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フロントLSDのイニシャルトルク ぷくぷく 07/7/22(日) 2:24
Re:フロントLSDのイニシャルトルク 青春指南役 07/7/22(日) 23:22
Re:フロントLSDのイニシャルトルク ぷくぷく 07/7/24(火) 2:14
Re:フロントLSDのイニシャルトルク カッパ 07/7/24(火) 11:22
Re:フロントLSDのイニシャルトルク ぷくぷく 07/7/24(火) 22:04
Re:フロントLSDのイニシャルトルク kturu 07/7/24(火) 12:13
Re:フロントLSDのイニシャルトルク ぷくぷく 07/7/24(火) 23:42
Re:フロントLSDのイニシャルトルク kturu 07/7/25(水) 2:17
Re:フロントLSDのイニシャルトルク ぷくぷく 07/7/26(木) 1:12
Re:フロントLSDのイニシャルトルク kturu 07/7/27(金) 0:39
Re:フロントLSDのイニシャルトルク ぷくぷく 07/7/28(土) 11:21

フロントLSDのイニシャルトルク
 ぷくぷく  - 07/7/22(日) 2:24 -
  
はじめまして、GC8G-RAltdに乗るぷくぷくと申します。
いつも大変参考にさせていただいています。

たまのサーキット走行を楽しんでいますが、フロントが引っ張るという4WDの走りに憧れて、先日とうとうLSDを入れました。前後ともstiの機械式ですが、リヤは新品吊るし状態、フロントは中古購入したものをOHしました。(センターは純正のビスカスのままです)近場に競技系のショップが無いため、普段お世話になっているダート好きなスタッフのいるディーラーに作業を依頼しました。

その仕上がりに戸惑っています。
リアは片側のタイヤを上げて、手で何とか回せる程度なので10k程度のイニシャルだと思いますが、フロントは手では全く回りません。クラッチを切って旋回して、215のタイヤをアスファルト上で普通に引きずります。常時ほぼロック状態で、20k近いイニシャルトルクがかかっているように感じます。300km以上走って、若干効きが弱まりましたが、相変わらずタイヤを引きずっています。

ディーラーにイニシャルが高すぎるのでは?と聞いたところ、シムの厚み等はOHキットの説明書通りに組んだとのこと。stiの標準仕様ではフロントLSDはイニシャル9k程度だったと思います。説明書の内容を把握していないのですが、説明書通りに組んだとして、それほどの違いが出るものなのでしょうか?

また、そのスタッフ曰くダートならこのくらいでも良い、という話もあったのですが、ダートのセッティングでフロント15kとか20kというセッティングはありなのでしょうか?

今のままだと、タイヤがあっという間に無くなる上、乗りにくくなっただけなのではないかと心配しています。場合によっては、迷っていたダートに転向という選択肢も考えていますが、今後の対応を考える上で、アドバイスを頂けると助かります。

長文になりすみません。
よろしくお願いします。
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Re:フロントLSDのイニシャルトルク
 青春指南役  - 07/7/22(日) 23:22 -
  
▼ぷくぷくさん:
機械式LSDは、想定するイニシャルトルクより多目のトルクで組み上げて
馴染んだ頃に意図したトルクになるようにセッティングされます。
今回Dラーの方に、意図したトルクはどれくらいか聞いてみて下さい。
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Re:フロントLSDのイニシャルトルク
 ぷくぷく  - 07/7/24(火) 2:14 -
  
▼青春指南役さん:
レスありがとうございます。
Dラーに確認したところ、ダートを念頭に15k位を狙ったということです。それなら今の状況も理解できます。標準の仕様を期待して、ちゃんと希望を伝えていなかった私のミスです。

となると、もう一つの疑問が残ります。舗装路上でもタイヤのグリップ<イニシャルトルクであれば、未舗装路なら益々その差は大きくなると思います。低ミュー路で差動制限力を底上げするためにイニシャルを上げるのは分かるのですが、タイヤのグリップ以上にイニシャルを上げることに意味があるのでしょうか?
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Re:フロントLSDのイニシャルトルク
 カッパ  - 07/7/24(火) 11:22 -
  
ディーラーと競技車両を扱うショップとの違いは、経験やノウハウの蓄積の量が違うのだと思いますょ。
ディーラーで、フロントにLSDを組む事が出来ても、お客さんの好みにお客さんの話を聞いて効き具合にピンポイントに設定は難しいんじゃないかと思います。(よほど、好きで、自分の車で、散々いじり回したりしてないと組み付けのノウハウは有っても好みの動きに仕上げるには、サスペンションから、アライメントから散々体験しなきゃ他人の運転の仕方までは理解出来ないと思います。)
高めにイニシャルを設定して、馴染む頃に何キロ位にしようとする感も何度も組んだりばらしたりして来たメカニックの腕次第だと思うし、メカニックの腕がいくら有っても、お客さんの好みのセッティングに話を聞いて合わせるには、セッティングをする人が実際にこの位ならこの様な動きに成るって事がしっかりと頭の中に無ければ、一発勝負の山勘で、LSDを組むしか方法は無いんじゃないすかね?(^_^;)
その山勘の数が多くなれば、ノウハウの蓄積に成るのでしょうけど、ディーラーでのLSDの組み付け作業って競技車両を扱うショップと比較すると、雲泥の差が有ると思うんですよね。(ショップ任せで、大金を払ってセッティングしても自分の好みに成らない事も有りますし・・・汗)
勿論、組み付けをお願いするお客さんも、車の挙動は、把握した上で、普段の使い方とか、好みを良く伝えないと、組み込めば、扱い易くなるパーツじゃないので、デメリットだけが目立ってしまう事も有ると思います。
メーカーも、誰が乗っても、扱い易い様に作っているので、それをあえて変えるのですから、今までの様にどんな時も扱い易いとは限らないと思います。
疑問の答えには、成っては無いですが、イニシャルのセッティングの良い悪いより、使う側と、組み付ける側との考え方の違いが大き過ぎたのだと思いますょ。(^^;)
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Re:フロントLSDのイニシャルトルク
 kturu  - 07/7/24(火) 12:13 -
  
▼ぷくぷくさん:
>舗装路上でもタイヤのグリップ<イニシャルトルクであれば、未舗装路なら益々その差は大きくなると思います。低ミュー路で差動制限力を底上げするためにイニシャルを上げるのは分かるのですが、タイヤのグリップ以上にイニシャルを上げることに意味があるのでしょうか?

イニシャルトルクは効きのレスポンスを左右し、タイヤのグッリップなどで
向上させたいのは効きの強さです。

コーンプレート(皿バネ)でイニシャルトルクを掛ける多くの機械式LSDの場合、
このコーンプレートがほぼ完全に潰れるまで本来の効きが発揮されません。
回転トルクによってプレッシャーリングが押し広げられ、摩擦板を密着させる
ことでトルクを伝達するわけですが、コーンプレートが潰れるまでは逃げて
しまいますので。そして、潰れるまでの間はイニシャルトルクによって設定
された効きのみとなります。つまり効きが弱いわけです。
また、イニシャルトルクは事実上予めこのコーンプレートを潰しておく度合いの
ことですので、イニシャルトルクを高めるほど潰れきるまでの時間が短く
なるため、LSDの効きが発揮されるまでのレスポンスが良くなる、という
わけです。

ここからは推測ですが(^^;
ダートや積雪路など路面の摩擦係数が低い場合、イニシャルトルクが低いと
アクセルを踏み込んでもコーンプレートが潰れるまでのタイムラグで
ホイールスピンが発生するのでは?
特に急激にアクセルを踏み込んだ際に起こるのではないでしょうか。

ほとんどタイヤのトレッド面のゴムによる摩擦係数となる舗装路面と違い、
ダートでラリータイヤやスタッドレスの場合はトレッド面のブロックの角で
路面を掻くことでトラクションを得ますが、空転してしまう(つまり路面の
摩擦係数を越えるパワーが掛かった場合)と進みませんので、左右のタイヤで
分担したほうが効果的なはずです。
また、リアの効きが強いとテールスライドすることで旋回性は良くても
旋回Gが残った状態では前に進みませんので、ある程度フロントも強くして
フロントが引っ張るようにしたほうが効果的なんでしょう。

スタッドレスタイヤで積雪路面でも、横方向のグリップは期待できない分
縦方向のトラクションを意識しないとまともに走れませんからね。(^^;
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Re:フロントLSDのイニシャルトルク
 ぷくぷく  - 07/7/24(火) 22:04 -
  
▼カッパさん:
そうですね。自分の中では始めてのLSDということもあり、まずは標準の仕様からという思いがあったのですが、そのスタッフとはダートラ、スノトラの話をすることが多かったので、そのスタッフの中ではそちらのイメージが強かったのでしょう。事前のすり合わせは大切ですね。

LSDを入れることで普段使いにくくなるということは、ある程度覚悟していたのですが、正直予想以上だったという部分もあります。仕上がった車を受け取り、駐車場から出るのに何回切り替えしたことか(笑)。今は大分慣れてきましたが、日に日に減っていくフロントタイヤに懐は慣れそうもありません(笑)。これだけの代償を払ったので、元はしっかり取りたいですね。早くフロント巻き込み走法をマスターしたいものです。
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Re:フロントLSDのイニシャルトルク
 ぷくぷく  - 07/7/24(火) 23:42 -
  
▼kturuさん:
ありがとうございます。過去ログ等でも度々勉強させていただき、今はkturuさんのおっしゃる意味も分かるようになりました。以下は私なりの勉強の成果と、残る疑問点です。

LSDの効き(差動制限力)=イニシャルトルク+α×左右両輪の駆動力の和
 (α:カム角、プレート枚数、プレート径が大きくなれば大きくなる)
と理解しています。

例えばインリフトしている状況を想定したとき、外側のタイヤのグリップ力から得られる駆動力の上限が15kgf・mとします。

(A)イニシャルが10kgf・mのとき
アクセルを踏み込んだ瞬間はイニシャル分の10kgf・mの駆動力が外側のタイヤにかかる。駆動力がかかることにより、プレッシャーリングが押し広げられ、更に差動制限力が増し、LSDの差動制限力の上限が十分あれば、タイヤのグリップ力上限の15kgf・mの駆動力を外側のタイヤに得ることができる。このとき、15kgf・mの駆動力を得るまでには若干のタイムラグを生じる。

(B)イニシャルが15kgf・mのとき
アクセルを踏み込んだ瞬間、十分な差動制限力があるので、瞬時に外側のタイヤに15kgf・mの駆動力を得ることができる。

(C)イニシャルが20kgf・mのとき
Bと同様、アクセルを踏み込んだ瞬間、十分な差動制限力があるので、瞬時に外側のタイヤに15kgf・mの駆動力を得ることができる。

となり、AとBがkturuさんのおっしゃるレスポンスの違いになると思います。BとCは同じ結果になり、これがタイヤのグリップ力以上のイニシャルトルクは必要ないのではないかと思う理由です。タイヤのグリップ力は荷重配分や接地状態で大きく変わるとは思いますが、日常舗装路上で得られる以上のグリップを未舗装路で得られるものなのか、という点に疑問が残るわけです。現状舗装路上でタイヤを削っていることが、意味が無いのではないか?と思ってしまうわけです。
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Re:フロントLSDのイニシャルトルク
 kturu  - 07/7/25(水) 2:17 -
  
▼ぷくぷくさん:
>となり、AとBがkturuさんのおっしゃるレスポンスの違いになると思います。BとCは同じ結果になり、これがタイヤのグリップ力以上のイニシャルトルクは必要ないのではないかと思う理由です。タイヤのグリップ力は荷重配分や接地状態で大きく変わるとは思いますが、日常舗装路上で得られる以上のグリップを未舗装路で得られるものなのか、という点に疑問が残るわけです。現状舗装路上でタイヤを削っていることが、意味が無いのではないか?と思ってしまうわけです。

はっきりいって無駄だと私も思います(笑
LSDのセッティング以前に、舗装路面においてはいかなる状況においても
キッチリ接地できるサスがあればLSD自体は不要ともいえます。
#厳密に言えば、舗装路面においてのコーナリングフォースは僅かな
 スリップアングルが発生することによるものであるため、グリップ走行と
 いっても多少のすべり角は発生するし、さらにはある程度スライドが
 発生しているような状態のほうが速いのは事実で、そのことからもLSDが
 全く不要というわけではないと私は思いますが。

が、ダート走行のように滑り易いというか常時滑りが発生するような状況や、
舗装路面でも4輪ドリフト状態となると実際に、センターデフも含めて
差動制限が強い状態のほうがトラクションの掛かりは間違いなく良いです。
イニシャルトルクが高めのほうが良くも悪くも曖昧さが無くなりますし。
また、ある程度磨耗でイニシャルトルクが落ちてくることを見越した
設定なのかもしれません。

ただ、それでも必要以上のイニシャルトルクは間違いなく乗りにくくなる
だけですし、スライドしていない状態では間違いなく駆動ロスが大きいです。

私だったら、迷わずイニシャルトルクを下げると思いますよ。(^^;
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Re:フロントLSDのイニシャルトルク
 ぷくぷく  - 07/7/26(木) 1:12 -
  
▼kturuさん:
やっぱりそうですかね〜。
まあ、まだ慣らし中で、イニシャルももう少し下がるとは思いますし、しばらくはこのままがんばってみます。目的のフロント巻き込み走法をマスターするためには、不足は無いですしね(^^; 初めての機械式LSDなので、何事も経験だと考えることにします。

ちなみにミッションオイルは現在TOTALの80W-90が入っているようですが、LSDの効きを弱めようと考えたときにお勧めのオイルなどありますでしょうか?
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Re:フロントLSDのイニシャルトルク
 kturu  - 07/7/27(金) 0:39 -
  
▼ぷくぷくさん:
>ちなみにミッションオイルは現在TOTALの80W-90が入っているようですが、
>LSDの効きを弱めようと考えたときにお勧めのオイルなどありますでしょうか?

TOTALのってチャタリング音かなり出ません?
ワタシが試したことのあるものとは既に違うかもしれませんが。


「効きを弱める」というのとはちょっと違いますが(^^;
もう大分昔の話(もう7年も前だ(汗))ですが、躊躇するような
高級オイルは除いて(笑)かなりの種類を試したことがあります。
その時一番良かったSUNOCOのUltraGEAR 80W-90(鉱物油)を
今でも愛用してます。

LSDのことを考えるともっと硬いオイルにしたいところですが、
シングル90以上ではミッションが暖まらないと硬いくせに
そんなに長持ちするわけでもない・・・という感じで80W-90が
ベストな選択とワタシは思います。
 #ハードな使用が見込まれるときはリアデフに使っている
  SUNOCOのRacingGEAR #140、今だとBRILL #140を適当に
  少量混ぜて使っています。というかデフオイル交換した
  残りを使いまわしてます(笑

ほか、量販店でも手に入りやすいものではBPの同じく鉱物油の
80W-90も良いです。たまに代用してます。


たまたまかもしれませんが、鉱物油の安価なオイルなのが
財布に優しいです(笑
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Re:フロントLSDのイニシャルトルク
 ぷくぷく  - 07/7/28(土) 11:21 -
  
▼kturuさん:
>TOTALのってチャタリング音かなり出ません?
>ワタシが試したことのあるものとは既に違うかもしれませんが。

かなり出ます。
フロントはもっぱらタイヤが擦れる音がしますが(苦笑)
リヤはバキバキ言ってます。

>たまたまかもしれませんが、鉱物油の安価なオイルなのが
>財布に優しいです(笑

早速次のオイルから試してみます。
非常に参考になる、そしてありがたい情報ありがとうございました。
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