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▼ トラストＡ／Ｆ計 upc 02/4/18(木) 7:38
Re:トラストＡ／Ｆ計 kturu 02/4/19(金) 9:43
Re:トラストＡ／Ｆ計 salton 02/4/19(金) 11:06
Re:トラストＡ／Ｆ計 カッパ 02/4/19(金) 13:27
Re:トラストＡ／Ｆ計 upc 02/4/20(土) 1:40
Re:トラストＡ／Ｆ計 カッパ 02/4/20(土) 8:23
Re:トラストＡ／Ｆ計 upc 02/4/20(土) 12:33
Re:トラストＡ／Ｆ計 カッパ 02/4/20(土) 17:12
Re:トラストＡ／Ｆ計 upc 02/4/20(土) 23:41
Re:トラストＡ／Ｆ計 nori 02/4/19(金) 11:06
Re:トラストＡ／Ｆ計 マサ 02/4/19(金) 15:03
Re:トラストＡ／Ｆ計 upc 02/4/20(土) 1:51
Re:トラストＡ／Ｆ計 toshi 02/4/28(日) 1:12
便乗質問　Re:トラストＡ／Ｆ計 かつや 04/4/22(木) 11:09
Re:便乗質問　Re:トラストＡ／Ｆ計 カッパ 04/4/22(木) 11:58
Re:便乗質問　Re:トラストＡ／Ｆ計 かつや 04/4/22(木) 14:06
Re:便乗質問　Re:トラストＡ／Ｆ計 カッパ 04/4/22(木) 17:20
Re:便乗質問　Re:トラストＡ／Ｆ計 kturu 04/4/22(木) 23:45
トラストＡ／Ｆ計
 upc WEB  - 02/4/18(木) 7:38 -
  
昨日Ａ／Ｆ計の取り付けを行ったんですが、どうも表示が安定しません、まだ慣らしも完璧で無いというのもあるのでしょうが、車種選択モードでA/F15に設定してもあまり状況は変わらず、走行中アクセルを開けるとすぐ8.0の方へ行ってしまいます。
車はGC8 Ver4 WRXです
センサーはフロントパイプの純正位置へ取り付けているのですが、マニュアルにセンサー動作の排気温度400〜800℃推奨と書いてある所からすると、この場所はあまり適切な気がしません、やはりエキマニへ移設しないと駄目なのでしょうか？
同じようにトラストのＡ／Ｆ計を取り付けている方いらっしゃいますか？
状況とか注意点とかあればご教授お願いします。
引用なし
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Re:トラストＡ／Ｆ計
 kturu  - 02/4/19(金) 9:43 -
  
▼upcさん：
>昨日Ａ／Ｆ計の取り付けを行ったんですが、どうも表示が安定しません、まだ慣らしも完璧で無いというのもあるのでしょうが、車種選択モードでA/F15に設定してもあまり状況は変わらず、走行中アクセルを開けるとすぐ8.0の方へ行ってしまいます。
>車はGC8 Ver4 WRXです
>センサーはフロントパイプの純正位置へ取り付けているのですが、マニュアルにセンサー動作の排気温度400〜800℃推奨と書いてある所からすると、この場所はあまり適切な気がしません、やはりエキマニへ移設しないと駄目なのでしょうか？
>同じようにトラストのＡ／Ｆ計を取り付けている方いらっしゃいますか？
>状況とか注意点とかあればご教授お願いします。

実際につけているわけでないので間違ったことを書いてるかもしれませんが・・・

先日知人車の現車セッティング中に同乗させて貰ったときに、Ａ／Ｆ計の表示は
アクセルを踏むと一気にリッチ方向（8以上？）に動き、アクセルオフにすると
一気にリーン方向（16以下？）へとめまぐるしく動きました。
車速やアクセル開度が一定なのに大幅に動く場合は変なのかもしれませんが・・・
具体的にどのくらいならＯＫというのまではわかりません。(^^;)
引用なし
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Re:トラストＡ／Ｆ計
 nori  - 02/4/19(金) 11:06 -
  
▼upcさん：
>昨日Ａ／Ｆ計の取り付けを行ったんですが、どうも表示が安定しません、まだ慣らしも完璧で無いというのもあるのでしょうが、車種選択モードでA/F15に設定してもあまり状況は変わらず、走行中アクセルを開けるとすぐ8.0の方へ行ってしまいます。
>車はGC8 Ver4 WRXです
>センサーはフロントパイプの純正位置へ取り付けているのですが、マニュアルにセンサー動作の排気温度400〜800℃推奨と書いてある所からすると、この場所はあまり適切な気がしません、やはりエキマニへ移設しないと駄目なのでしょうか？
>同じようにトラストのＡ／Ｆ計を取り付けている方いらっしゃいますか？
>状況とか注意点とかあればご教授お願いします。

初めまして　noriといいます。
私　トラストのＡ／Ｆ計をＦパイプに設置してます。
取り付けた時は、マフラー・タコ・Ｆパイ・前置きＩＣ・Ｐ−ＦＣに交換してあったのですが
ＣＰを現車合わせしてなかったので8.0の方へすぐに行ってました。

今回、ＣＰの現車合わせをしたらだいたい10〜11程度で針が安定してます

マフラー等を交換している場合は、ノーマルＣＰでも濃い目に吹いてるのかもしれませんね。
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Re:トラストＡ／Ｆ計
 salton  - 02/4/19(金) 11:06 -
  
確か私の聞いた話では、燃費向上だか排ガス低減のためだかで、アクセルを抜いたときには極端なリーン状態になると聞いたことがあります。そのために不安定なのではないでしょうか？
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Re:トラストＡ／Ｆ計
 カッパ E-MAIL  - 02/4/19(金) 13:27 -
  
僕のはサ−ド製なのですけど、適正温度に入らないのかな？排気温度計をエキマニ集合に取付してます。町乗りだと、アイドリングで大体200〜300度位で普通に流れに乗って400〜600度で全開で850まで上がります。あとはセンサ−のレスポンスと排気の温度の上がり具合で低い回転のアンマッチングなのかな？僕のは、アイドリングで14.6で普段は、10.?とかグルグル変化します。アクセルを離した時に19.9と一瞬なります。デジタル表示なので見辛いですので多少書いてある値よりズレが有るかも知れませんトラストに確認してみては？
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Re:トラストＡ／Ｆ計
 マサ  - 02/4/19(金) 15:03 -
  
A/F計のセンサーはコストと重視の物と精度重視の物ではセンサーその物の構造が違いまうと思いました。○ラストはコスト重視の物に該当すると思いますが、このような物に使われているセンサーは構造上、正確に表示できる環境範囲が狭く、とても不安定なセンサー出力になり易い傾向があります・・・。このような事は作っているメーカーは承知の上で作ってテストして売っていると思いますから、メーカーの取付指定位置はを守ったほうが良いと思います。濃い目の状態の指示してしまうという事を気にされているようですが、ショップ等でセッティング時に用いる物と実際に比較表示するなどしてみなければ、空燃比の真相は明らかになりません。取付に不備がなく、センサーの状態も良い、取付位置も指示位置である。それで表示が怪しい又は基準にする物と一致しないというというとであれば、それがその計器の性能であるといえるのではないでしょうか?それと、私的な見解なのですが、使用温度範囲しかも高温側ギリギリでの使用はセンサーを痛め易く、誤差を生じてしまう原因になりやすいかと思います。それに、インプでチューニングした物は軽く800℃を超えてしまう事も珍しくはないので、エキマニ取付はあんまりしないほうが良いと思いますよ。
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Re:トラストＡ／Ｆ計
 upc WEB  - 02/4/20(土) 1:40 -
  
▼カッパさん：

取り付けは集合部ですか。
自分のも、排気温度は最高８００度弱に抑えていますが他は同じくらいです、やはり集合部につけないと安定しないのかも知れませんね。
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Re:トラストＡ／Ｆ計
 upc WEB  - 02/4/20(土) 1:51 -
  
みなさん色々教えて頂いてありがとうございます。
取り付けから数日経ち、なんとなく傾向も見えてきた感じがあります、症状について補足すると、アイドリング時はそれなりに１４．５付近を指針しているんですが、走行時アクセルを開けると８．０（フルスケール）へ振り切っていってしまいます。アクセルオフで当然フューエルカットが入るので指針は１６．０の最リーンへ振り切ります。全く持ってデジタル的で見れたもんじゃないって感じです。
それで、見えてきた傾向というのは、やはり排気温度ぽい所でしょうか？
ある程度負荷を掛けた走りをしていると、５０００回転を超えた辺りから徐々に指針が８．０から戻って来て、７０００回転くらいで９．５くらいなります。こういう状況から考えるとやはり今の取り付け位置では排気温度が低い為、正常な表示にならないというのが理由の
ような気がします。
ひとまず今エキマニ集合部に付けている排気温度計で最高でも８００度弱なので、こちらに移設して様子を見ようかと思ってます。
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Re:トラストＡ／Ｆ計
 カッパ E-MAIL  - 02/4/20(土) 8:23 -
  
僕のA/Fセンサ−はタ−ビンの後の触媒の手前に取付をしています。アイドリングの値は大体同じ位なのでセンサ−のレスポンスだと思われます。したがってシフトアップ、ダウンなどアクセルの動きでA/F値が変化しますのでメ−タ−が表示する前にすでに別の値になっているかもしれません、信号で止まると1秒程も掛からない内に14.5と表示します。トラストの場合、高速などアクセルを固定した走りになったときに値が安定して正確な表示に成るのではないでしょうか？（針はブ−スト計なみに動くの？それとも、排気計みたいに動くのですか？）
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Re:トラストＡ／Ｆ計
 upc WEB  - 02/4/20(土) 12:33 -
  
▼カッパさん：

針の動きはブースト計以上に過敏に動いています。
よほど負荷を掛けた走りじゃないと、デジタル的な動きで振り切ってしまうので困ってます。(^^;
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Re:トラストＡ／Ｆ計
 カッパ E-MAIL  - 02/4/20(土) 17:12 -
  
針の動きを遅く出来ますか？僕のは、デシタルですけど、表示スピ−ドを変える事が出来ます。A/Fは、変化が早いのでアクセルなどの変化に反映されるので安定して値を見る事が出来ませんので仕方ないです。シフトアップでアクセルを戻した時にメ−タ−を振り切るのは仕方ないです。僕のも振り切り状態ですョ。（1秒弱の間です）
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Re:トラストＡ／Ｆ計
 upc WEB  - 02/4/20(土) 23:41 -
  
▼カッパさん：
はい、アクセルオフで振り切りのは理解できます、燃料カットしてるはずですから。
表示スピードの方は変更出来ません、ここら辺は
アナログとデジタルの差でしょう。
ふとまず今日、取り付けをエキマニ集合部へ変更しました。
表示はだいぶ改善されましたが、まだもうちょいかな？って感じです。
ひとまずこれで様子見といった所ですね(^^;
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Re:トラストＡ／Ｆ計
 toshi WEB  - 02/4/28(日) 1:12 -
  
もし可能ならコンピュータのO2センサーによるフィードバックをカットしてみては如何でしょうか？。

データログを取ることが出来ないA/F計の場合、アクセル全開時のA/Fを見てそれを元にパーシャル域のセッティングを詰めていくような感じになると思います。
引用なし
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便乗質問　Re:トラストＡ／Ｆ計
 かつや  - 04/4/22(木) 11:09 -
  
▼upcさん：
>昨日Ａ／Ｆ計の取り付けを行ったんですが、どうも表示が安定しません、まだ慣らしも完璧で無いというのもあるのでしょうが、車種選択モードでA/F15に設定してもあまり状況は変わらず、走行中アクセルを開けるとすぐ8.0の方へ行ってしまいます。
>車はGC8 Ver4 WRXです
>センサーはフロントパイプの純正位置へ取り付けているのですが、マニュアルにセンサー動作の排気温度400〜800℃推奨と書いてある所からすると、この場所はあまり適切な気がしません、やはりエキマニへ移設しないと駄目なのでしょうか？
>同じようにトラストのＡ／Ｆ計を取り付けている方いらっしゃいますか？
>状況とか注意点とかあればご教授お願いします。

便乗なのですが
私は、Ｄ型のWRXに乗っています。

そこで質問ですが、
1.A/F計を純正O2センサー(フロントパイプ部分)にとりつけるという事は、
純正O2センサーを外す事になりますが、これは問題はないのでしょうか？？

2.D型で排気温度計を装着するとしたら
加工なしで取り付け可能でかつ機能的にも期待できる場所はあるのでしょうか？
タービン出口に穴をあけてそこにセンサーをかませるって事を聞いた事がありますが、
やはりその方法がよいのでしょうか？

以上よろしくお願い致します。
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Re:便乗質問　Re:トラストＡ／Ｆ計
 カッパ E-MAIL  - 04/4/22(木) 11:58 -
  
センサー取り付けの方法として、前期と後期型の純正Ｏ２センサーの位置が変更されてますので、エキマニやらフロントパイプを付け変えれば、センサー穴を加工しなくても穴を増やす事が出来ます。トラスト製ではないですが、表示速度やアクセルの状態でもＡ/Ｆ表示はかなり変化しています。センサーの表示温度帯は、安定性より、測定の誤差とかの信頼性の問題かと思います。僕のＡ/Ｆ計はサード製で、センサー位置は後期型のＯ２センサー位置に付けてます。排気温度計タービンサポートのタービン手前です。因みに、アイドリングでは２００〜３００度と言った感じで、走行直後とか、只の暖気の状態でも温度が違います。（僕の排気計の信頼性も怪しいですけど、） 確か、サード製のはセンサー作動範囲は書いて無かった様に思います。アイドリングから監視出来るタイプのつもりで付けてます。
引用なし
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Re:便乗質問　Re:トラストＡ／Ｆ計
 かつや  - 04/4/22(木) 14:06 -
  
▼カッパさん：
>センサー取り付けの方法として、前期と後期型の純正Ｏ２センサーの位置が変更されてますので、エキマニやらフロントパイプを付け変えれば、センサー穴を加工しなくても穴を増やす事が出来ます。トラスト製ではないですが、表示速度やアクセルの状態でもＡ/Ｆ表示はかなり変化しています。センサーの表示温度帯は、安定性より、測定の誤差とかの信頼性の問題かと思います。僕のＡ/Ｆ計はサード製で、センサー位置は後期型のＯ２センサー位置に付けてます。

この場合に、Ｏ２センサーはどうしたのでしょうか？
Ｏ２センサーって外しておいても問題はないのでしょうか？？


排気温度計タービンサポートのタービン手前です。因みに、アイドリングでは２００〜３００度と言った感じで、走行直後とか、只の暖気の状態でも温度が違います。（僕の排気計の信頼性も怪しいですけど、） 確か、サード製のはセンサー作動範囲は書いて無かった様に思います。アイドリングから監視出来るタイプのつもりで付けてます。

排気温度計のセンサーは、穴とかあけるなどの加工をして取り付けしたのでしょうか？？
引用なし
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Re:便乗質問　Re:トラストＡ／Ｆ計
 カッパ E-MAIL  - 04/4/22(木) 17:20 -
  
Ｏ２センサーはちゃんと取り付けして有りますょ。取り付けしないと、車検すら通す事は出来ないと思います。Ｏ２センサーの意味を考えると取り付けが必要です。排気温度センサーは、ノーマルのイキマニの時は、エキマニを外し、左右排気の集合部の鋳物に穴開けして、タップでネジ山加工してセンサーを取り付けしてましたょ。今は、社外品のエキマニに変えてタービンサポートにも穴が開いていたのでセンサー用アダプター穴を使って、排気温度計を付けてます。前期と後期のフロントパイプと、エキマニを上手く組み合わせれば、センサー用の穴が二つ出来て、純正のＯ２センサーと、Ａ/Ｆ計用のセンサーをそれぞれ取り付け出来る事は理解出来てますよね？社外品に変えた事で僕の場合は更に排気温度計のセンサー用の穴を確保出来たのです。穴が無ければ加工するしかないのですが、場所と溶接技術の問題が出で来ます。排気温度計のセンサーなら比較的に穴と、タップ加工だけで何とか取り付け出来ると判断したのです。Ｏ２センサーの穴は加工するのにアダプターの溶接が必要なので、かなりの腕がないと、薄い部分に溶接して取り付けなんて出来ないです。鋳物に穴開けタップ加工だと、タップのサイズを探すねが大変なのと、大きな穴開けが必要で、そこから排気漏れを起こすのが予想されます。そこまで苦労するなら中古の部品を組み合わせした方が簡単です。 どちらかフロントパイプかエキマニを買うかなのです。
引用なし
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Re:便乗質問　Re:トラストＡ／Ｆ計
 kturu  - 04/4/22(木) 23:45 -
  
▼かつやさん：
>私は、Ｄ型のWRXに乗っています。
>
>そこで質問ですが、
>1.A/F計を純正O2センサー(フロントパイプ部分)にとりつけるという事は、
>純正O2センサーを外す事になりますが、これは問題はないのでしょうか？？

きちんとセッティングが取れていて、触媒がついていれば問題はないと
いえば問題無いはずです。
A/F計はECUのマップ書き換え等によって、目標通りのA/Fになっているかを
確認するためのものです。
レース専用等を除けば通常、燃調セッティングはアイドリングから軽負荷域は
理論空燃比に設定し、触媒を効率よく働かせて排ガス浄化と、燃費の向上を
目指します。
ですから、実測のA/Fが目標通りの理論空燃比付近になっていれば、
O2センサーによるフィードバックが無くとも、さほど問題にはなりません。
＃というわけで、ワタシは現在O2センサーは取り付けしていません。

ですが、それだけでは環境要因の変化等に伴った微妙な変化によって多少は
影響を受けますので、それに対応する為に、O2センサーを取り付けてフィード
バック制御させることで、さらに排ガスの浄化を狙っているわけです。

なお、O2センサーは理論空燃比付近の電圧変化が大きいのでフィードバック
制御には適しているわけですが・・・
理論空燃比付近から外れたところでは電圧の変化がほとんどない点と、
排気温度によって大きく影響を受けてしまい誤差が生じます。
　＃ですがアイドリングから軽負荷域であればさほど問題にならないのと
　＃安価であることから採用されています。
トラスト等安価な空燃比計は、O2センサーと同じタイプあるいはそのものを
使用していますので、この問題点があることをご注意ください。
本気でセッティングするならば、高価ではありますが、幅広い領域で
リニアな電圧変化をして、排気温度の影響を余り受けないタイプのセンサーを
使った空燃比計が必要です。
　＃同様にリーンバーンエンジンでは通常のO2センサーでは監視が難しいために、
　＃後者のリニアな変化をするタイプのセンサーが採用されています。

また、どちらのセンサーを使用したタイプの空燃比計でも、純正のO2センサーの
ようにECUへ信号を出してくれるものが多いですから、全く問題ないかと？

>2.D型で排気温度計を装着するとしたら
>加工なしで取り付け可能でかつ機能的にも期待できる場所はあるのでしょうか？
>タービン出口に穴をあけてそこにセンサーをかませるって事を聞いた事がありますが、
>やはりその方法がよいのでしょうか？

排気温度計のモノにもよりますが、基本は最も温度が高くなるところですので、
エキマニの各EXバルブに近いところが理想的ですが、現実問題として４気筒なら
４つ、６気筒なら６つなんて厳しいものがあります。

そこで、同様に温度の高くなるエキマニの集合部が良い、ということになります。

それが他の車種では事実上タービンのEXハウジング入り口付近が取り付けが
しやすい場合が多いのでそこに取り付ける、というカタチです。

ですからエキマニの取り回しが長いインプレッサの場合は、素直にエキマニの
集合部へ装着するのがベストです。

さらには、センサーの長さも重要で、温度の高いきちんとパイプ中央部分まで
伸びているのが最高です。
引用なし
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