレベルかと
思います。
ECUはのセッティングはあくまでもその状態に最適化することで、
マージンを削る以外はパワーアップは望めないですし、マージンを削って
得られるパワーなんて微々たるものですし。

そんなわけで、本当に前置きIC化するならば、なるべくちゃんとECUも
現車セッティングしたほうが望ましい、というところかと思いますよ。
引用なし
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Re:前置きインタークーラーについて
 親父  - 04/9/5(日) 22:32 -
  
▼kturuさん：
>▼親父さん：
>>はじめまして、ＧＤＡ乗りの親父です。
>>　インタークーラーを前置きにしようかと考えているのですが、そうした場合の燃調は、どうなるのでしょうか、やはり変ってくるのでしょうか？ご存知の方いましたら教えて頂きたいのですが、よろしくお願いします。
>
>GDAで試したわけではなくて、GC8で前置きIC仕様のデータとの差異を
>知っているだけ、というのと、自分が前置きIC仕様でセッティングを
>取ったら同じデータになるかは未知数ですが・・・
>＃現にどこぞのショップで現車セッティング済みというデータ見たら
>　実は燃調をちょっと弄くっただけで点火時期はツルシだったり（ボソ
>
>端的に言えば、標準データとは結構違います。大幅に、といっても
>いいくらいです。
>
>ですが、基本的にはECUは吸入空気量に応じた燃料噴射量を計算して
>（さらに様々な補正を掛けて）噴射しているわけですので、危険なほどか
>といわれると・・・そうでもないかな？です。
>もちろん、それでサーキット走行をして大丈夫かどうかと言えば決して
>お勧めはしないですが、エアクリーナーを剥き出しファンネルタイプに
>換えても大丈夫な人もいるように、その人の使い方次第、というレベルかと
>思います。
>ECUはのセッティングはあくまでもその状態に最適化することで、
>マージンを削る以外はパワーアップは望めないですし、マージンを削って
>得られるパワーなんて微々たるものですし。
>
>そんなわけで、本当に前置きIC化するならば、なるべくちゃんとECUも
>現車セッティングしたほうが望ましい、というところかと思いますよ。


　kturuさん有難うございます。
サーッキト走行は、今は、考えていませんが峠などでは、どうなのでしょうか？やはりECUのセッティングは、必要でしょうか？
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Re:前置きインタークーラーについて
 キヨ  - 04/9/6(月) 0:00 -
  
どういった目的で前置きにしたいのかで返答は変わってきますよ。
パワー目的ならコンピュータの補正は必要ですし、ドレスアップ目的でしたらノーマルでも十分耐えられます。
峠レベルでの使用で速くしたい為に前置きインタークーラーを入れるのであれば、辞めておいた方がいいですよ！他に金を回した方がいいです。
結局、コンピュータのマップ書き換えをしないとパワーは上がりません。レスポンスが悪くなるだけです。
（しっかし、インタークーラーだけでいきなりパワーアップしたって話はあまり聞きませんし、私自身、正直補助的な物としか見てませんけれど。ＢＮＲ３２のおかげで前置きインタークーラーが主流になってるとおもうのですが…）
引用なし
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Re:前置きインタークーラーについて
 kturu  - 04/9/6(月) 0:48 -
  
▼親父さん：
>サーキット走行は、今は、考えていませんが峠などでは、どうなのでしょうか？
>やはりECUのセッティングは、必要でしょうか？

多くの「できればしっかり燃調を取り直したほうが良い」状態というのは、
全開加速時間が短い場合はごく一瞬なので壊れずに済む可能性が高いが、
それを数分間、数十分間継続したとすると保証できない状態のことです。
もちろん全開加速なんてほとんどすることのない市街地走行をする分には
全く影響はないわけです。

そして、「峠」に限らずサーキットでも結局は同じなんですが、人によって
車に掛かる負担は全く変わってきます。
峠＝公道なので、ある程度以上のレベルで、それなりの車であれば確実に
違法行為であり、さらに非常に危険な行為であることは誰も否定しようがない
事実なのですが、仮に違法行為とか安全云々は無視できるとして、さらには
公道でのレース行為ではなく、仮にその人が「気持ちよく走る」というように
仮定したとしても、それが結果的にどのくらいの速度で走ることになるかは
その人次第でしょうし、その人のドラテクのレベルにも大きく依存しますよね？
またレース行為も含んで「より速く走ることだった」場合は・・・
速く走るということは、それだけ速度が出るということで、つまりそれだけ
アクセルを踏みつづけている、また踏みつづけられる、ということと考えても
さほど間違いではありません。アクセルを踏まなきゃ加速しませんから。

そんなわけで、誰が乗っても絶対に壊れるとはいいませんが、もしそれだけ
速く走る、速く走れるのであれば、セッティングをきちんと取ったほうが
良い、という返答になるわけです。


蛇足ですが・・・
これはつまり、こういった燃調に狂いというか、不適切な状態に陥ることが
多少なりとも推測されるパーツのインプレを調べる際に、そのインプレを書いた
人がどういったレベルのドライバーかによって、全く結果が変わってくると
いうことを意味することでもあります。
たとえ短い時間で行ったインプレであっても、不適切な状態に陥っていないか
計器によってしっかり確認していて、さらにはそれが適切であるかどうか、
知識や経験に基づいて正しく判断できるならば問題はないわけですが・・・
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Re:前置きインタークーラーについて
 親父  - 04/9/6(月) 18:27 -
  
▼キヨさん：
>どういった目的で前置きにしたいのかで返答は変わってきますよ。
>パワー目的ならコンピュータの補正は必要ですし、ドレスアップ目的でしたらノーマルでも十分耐えられます。
>峠レベルでの使用で速くしたい為に前置きインタークーラーを入れるのであれば、辞めておいた方がいいですよ！他に金を回した方がいいです。
>結局、コンピュータのマップ書き換えをしないとパワーは上がりません。レスポンスが悪くなるだけです。
>（しっかし、インタークーラーだけでいきなりパワーアップしたって話はあまり聞きませんし、私自身、正直補助的な物としか見てませんけれど。ＢＮＲ３２のおかげで前置きインタークーラーが主流になってるとおもうのですが…）

私も、インタークーラー交換だけでパワーが上がるとは、思っていません。パワーが足りないとも思っていませんし。どちらかというと、ドレスアップが目的です。ただしレスポンスが悪くなるのは、困ります。しかし、そんなにレスポンスが悪くなるんですかねー
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Re:前置きインタークーラーについて
 キヨ  - 04/9/6(月) 20:54 -
  
正直、めちゃくちゃレスポンス悪くなりますよ。ブーストのかかりが非常に遅くなります。勾配のきつい＋中低速の峠ならすぐ実感できるとおもいますが、ブーストを殺したら最後。再びブーストかかるまでがかったるいです。サーキットならそういうことも少ないのでしょうけれど、峠ですとその辺はすごくよくわかる位体感できるはずです。（簡単にいうとＡＴに乗ってるような感じです）
元々低速トルクが少ないエンジンですので、レスポンスが悪いと非常に乗りにくい車になってしまいます。
ドレスアップ目的でしたらインタークーラーだけ取り付けて機能させない（ハッタリインタークーラー）のも手では？（笑）スポコン系ミニバンではよくありますしｗ。
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Re:前置きインタークーラーについて
 親父  - 04/9/6(月) 21:43 -
  
▼キヨさん：
>正直、めちゃくちゃレスポンス悪くなりますよ。ブーストのかかりが非常に遅くなります。勾配のきつい＋中低速の峠ならすぐ実感できるとおもいますが、ブーストを殺したら最後。再びブーストかかるまでがかったるいです。サーキットならそういうことも少ないのでしょうけれど、峠ですとその辺はすごくよくわかる位体感できるはずです。（簡単にいうとＡＴに乗ってるような感じです）
>元々低速トルクが少ないエンジンですので、レスポンスが悪いと非常に乗りにくい車になってしまいます。
>ドレスアップ目的でしたらインタークーラーだけ取り付けて機能させない（ハッタリインタークーラー）のも手では？（笑）スポコン系ミニバンではよくありますしｗ。
キヨさん有難うございます。
ハッタリインタークーラーは、ちょっと〜（涙）ボンネットのダクトを何とかしたいんで・・・しかし、そこまでレスポンスが悪くなるのでは、諦めるしかないみたいですね。キヨさんkturuさんどうも有り難うございました。
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Re:前置きインタークーラーについて
 ハッシー E-MAIL  - 04/9/7(火) 21:45 -
  
▼親父さんへ
今晩は。GC-Ver3に乗るハッシーです。
車は違いますが、前置き（アペックス）にしています。

峠で、夏場の熱ダレもなく調子いいですよ！！
見栄えもOKですし是非やるべきですよ。

レスポンスの遅れはマルシェのパワーFCで何とかなります。
（ゼロのダイノパックでのセッティングはいまいちでしたが。）

ただ次のことも併せて実施してください。

1.ラジエターのファンコントローラーをつけること。
　できればアルミ3層の装着⇒をつけないとヘッドガスケット抜け、エンジン交換が待っ　ています。

2.足回りのセッティングをする⇒やっぱりフロントヘビー（ノーマルにくらべて）になり　ます。

インプととことん付き合うのなら前置きです。
以上は最低限のことで、それなりの苦労（その他出費）も多いのは覚悟してください。
無責任ですが、そのうち色々のことが解かってきますので…

最後に、チューニングに一歩踏み出すか否かは、価値観の違いになりますのでよく考えてください。趣味の1つぐらいは諦める覚悟で。
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Re:前置きインタークーラーについて
 ボ○キマン  - 04/9/7(火) 22:42 -
  
▼親父さん：
>はじめまして、ＧＤＡ乗りの親父です。
>　インタークーラーを前置きにしようかと考えているのですが、そうした場合の燃調は、どうなるのでしょうか、やはり変ってくるのでしょうか？ご存知の方いましたら教えて頂きたいのですが、よろしくお願いします。

こんばんは、はじめまして、自分はＧＤＢ−Ａでトラストの前置き（自分で取り付けました）にしております。気になるレスポンスの低下ですが、トラストの物は、以前使っていたブリッツ製と比べると(ぶつけてしまい交換しました)パイピング径が細いので、さほど感じられません。オイルクーラーとの共着も可能ですし、前置きにするなら、お勧めですよ。　ちなみに自分はブーストコントローラー＋Ｖプロ(エアフロレス)で制御しています。ここまでやれば、ノーマルよりは完全によくなります。気になる費用ですが、セッティング以外は自分でやれば、かなり安く上げる事ができますよ。吸気温度等かなり変わってしまうので、セッティングは必ず取りましょう。あと余談ですが、前置き化に伴い剥き出しタイプのエアークリーナーにする必要がありますが、エアフロを生かして(格安であげるためにＲＯＭ書き換え等)セッティングをする場合、エアフロの測定値に誤差の出づらい物を選びましょう。ひどい物になると、現車合わせでもセッティングが取れなくなるものがあります。自分もそれが原因で、Ｖプロにしました。
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