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▼ バネの長さの違い ガッツ 03/12/16(火) 20:42
Re:バネの長さの違い kturu 03/12/16(火) 21:18
Re:バネの長さの違い ガッツ 03/12/16(火) 22:36
Re:バネの長さの違い kturu 03/12/17(水) 1:12
Re:バネの長さの違い ガッツ 03/12/17(水) 20:53
Re:バネの長さの違い TOMO 03/12/17(水) 9:50
Re:バネの長さの違い ガッツ 03/12/17(水) 20:58
Re:バネの長さの違い 浜ちゃん 03/12/17(水) 14:53
Re:バネの長さの違い ガッツ 03/12/17(水) 21:00
Re:バネの長さの違い 浜ちゃん 03/12/18(木) 12:28
バネの長さの違い
 ガッツ E-MAIL  - 03/12/16(火) 20:42 -
  
こんにちは、ガッツと申します。

GC8ＧのＳＴＩで、足にコンプＺＥＲＯ−２Ｒを使っているんですが、
リヤに自由長２００ｍｍのバネを組んでいます。本来なら２５０ｍｍ
なんですが、あるショップの店長に「別にちゃんとつけば、バネは短く
なっても問題ない」と言われたので、そのまま現在まで走ってきました。

確かに何も問題は起こってないのですが、最近リヤのバネを２００ｍｍで
１０Ｋのバネに変更しました。すると大きな段差を超えたときに、リヤから
「ガンッ」といい音がします（汗。ジャッキアップした状態でもバネは
遊んでませんし、プリロードも若干かけているくらいです。
いろいろ確認もしたので、組み付けミスというのも考えにくいです。

素人考えなのですが、バネが短くなっても正常に組まれていれば
２５０ｍｍが２００ｍｍになったところで性能に変化はないと思ったのですが、
実際はなにか変化があるものなのでしょうか？単純にレートが高いために
車が段差で浮いた？瞬間にショックが伸びて逆の底突き？をしているのかな
とも思いました。

あと、別の質問で申し訳ないのですが、リヤのパットの左右（キャリパー内で）
を違う銘柄（ノンアスとメタル等）で効きを調整する場合、効くパットって
どちら側（手前ｏｒ奥）にはめたほうがいいのでしょうか？
まぁ、どちらもでいいような気もするんですが（苦笑。

アドバイスの程、宜しくお願い致します。
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Re:バネの長さの違い
 kturu  - 03/12/16(火) 21:18 -
  
▼ガッツさん：
>最近リヤのバネを２００ｍｍで１０Ｋのバネに変更しました。
>すると大きな段差を超えたときに、リヤからガンッ」といい音がします（汗。

バネレート変更の際に、バネの有効ストローク量は確認して購入されましたよね？


>あと、別の質問で申し訳ないのですが、リヤのパットの左右（キャリパー内で）
>を違う銘柄（ノンアスとメタル等）で効きを調整する場合、効くパットって
>どちら側（手前ｏｒ奥）にはめたほうがいいのでしょうか？

減りの早いほうを手前に持ってきては？
引用なし
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Re:バネの長さの違い
 ガッツ E-MAIL  - 03/12/16(火) 22:36 -
  
>>最近リヤのバネを２００ｍｍで１０Ｋのバネに変更しました。
>>すると大きな段差を超えたときに、リヤからガンッ」といい音がします（汗。
>
>バネレート変更の際に、バネの有効ストローク量は確認して購入されましたよね？
>
スイフトのバネなのですが、確認をして購入したわけじゃないです（汗。
ちょっと調べたところ最大許容作動長は１００となっていました。
ただ今回は縮み側ではなく、ショックが伸びきったときにバネが遊んだ
ような状態になって音が鳴っているのかな？と思った次第でして・・・。
そういった意味でバネの長さが関係するのかなと。

レートが同じであれば、長さが違っても縮む量は同じだと思うので、
そうなると伸びる量も同じであれば、伸び側の性能一緒なのかな？

だた調べて分かったのですが、当たり前ですが同じレートでもやはり
長いバネの方がストロークは多いんですね。
そういう意味では長さが違うだけで性能も違うんですね。
いい勉強になりました。

>>効くパットってどちら側（手前ｏｒ奥）にはめたほうがいいのでしょうか？
>
>減りの早いほうを手前に持ってきては？
>
そうですね。その方が外から見て減りが分かりますよね。
アドバイスありがとうございます。
引用なし
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Re:バネの長さの違い
 kturu  - 03/12/17(水) 1:12 -
  
▼ガッツさん：
>>>最近リヤのバネを２００ｍｍで１０Ｋのバネに変更しました。
>>>すると大きな段差を超えたときに、リヤからガンッ」といい音がします（汗。
>>バネレート変更の際に、バネの有効ストローク量は確認して購入されましたよね？
>ちょっと調べたところ最大許容作動長は１００となっていました。

試乗はしたことがあるもののストローク量までは存じませんが・・・
大抵の（それなりに納得できる性能のある）GC8用（舗装路用）車高調の
リアのストローク量は120mm〜160mm程度かと思いますが、
CompZREO2Rって100mm以下のストローク量しかないんでしょうか？
もし100mm以上にダンパーのストローク量があるならば、
ダンパーがフルストロークする前に線間密着する可能性がある
ということになりますが。
ヘタリが早くなるし、密着するとリジッド状態になるわけですが、
敢えてストロークを殺す目的があるならば話は別ですけどね。

>ただ今回は縮み側ではなく、ショックが伸びきったときにバネが遊んだ
>ような状態になって音が鳴っているのかな？と思った次第でして・・・。
>そういった意味でバネの長さが関係するのかなと。

ジャッキアップして遊びがない状態であれば、実走行時に遊びが出るとは
考えにくいですが。
ダンパーが伸びきった際に音が・・・というのも、ダンパーの減衰力が
ほとんど無くなっている状態でなければ考えにくいですが、もしそうなら
減衰力調整ダイヤルで減衰力をあげれば緩和する可能性もありますよね。

>レートが同じであれば、長さが違っても縮む量は同じだと思うので、
>そうなると伸びる量も同じであれば、伸び側の性能一緒なのかな？

細かいことを言えば、直巻きスプリングも微妙にレート変化がありますが
さほど変わらないハズですよ。

>だた調べて分かったのですが、当たり前ですが同じレートでもやはり
>長いバネの方がストロークは多いんですね。
>そういう意味では長さが違うだけで性能も違うんですね。
>いい勉強になりました。

安易にバネの自由長が違っても大丈夫なんて助言をしたそのショップは（以下略）

あ、意図的に自分で気が付くように黙っていたのかな？（笑）
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Re:バネの長さの違い
 TOMO WEB  - 03/12/17(水) 9:50 -
  
おはようございます。

▼ガッツさん：
>>>最近リヤのバネを２００ｍｍで１０Ｋのバネに変更しました。
>>>すると大きな段差を超えたときに、リヤからガンッ」といい音がします（汗。
>>
>>バネレート変更の際に、バネの有効ストローク量は確認して購入されましたよね？
>>
>スイフトのバネなのですが、確認をして購入したわけじゃないです（汗。
>ちょっと調べたところ最大許容作動長は１００となっていました。

自分の経験だと、リヤは多分・・・
10キロのバネならばSタイヤでサーキット全開走行でも
100mm位はストロークすると思われます。

ただ、公道では余程のコトをしないかぎりココまでは動かないと思うんで、
多分リヤが浮いているのではないかと思うんですが？
サーキットには凸凹ないし(笑)

バネを堅くしていくと、静止状態(俗に1Gとか言いますが）での
沈み込み量が減ります。
10キロのバネなら多分片側30mm弱しか沈み込んでいないはずですから、
ちょっとした段差で使い切ってしまう可能性は否定できません。

他、ダンパーとのマッチングもこのあたりのバネレートになるとシビアです。
特に伸び側減衰の出方が各チューナーのノウハウがあるようで。
好みのバネレートを試すだけならいいのですが、
最終的にはダンパーの内部まで細かくリセッティングする必要があるように
思います。
特に、バネまで拘って交換する人の場合は大抵は吊しでは満足していないわけですし。

バネを選ぶ時の目安ですが、
基本的にはダンパーのフルストローク量と許容作動長が同じ位か、
気持ち短い程度が良いですよ。
折角ストローク出来るのに、バネが密着してたら勿体ないし、
逆にバネが密着する前にダンパーが底付きするとダンパーが激しく壊れますし。

もっともGCの場合は、太いタイヤを履きたいとなると8inch程度の短いバネを
使って干渉するのを逃げることに大抵はなるのですが・・・
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Re:バネの長さの違い
 浜ちゃん  - 03/12/17(水) 14:53 -
  
こんちわ♪

参考データになりますが、『Ｒ』の付かないＺＥＲＯ−２の場合だと
Ｒショックのストロークは１２０mmです。

バネの有効ストロークが１００mm程度とのことですが、実際には、
バンプラバーが４cm程度あるのとレートが１０kと高いことで、
有効ストローク外の領域を使うことは、ほとんど無いような気もします。
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Re:バネの長さの違い
 ガッツ E-MAIL  - 03/12/17(水) 20:53 -
  
>>ただ今回は縮み側ではなく、ショックが伸びきったときにバネが遊んだ
>>ような状態になって音が鳴っているのかな？と思った次第でして・・・。
>>そういった意味でバネの長さが関係するのかなと。
>
>ジャッキアップして遊びがない状態であれば、実走行時に遊びが出るとは
>考えにくいですが。
>ダンパーが伸びきった際に音が・・・というのも、ダンパーの減衰力が
>ほとんど無くなっている状態でなければ考えにくいですが、もしそうなら
>減衰力調整ダイヤルで減衰力をあげれば緩和する可能性もありますよね。
>
バネを組み替えるときに外してショックを動かしてみた感じでは
しっかり減衰が出ていました。バネを換えて実質２週間も乗っていない
のですが、最近はバネの位置が落ち着いたのか音もほとんどでなく
なって来ました。別に街乗りの乗り心地はどうでもいいので（爆、
減衰をいじって様子を見てみます。

>安易にバネの自由長が違っても大丈夫なんて助言をしたそのショップは（以下略）
>あ、意図的に自分で気が付くように黙っていたのかな？（笑）
>
ちょっと私の書き方が足らなかったのですが、ＴＯＭＯさんも最後に
書かれているように、タイヤを太くしたためバネは短くしました。
一応そのあたりの話もちゃんとしてましたので、大丈夫かと・・・。
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Re:バネの長さの違い
 ガッツ E-MAIL  - 03/12/17(水) 20:58 -
  
>自分の経験だと、リヤは多分・・・
>10キロのバネならばSタイヤでサーキット全開走行でも
>100mm位はストロークすると思われます。
>
結構動くんですね。
１０Ｋならそんなに動かないと思ってました（汗。

>他、ダンパーとのマッチングもこのあたりのバネレートになるとシビアです。
>特に伸び側減衰の出方が各チューナーのノウハウがあるようで。
>好みのバネレートを試すだけならいいのですが、
>最終的にはダンパーの内部まで細かくリセッティングする必要があるように
>思います。
>特に、バネまで拘って交換する人の場合は大抵は吊しでは満足していないわけですし。
>
おっしゃる通り今はレートを試しているので、こまかなセッティングまでは
煮詰めていません。まずは試してみる事が重要だとおもいましたので・・・。

>もっともGCの場合は、太いタイヤを履きたいとなると8inch程度の短いバネを
>使って干渉するのを逃げることに大抵はなるのですが・・・
>
まさに今その理由で８インチのバネ使ってます。
２５０ｍｍの純正ばねだとぎりぎりだったもので・・・。

非常に参考になるアドバイスありがとうございました。
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Re:バネの長さの違い
 ガッツ E-MAIL  - 03/12/17(水) 21:00 -
  
こんにちは、ガッツです。

>参考データになりますが、『Ｒ』の付かないＺＥＲＯ−２の場合だと
>Ｒショックのストロークは１２０mmです。
>
クスコのＨＰってそのあたり仕様について書かれているページって
あるんですかね。ちょっと見た感じではなかったんですが。

>バネの有効ストロークが１００mm程度とのことですが、実際には、
>バンプラバーが４cm程度あるのとレートが１０kと高いことで、
>有効ストローク外の領域を使うことは、ほとんど無いような気もします。
>
私も最初はそう思っていたんですけどね・・・。
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Re:バネの長さの違い
 浜ちゃん E-MAIL  - 03/12/18(木) 12:28 -
  
こんちわ〜♪

>クスコのＨＰってそのあたり仕様について書かれているページって
>あるんですかね。ちょっと見た感じではなかったんですが。

え〜とコレは実測データです。雑誌等見てもその辺の仕様が書かれて
ることって無いですよねえ･･･。
ちなみにフロントは１０３mm程度でした。ツルシのバネレートから
考えるともう少し欲しいのですがねえ（汗）
引用なし
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