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タイヤチェーンの装着について GDA60000k 06/10/26(木) 10:02

Re:タイヤチェーンの装着について 青春指南役 06/10/26(木) 12:17

Re:タイヤチェーンの装着について カッパ 06/10/26(木) 16:48

Re:タイヤチェーンの装着について ｔｏｓｈｉ 06/10/26(木) 23:13

Re:タイヤチェーンの装着について ぬっち 06/10/27(金) 12:00

Re:タイヤチェーンの装着について…補足 ぬっち 06/10/27(金) 20:50

Re:タイヤチェーンの装着について…追加 GDA 06/10/27(金) 23:13

Re:タイヤチェーンの装着について カッパ 06/10/27(金) 23:38

Re:タイヤチェーンの装着について ぬっち 06/10/28(土) 12:00

Re:タイヤチェーンの装着について カッパ 06/10/28(土) 15:50

Re:タイヤチェーンの装着について すしを 06/10/27(金) 13:36

Re:タイヤチェーンの装着について だるまねこ 06/10/28(土) 10:21

Re:タイヤチェーンの装着について ＴＯＢＢＹ 06/10/28(土) 11:14

Re:タイヤチェーンの装着について さわ 06/10/30(月) 12:21

Re:タイヤチェーンの装着について ナム 06/11/7(火) 19:19

タイヤチェーンの装着について

GDA60000k - 06/10/26(木) 10:02 -

GDAに乗ってます。
さて冬が近づいてきてますが、質問です。
通常、GDAにはリアタイヤと純正ショックの間にクリアランスが
ほとんどなく、チェーンがなかなか装着できないですよね？
財布がきついので汎用チェーンを使用したいのですが安価に
汎用チェーンを装着する方法はないでしょうか？
ハブにスペーサーをかます・・等。また、スペーサーなら
何mm程度のものを装着すればいいのでしょうか・・？

分かる方いらっしゃったらお教え下さい・・。


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Re:タイヤチェーンの装着について

青春指南役 - 06/10/26(木) 12:17 -


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Re:タイヤチェーンの装着について

カッパ - 06/10/26(木) 16:48 -

積雪の状態と場所に大きく左右されますが、

４ＷＤ車の場合、タイヤチェーンの装着は、４本装着しないと、自宅から、幹線道路の雪の溶けた所まで、とりあえず出る為と言うレベルしか使えないと思います。
４輪が駆動するので、前のタイヤが、グリップしても、リアが空転し、ちょっとした轍でもリアがスライドをしてしまい、時速３０キロ程度までしか、危険過ぎてスピードを出す事が出来ないと思います。
センターデフをロックさせれば、多少は安定出来るとは思いますが、スピードが乗れば、今度は、カーブなどで、ブレーキを踏む為にアクセルを離したとたんに、リアが流れ出したりしてしまう可能性が有ります。（ブレーキによって滑るのではなくて、遠心力にタイヤが支えきれなく成るため。流れ出すスピードは、早くスピンしかねないです。）スキーなどで雪国を走るなら、最初から、スタッドレスを前後４本購入する事をお勧めします。
一度怖い目に会えば、ローンを組んででもスタッドレスを購入すると思いますので、スタッドレスを使うと、チェーンなど、邪魔になるだけで、使いたいとも思わなくなってしまった人の話です。
私の場合は、ゴムチェーンでしたけど前後セットでの購入で、四本のタイヤをいちいち付けたり外したりするなら、シーズン中は、履いたままのスタッドレスがとても便利でした。・・・(^_^;)


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Re:タイヤチェーンの装着について

ｔｏｓｈｉ - 06/10/26(木) 23:13 -

取り扱い説明書にも書いてありますが、インプレッサＡＷＤは、チェーンは装着しないで冬用タイヤを４輪同サイズで使用するように記載されています。実際フルタイム４ＷＤの前輪または後輪のみにチェーンを装着するのは危ないですよ。

スタッドレスも安くはありませんので、私は冬場は天気予報を毎日チェックしてこまめに夏タイヤと履き替えて長持ちさせてます。オフシーズンの保管にも気を付けているので今年で６シーズン目！です。いいかげん今シーズンは履きっぱなしで履きつぶそうと思ってます。


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Re:タイヤチェーンの装着について

ぬっち - 06/10/27(金) 12:00 -

今年もこんな話題の季節になりましたね～早いものだなぁ…

時折ネット上で「前後タイヤにチェーンを付ける」っていう話
を聞きますが、長野県に住む私でさえ、未だかつてその様な
自家用車を見た事もないし、その方が良いという話も聞いた
事がありません。例外的に除雪車（ホイールローダー等）は
前後にチェーンを装着していますが…

「4輪全てにチェーンをかける」という行為を推奨している
雑誌か何かがあるんですかね？あれば内容をぜひ見てみたい
のですが。。。

私が思うにスバルＡＷＤ車は「フロントだけ」というのが正規
の付け方だと思いますけど…。サンバーはもちろん後輪だけど…
非積雪路ではデフに負担がかかるのでチェーンは外さないとい
けません。

ちなみにダンプカーとかは後輪にチェーンを装着していて、超大雪
の時だけ前輪の片側だけにチェーンを付けています。両前輪に
付けると曲がらないらしいです。

インプレッサではまだ一度もチェーンを使ったことはないですが、
以前のレガシィGT-B時代に某峠で30cm以上の積雪に進入して
スタッグしてしまい、仕方なく保険用に買ってあった17インチ
用の細いスチールチェーンを装着しました。もちろんフロント
のみです。そのまま約40キロも積雪路を走りましたが絶好調
でしたよ。

※今回のGDA60000ｋさんのインプがＦＲ仕様だとしたら後輪に
15インチとかの外径・幅共に小さいタイヤを履いてチェーンを
付けるのも手だと思います。


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Re:タイヤチェーンの装着について

すしを

- 06/10/27(金) 13:36 -

▼GDA60000kさん：
まず、夏タイヤにチェーン装着を考えておられるのでしたら、おすすめしません。
非積雪道路をチェーン装着で運転するのは、思っておられる以上に大変です。速度40Km/h以上の走行は事実上不可能と言ってもいいくらいです。
チェーンはあくまで緊急用であり、雪国走行は4輪スタッドレス装着が必須です。

場所によりますがスタッドレスレンタルもあるようですし、型落ち中古スタッドレスなら4本セットで1万円以下とか激安ですので、チェーンを買う予算以下で買えます。6～7年前のカピカピになりかけの中古スタッドレスでも、4駆に履いて安全運転を心がけるなら十分ですよ。

あまり飛ばさないのでしたら、3～4年落ち7～8分山、純正サイズより1サイズダウンの中古スタッドレスを、非積雪路走行も含めてひと冬履きっぱなしで2～3シーズンで使い捨て、という使い方をおすすめします。これなら雪国に行く度に履き替える、という面倒も軽減されます。

当方準積雪地在住ですが、スタッドレス履いた4駆で登れない山道はまずありません。ただ、圧雪テカテカ凍結の急な坂道の途中で渋滞して止まってしまった場合は、進めなくなることがありますので、そういう時には前輪だけチェーン装着します。（止まりさえしなければチェーンなしでも登れます。）
4輪全てに巻く必要はありませんし、確かに4輪にチェーン巻いてる車なんて近年見たことないです。また、FRならともかく、後輪だけに巻くと舵がききませんので・・・。
樹脂製チェーンなら厚みもそんなにないので大体の車には装着できるはずです。


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Re:タイヤチェーンの装着について…補足

ぬっち - 06/10/27(金) 20:50 -

チェーン装着輪について ●ベース車が前輪駆動の４ＷＤ車…前輪に巻く（レガシィ、インプ、プレオ、カローラ、フィット、ムーブetc） ●ベースが後輪駆動の４ＷＤ車…後輪に巻く（ハイエース、クラウン、マークII、ジムニー、サンバー、軽トラックetc） ●もちろん前輪駆動車は前輪へ、後輪駆動車は後輪へ「ベース車」とは、同車種の２ＷＤモデルが前・後どちらで駆動しているかという意味です。フルタイム４ＷＤの場合、迷うこともありますね。チェーンの種類と効き、使いやすさ ●昔ながらのハシゴタイプ値段…◎ 効き…○　前後方向には抜群の効きが得られる半面、横滑りに弱い。装着…○　慣れれば簡単で確実。ただし長さを調整する為に鎖を切ったり、針金などで余った部分を固定しないとフェンダーを叩いて凹みますｗ短所…　タイヤが薄い場合、ホイール表面に傷を付ける可能性大。チェーンが太いので１７インチモデルなどにはフェンダーやショックとのクリアランスが無くて装着できない。振動が大きいし、スピードが40キロ以上出せない。また非積雪路では振動が酷くてまともに走れない。 ●ゴムネット系値段…△　お高いのが短所効き…○　アイスバーンでは役不足か… 装着…○　基本的にハシゴタイプと一緒。中には被せるタイプの簡単なものもある。長所…　振動が少なく比較的スピードが出せる。60キロくらいまでは大丈夫。非積雪路でも同様。短所…かさばる（小さく収納できない） ●スチール合金製値段…○ 効き…◎　亀甲型が前後左右あらゆる方向に対して抜群の効きを誇る装着…○　～秒クイック装着などと謳う商品もありますが、実は慣れないと難しい物もある。長所…　振動が少なく効きが良い。使わない時は小さく収納可。薄い（小さい）チェーンなのでフェンダークリアランスの少ない車種にも装着できる。速度も50キロくらいは余裕。短所…　非積雪路でやや減りが早い。以上、私が知る限りでの情報です。たぶん雪国の人には常識ですが、初心者の方の参考になれば…長文失礼しましたｗ　これは違うんじゃないの！っていう事があればご指摘ください<(_ _)>


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Re:タイヤチェーンの装着について…追加

GDA - 06/10/27(金) 23:13 -

▼ぬっちさん：
ついでにちょっと追加を、、
>●昔ながらのハシゴタイプ（昔ながらの鎖だけのタイプ）
　一度雪道で使ったあとは、きちんとさびどめしておかないと、すごく錆びます。
　慣れれば装着にそれほど時間はかかりません。（短めの針金などがあると何かと便利です。）
　スタッドレスを持っている。又は何かの緊急用であればこれで十分です。
　縦方向のグリップは他の何よりも強いのでは？と思います。
　ただ、4輪駆動の車に乗っている限り普通は出番はありません。（雪の深い所とかですかね、、）あとインプレッサで使えるサイズがあるのか多少疑問です。

>●ゴムネット系
　さびはそんなに目立ちませんが、凝った作りが多いので、よく壊れます。
　私の知り合いに、以下のような人がいます。
　１．走行中に接続部（長さ調整の部分）が壊れて、変なところに巻きついて大変な目にあった人がいます。
　２．雪道に入ってから装着しようとしたら、装着作業中に壊れた。⇒非常用に私が持っていたチェーンがたまたま入ったからそれを利用しました。（私はスタッドレス）
　長距離で使うなら選択肢はこれかとも思いますが、最近はかなり良くなっているらしいですが、個人的には、昔のイメージが強すぎて買う気になれません。（壊れる、滑る、装着しにくい、かさばる等）

>●スチール合金製
　メンテナンス的には上の２つの特徴をあわせ持つものが多いように思われます。
　スタッドレスを持たずに、ある程度の距離を走るかもしれないなら、私はこれを買います。

個人的には、４輪駆動にチェーンはあくまでも緊急用ではと思います。
ある程度の距離を走るのであれば、中古でもスタッドレスが一番です。

なお、チェーンでは10センチ程度の針金をいくつか持っていると何かと便利です。

また、昔、チェーンの斜めがけというのを聞いたことがあります。
前の右と後ろの左、といった感じです。やったこともありませんが、、


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Re:タイヤチェーンの装着について

カッパ - 06/10/27(金) 23:38 -

＜「4輪全てにチェーンをかける」という行為を推奨している
＜雑誌か何かがあるんですかね？あれば内容をぜひ見てみたい
＜のですが。。。
(^_^;)
経験談なので、雑誌を見ての話では無いですよ。
多分、チェーンを巻かないリアタイヤの性能が解釈を大きく変えているのだと思います。
自分の話はオールシーズンタイプのタイヤではなく、夏用タイヤでのゴムチェーンをフロントに巻いて、無謀にも雪国までスキーに行った時の話です。
４０キロは出せず、轍などのチョットした衝撃で、グリップ力の少ないリアタイヤの空転を引き起こし、アクセルを緩めて、リアの空転を止めないとそのまま横を向いてしまいます。
アクセルをラフに扱っての話ではなく、全くグリップ力の無いリアタイヤが、転がるだけではなく、駆動しようとするのですから、ＦＦ車とか、ＦＲ車とは全く別物です。
ハイドロプレーニング現象が、ハンドルの左右のタイヤで起きてハンドルが取れれるのが、フロントと、リアで起きたかのように、グリップの少ないタイヤに伝達する力が逃げてしまうのです。
空転を止め様にも、駆動力を、タイヤに伝えると、フロントは、チェーンのグリップが有るので抵抗となり空転をしないのですが、それより先にリアが空転を始めてしまうので、ハンドルを真っ直ぐの平らな所なら進む事が出来ますが、轍などのちょっとした要因が有るとリアが横滑りします。

そこまで、リアがグリップしないと、スピードが乗っているカーブで、アクセルを離すと、フロントはチェーンのグリップでハンドルどおりのコースを転がるのですが、リアは、車体の重さと遠心力で、横滑りしてしまいそれを止める事がとても難しいです。
減速したいのに、アクセルを踏んで、フロントタイヤで、車体を前に引っ張らないとスピンしてしまいます。下りのカーブが恐怖です。

僕の話は極端なのかも知れませんが、状態によっては、・・・です。何度も書きますが、（チェーンは応急タイヤと同じ様な使い方）になりますからスタットレスを4本購入を強くお勧めします。


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Re:タイヤチェーンの装着について

だるまねこ

- 06/10/28(土) 10:21 -

北海道に3年いて、社有車(カローラ1600　4駆　スタッドレス)で3000ＫＭ／月走行してましたが一度もチェーン使ったこともないし、付属のスチールチェーンを付けようとしましたが難しくてできませんでした。(^o^)／　今東京に戻ってきて年に4回ぐらいスキーに行きますが、その装着の手間を考えるとスタッドレス以外考えられません。寒い中、苦労してチェーン装着している人の姿を見ると可哀想に見えます。
予算がないなら、できるだけ状態のよい中古を探したらいかがでしょうか。
もちろんスタッドレスでもミラーバーン状態のときや轍から外れたとき、対向車のトレーラーにぶつかり死ぬかもと想像しながら運転してますけど。　あとは、ワインディング続き、きつそうな場所へは、最初からスタッドレスでも行かないこと。なお新品タイヤは千葉のク○○○ルが比較的安くて技術も信頼できました。


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Re:タイヤチェーンの装着について

ＴＯＢＢＹ - 06/10/28(土) 11:14 -

▼GDA60000kさん：
>GDAに乗ってます。
>さて冬が近づいてきてますが、質問です。
>通常、GDAにはリアタイヤと純正ショックの間にクリアランスが
>ほとんどなく、チェーンがなかなか装着できないですよね？
>財布がきついので汎用チェーンを使用したいのですが安価に
>汎用チェーンを装着する方法はないでしょうか？
>ハブにスペーサーをかます・・等。また、スペーサーなら
>何mm程度のものを装着すればいいのでしょうか・・？
>
>分かる方いらっしゃったらお教え下さい・・。
スタッドレスorタイヤチェーン論も確かにあるとは思いますが、質問の趣旨はチェーンをつけることが前提なのでしょうからその線でお話します。
安価な金属チェーンは装着が困難だと思います。扁平率が低いのでそもそも適合するものが少ない（無理に装着すると空転したり外れたりします）のと、クリアランスの問題から難しいのでしょう。ハブスペーサーを使って外に出しても、フェンダー側のクリアランスが苦しい（特にハンドルと切ったときとバンプ時）と思います。
やはり、高いですがイエティとかの適合チェーンあたりが無難だと思います。
コンディションが悪い中でカーブを曲がるたびに、チェーンがどこかにあたる音を聞くのは心臓に悪いですよ。AWDで、フロントチェーンの場合、皆さんがご指摘のようにそもそもリアタイヤの制御が難しいのに加えハンドルを取られたら大変なことになってしまいます。
それからスタッドレスでもチェーンでも、雪道は技量にあった安全速度で行きましょう。


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Re:タイヤチェーンの装着について

ぬっち - 06/10/28(土) 12:00 -

▼カッパさん： >自分の話はオールシーズンタイプのタイヤではなく、夏用タイヤでのゴムチェーンをフロントに巻いて、無謀にも雪国までスキーに行った時の話です。 >４０キロは出せず、轍などのチョットした衝撃で、グリップ力の少ないリアタイヤの空転を引き起こし、アクセルを緩めて、リアの空転を止めないとそのまま横を向いてしまいます。ＦＦ車（カペラ）での話ですが、突然の雪に見舞われ、スタッドレスに交換する間もなく仕方なく夏タイヤにチェーンで走った事があります。やはりフロントのグリップ感は抜群なのですが、リアは常にスピンモードでした(^^;)　そこら中でサイドターン＆Ｆドリしまくったのは内緒です。。。　たぶん比較的雪道を走り慣れた私でも、夏タイヤ＆フロントチェーンでは時速40キロって限界だと思いますが…　この条件では20キロくらいに抑えないと、確かにスピンモード入りっぱなしになるかもしれません(-_-;)　まぁそれが楽しい部分もありますけど（爆）カッパさんも実は楽しかったのでは？（笑）　特にＧＣの場合は駆動力がリア寄りなのでアクセルコントロールは難しいのかもしれませんね。主題に戻って…今回のGDA60000さんが、なぜ無理してリアにチェーンを巻きたいのか？を教えて頂きたいところです。 ★チェーン選びワンポイントチェーンに記載のタイヤサイズは夏タイヤの大きさを基準にされているのか（？）同サイズのスタッドレスの場合でも、夏タイヤに比べてタイヤの角が角ばっている分、チェーンがきつくなり装着しようとしても不可能な場合があります。緊急時に使いたくても装着できない…なんてこともあり得ますので（経験者ｗ）、購入後は速やかにフィッティング、装着練習をした方が良いです。万一サイズが合わなくても未走行なら返品・交換してくれるはずです。特にゴムタイプの物は要注意です！　


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Re:タイヤチェーンの装着について

カッパ - 06/10/28(土) 15:50 -

全く楽しく有りませんでした。(*_*)
楽しむもなく、時速３０キロ以下で雪国を走るのですから、他の車の方に迷惑をかけ、バッシング、更に煽られて、運転している僕は涙目になり、路肩にに寄せようてハンドルを切ると、直ドリ状態になり、後ろの車の方を驚かせ、車内の友達は、一切口を開ける様な状況ではなく、緊迫感アリアリ状態でした。(-_-;)
４ＷＤ車の場合、サイドを引かなくても、リアはブレイクしてしまうので、予想が全くつかない動きをしています。
チェーンの有るフロントは、轍の無い所を走るが、リアは、轍に落ちて斜めになったまま轍から出られない様な状況だし、僕の運転技術では、公道で、ドリフト遊びをするには、狭すぎます。スタッドレスなら、まだコントロール性が有るので遊べますが、夏用タイヤに、チェーンは、地獄です。
装着に関しては、家のオヤジも、朝の出勤前にチェーン装着したら、しもやけで、手が腫れ上がり、車のスリップの前に、手が、大変な事になって休んだ事が有ります。（笑）

どうしても、タイヤハウスのクリアランスが、狭く滑り止めを装着するなら、オートソックスと言う特殊な繊維をタイヤに巻く物も有りますょ。繊維なので、アスファルト路面では、外さないと、一回の使用で使えなくなりそうですけど・・・。メリットは、チェーンより更にコンパクト収納ですかね？


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Re:タイヤチェーンの装着について

さわ - 06/10/30(月) 12:21 -

あくまでも私の父親の話ですのであしからず

私の実家は、かなりの豪雪地の為、幹線道路までは、
４輪にタイヤチェーンをつけてます。
ご近所の中では、とびっきりのシャコタンですので、
父親の通った後は、非常に走りやすくなってます。
ラッセル車状態ですね（笑)

父親の車は、１５インチスタッドレス＋チェーンです。
ＧＤＡの場合、１７インチのままではチェーンの装着
は出来ないと思いますので、１５インチにされたほうが
いいと思いますが、いかがでしょう。
でも、冬用に１５インチを準備するなら、１７インチの
スタッドレスを購入する方が、いいような気もする。


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Re:タイヤチェーンの装着について

ナム - 06/11/7(火) 19:19 -

アルミホイルのリム部塗装が剥げてしまうので樹脂チェーンもお勧め
できないですね・・・。


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