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カッパーミックスクラッチとジムカーナ miya 04/12/31(金) 23:34
Re:カッパーミックスクラッチとジムカーナ VF30t 05/1/5(水) 15:10
Re:カッパーミックスクラッチとジムカーナ miya 05/1/13(木) 13:02
Re:カッパーミックスクラッチとジムカーナ VF30t 05/1/14(金) 14:03
Re:カッパーミックスクラッチとジムカーナ miya 05/1/18(火) 12:49
Re:カッパーミックスクラッチとジムカーナ ぬっち 05/1/18(火) 14:47
Re:カッパーミックスクラッチとジムカーナ VF30t 05/1/18(火) 15:21
Re:カッパーミックスクラッチとジムカーナ ぬっち 05/1/18(火) 14:53
掘り起こし・・・?! miya 05/11/1(火) 0:13
Re:掘り起こし・・・?! ぬっち 05/11/11(金) 21:44
カッパー以外は?サーメットって? miya 05/11/12(土) 1:52
Re:カッパー以外は?サーメットって? kturu 05/11/13(日) 7:34
Re:カッパー以外は?サーメットって? miya 05/11/13(日) 23:42
Re:掘り起こし・・・?! miya 05/12/7(水) 1:00

カッパーミックスクラッチとジムカーナ
 miya  - 04/12/31(金) 23:34 -
  
最近、神奈川から北海道に移住しましたmiyaです。
ジムカーナもシーズンオフに入り、まして雪深い北海道では
アスファルトでの走行も望めないとあって、クラッチ交換を
しようと考えております。
今までEXEDYのシングルメタルクラッチと同社強化カバーを
使ってノーマルタイヤクラスに参加しておりました。
ただ、半クラを多用してしまっているせいか、半年もすると
プレッシャープレートが歪んでしまいクラッチのミート位置
が変わってしまいます。(一度交換をした時に現物を確認し
ました。)
そんな訳で、今回ノーマルなみに半クラがあって、メタルの
伝達力があるといわれている、HPIやクスコ(ダイキン製?)
のカッパーミックスクラッチが気になっております。
そこで、実際にカッパーミックスを使われている方の感想を
お聞きしたく書き込みさせていただきました。
ジムカーナで使われている方のご意見は大歓迎です。
お聞きしたいない内容は以下の通りです。
宜しくお願いします。

1.高回転でのクラッチミートをした時(ロケットスタート時
 やサイドターンの立ち上がり)にクラッチ滑り(ヌメッと
 つながる感じ、遅れてつながる感じ)がありますか?
 メタルに比べてダイレクト感が少ない聞きますが・・・。

2.ジャダーの発生具合

3.温度変化でのつながり具合の変化
引用なし
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Re:カッパーミックスクラッチとジムカーナ
 VF30t  - 05/1/5(水) 15:10 -
  
▼miyaさん:
はじめまして、VF30tと申します。
遅レスですが友達がランサーが付けて試乗させてもらったので
書いてみます。
(参考にならないかもしれませんが…)

車両
エボ6トミーマキネンエディション
クラッチ
HPIカッパーミックス&カバー

>1.高回転でのクラッチミートをした時(ロケットスタート時
> やサイドターンの立ち上がり)にクラッチ滑り(ヌメッと
> つながる感じ、遅れてつながる感じ)がありますか?
> メタルに比べてダイレクト感が少ない聞きますが・・・。

山で走っている時は滑りを感じませんでした。
途中上り坂でゼロ発進をしてみましたが
違和感ありませんでした。
難点を1つ言うならガツンという繋がりが
ないので滑っているような感覚がありました。
(回転数の上昇などは無かったので滑っているような
感覚だけで実際は滑ってないと思います)


>2.ジャダーの発生具合

ジャダーは皆無でした、
意地悪な状況でやってみたら
ちょっと出ましたがそれ以外は皆無でした。
普通に使う分には全くと言っていいほど出ないと思います。


>3.温度変化でのつながり具合の変化

山などで使っている限りではあまり気になりませんでした。
(ペースは結構速かったと思います。)

ク○コとH○Iのやつは違った材質でだそうです。
2つの性能の差ですが、ク○コのやつは
あまり良くない材質を使っているらしいです。
(その分安い)
競技で使うならH○Iの方がいいらしいですよ。
(某メーカー系のエンジニアから聞いた情報です。)
引用なし
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Re:カッパーミックスクラッチとジムカーナ
 miya  - 05/1/13(木) 13:02 -
  
VF30tさん、レス有難うございました。
まだ、ク○コにするかH○Iにするか迷っていたので
参考になりました。
ガツんとつなぐことがジムカーナの場合スタートだ
けでしょうから、いいかなーと思いつつ、クラッチ
蹴りなんかしてると大丈夫かなとも思いつつ....、
まだ悩んでたりします(笑)
引用なし
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Re:カッパーミックスクラッチとジムカーナ
 VF30t  - 05/1/14(金) 14:03 -
  
▼miyaさん:
こんにちは、追加情報が入りましたのでカキコします。

友達に聞いたのですが
某全日本ラリーに出ているインプレッサに
H○Iのカッパーミックスが付いているそうです。
今年使っていて何も問題なかったとか。

ジムカーナとは簡単に比べられないですが
競技で使っている情報があった方がいいかな?と思ったので…
引用なし
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Re:カッパーミックスクラッチとジムカーナ
 miya  - 05/1/18(火) 12:49 -
  
▼VF30tさん:
追加情報有難うございます。
H○Iは、ダンパーレスで軽そうですし、購入を決めちゃいました。
しかし、平○タイヤでもメタル以上に高いんですよね(泣)。
今は、どこのフライホイールと組み合わせるか悩んでます。
戸○レーシングみたいにクラッチ込みでバランスとってあったら
本当は良いんでしょうけど(何がいいのか理解してませんが...)
、とりあえず物色中です。確かN車両にクラッチ交換とあわせてなら
フライホイール交換もOKになりましたから、初体験の軽量フライホ
イールが楽しみで(笑)
フライホイールでもお勧めがありましたら、また教えてください。
ちなみに車両は、N車両(吸排気系ノーマル、コンピュータSTDのス
ペCです。)
引用なし
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Re:カッパーミックスクラッチとジムカーナ
 ぬっち E-MAIL  - 05/1/18(火) 14:47 -
  
>、とりあえず物色中です。確かN車両にクラッチ交換とあわせてなら
>フライホイール交換もOKになりましたから、初体験の軽量フライホ
>イールが楽しみで(笑)
>フライホイールでもお勧めがありましたら、また教えてください。
>ちなみに車両は、N車両(吸排気系ノーマル、コンピュータSTDのス
>ペCです。)

軽量フラホは吹け上がりも早いですが、E回転が落ちるのも早いです。
軽くすると低速トルクが落ちることが一般的な様ですので、ほどほど
のものにした方が良いと思いますよ。ジムカなら純正もしくはSTI製
位の重さがあった方がタイム的には速いかも・・?
引用なし
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Re:カッパーミックスクラッチとジムカーナ
 ぬっち E-MAIL  - 05/1/18(火) 14:53 -
  
先日、クスコのカッパーミックスを入れました。街乗りでは純正と
変わらぬ感覚です。

理由は今まで入っていた、クスコの軽量フライ・カバーが使用可能
だったからです。ちなみに以前のディスクはメタル3枚羽でしたが、
1年半ジムカーナに使用したのに、新品同様でした。耐久性ならメタル
が断然良いのでしょうね!(ハイパーシングルです)

皆様の体験談が無いので少し躊躇しましたが、今回はあえて人柱になる
べくカッパーに交換しました。ミッションの弱い(インプットシャフトが
細すぎ・・)GC8にはメタルが酷だと思ったからです。あとウェットの
アクセルワークが下手なので、半クラの使い易いクラッチが希望で、さら
に今年は遠征を多く考えているので、道中が楽な方が良いと・・・。
たぶんノーマルパワーなら、ジムカでも滑らないのではないかと・・・。

まだ車が冬眠中なので、Sタイヤを履いてのインプレッションは書けません
が、春になったら報告いたします。減り具合などは次期交換時でなければ
分かりませんけど・・。

「REV ス○ード」2月号にインプレッションが載っているという情報が・・
引用なし
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Re:カッパーミックスクラッチとジムカーナ
 VF30t  - 05/1/18(火) 15:21 -
  
H○Iのやつは高いんですよね〜
もう少し安くして薄利多売にして欲しいというのが本音ですね。
NI○MOで名前が通っているから殿様商売を
しているのか?なんて思ってしまいますよ。

軽量フライホイールですが
車についている回転物はバランスをとってありますので
バランスに関してはそんなに神経質になる必要は無いと思いますよ。
アイドリング不調になったりするので
ぬっちさんが書き込みしているように
STIなどの方が無難かもしれません。
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掘り起こし・・・?!
 miya  - 05/11/1(火) 0:13 -
  
今年の初めにカッパーミックスのクラッチで書込みさせていただいた
miyaです。皆さんからのご意見をいただきH○I製のカッパーミックス
クラッチに交換して、ジムカーナラジアルクラスの某地区公認シリー
ズに一年間参加しました。

そこで一年間使用した結果をご報告しようと、自分で投稿した内容で
すので締めくくりに掘り起こしてしまいました(笑)。

使用状況と頻度ですが、以下の通りです。

1.主な車両仕様;GDBD spec-C、LSD/F;クスコRS(イニシャル4k位),
        R;クスコRS(限りなくフルロック)、DCCDは街乗り
        フリー,ジムカーナ走行フルロック、タイヤ;ネオバ
        245-40R17(07D)&DLのSタイヤ02G/S2コンパウンド

2.使用状況;期間4〜11月の約7ヶ月。ジムカーナ練習会/月平均4回
      1回当たり10本以上。公式戦参加8回。内公式戦後半1回、
      9月〜10月は上記Sタイヤで走行。その他、街乗り8000km

ざっとこんな感じですが、結果は『全く問題なし!』です。

・ジムカーナでロケットスタートしても問題なし。逆にやりすぎるとラジ
 アルタイヤが空転して進みません。Sタイヤでは、ラジアルほどのミート
 感が無かったので若干滑っているかも知れませんが、滑って前に出ない
 とか、変な匂いがすることは無し。

・サイドターンなどデフ効きまくり状態の立ち上がりにも滑りなし。Sタイ
 ヤでも同じく問題なし。

・街乗りは、ノーマルよりも楽です(知り合いのD型ノーマルクラッチより
 半クラや踏み力は楽。)

・ただし、私は全然気になりませんがデメリットとしてアクセルオフ時に
 『ガー』というギヤの音(?)がします。

とりあえず、街乗り重視の方から比べると、かなりハードに使用しました
ラジアルでは十分耐久性があると思います。Sタイヤではさすがにジムカ
ーナで連続走行すると、若干ミート感がフワーと繋がるような感じがしま
した。しかし、その前に使用していた某社厚型メタルのように直ぐ熱で反
ってしまいミートポイントがずれるようなことは無かったですね。

あくまで個人的感想でセッティングや使用状況で変わると思いますので、
ご参考まで。来年はSタイヤでフル参戦する予定なので、シーズン途中
に滑ると辛いので、迷っていますが今年中にA○Sカーボンシングルに変更
予定です。その際に、どの程度減っているか実際に見られるので、またご
報告します。
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Re:掘り起こし・・・?!
 ぬっち  - 05/11/11(金) 21:44 -
  
掘り起こし2号です^_^;

それでは私の「ク○コ カッパーシングル」の報告を・・・

使用状況:GF−GC8 F型 sti Type-R N4クラス仕様
タイヤ:ADVAN A048 215/50/R16 G/S&G/2S
フライ&カバー:ク○コ(再使用品  ※前回投稿参照)
前後機械式LSD(ATS) 他
使用距離 約2000kmで競技&練習が6割で、あとは移動のみ。

報告
長所:街乗りでは純正よりも軽くなった感じで、乗りやすかったです。
ジムカでは導入当初の計画よりも参戦数がかなり少なくなってしまいましたが、
スタート、フルターンの時も全く問題なく使用できました。滑るかどうか
については、Sタイヤでも心配なさそうです。ただしエンジンパワーは
ノーマルですので…。

短所:練習などでミッションやクラッチに熱が入ると、ミートポイント
が極端に変わってしまい、シフトの入りが悪くなって連続走行が困難でした。
またクラッチの切れが悪くなるためか、サイドターンも困難になってし
まいました。熱によってディスクが反ってしまう可能性がありますが、
カバーとフライを再使用した事や、他の部分に問題があるかもしれません
ので、一概にこの製品が悪いとは言い切れず、まだ分解をして中身を見て
いませんので判断がつきません。

個人的結論:次は使いませんw。フライとカバーもセットで交換すれば
もっと良い結果が得られた可能性はあります。。。H○Iなら使ってみ
ても良いかなぁ〜。本気でジムカをするならツインプレートとかの方が
良いかもしれません。
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カッパー以外は?サーメットって?
 mIYa  - 05/11/12(土) 1:52 -
  
Sタイヤ走行をした時期が、北海道の初秋で路温が低かったので、H○Iのカッパーが、Sタイヤ履いてジムカーナシーズンを通して持つかは確かに不安です(^_^;)。(ただ、ネオバ位では全然大丈夫だと思います。
連続5本くらい走っても、E○EDYの厚型メタルの様にミート位置がずれる事無く、滑る事も無くフルターンやスタートでも気にならなかったですね。しかし、路面にもよりますよね・・・)

私は街乗り+αであれば、このままカッパーミックスで行こうと思いますが、来年、地区戦のSA3にフル参戦するにはカッパーを交換しようと検討しています。
A○Sのカーボンシングルにしようか、比較的安価で他の部分に予算がまわせそうなK○Bのサーメットソリッドタイプにしようかと考えています。

A○Sのカーボンシングルは評判良く、色々情報が入るのですがサーメットについては?です。どうも一般のメタルやセラメタより半クラがし易くって、耐久性があるらしいのですが、何方か使用されている方いませんか?

サーメットはネットで調べると『ceramic(陶器)とmetal(金属)との合成語で金属の炭化物・硼化物・酸化物・窒化物などのセラミックと、ニッケル・クロム・コバルトなどの金属と合わせて焼き固めた材料』ってありますが、メタルとはやっぱり違うのですかね・・・汗)
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Re:カッパー以外は?サーメットって?
 kturu  - 05/11/13(日) 7:34 -
  
▼mIYaさん:
>A○Sのカーボンシングルにしようか、比較的安価で他の部分に予算がまわせそうな
>K○Bのサーメットソリッドタイプにしようかと考えています。

もう6年も前の話なので今のものとは違う可能性もありますが、KYBの
サーメットもフツーの薄型メタルって印象でした。(^^;
ジャダーの出やすさとか減りの早さとかもほんとフツーにメタルでした。

ATSのは分かりませんが・・・カーボンは冷えてる時とちょっと温まった
時の差が大きすぎてどうも好きになれません。ミートポイントも同時に
変化しますし。温まってしまえば以降は変化はないのですが。
引用なし
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Re:カッパー以外は?サーメットって?
 mIYa  - 05/11/13(日) 23:42 -
  
kturuさん、レス有難うございます。

>もう6年も前の話なので今のものとは違う可能性もありますが、KYBの
>サーメットもフツーの薄型メタルって印象でした。(^^;
>ジャダーの出やすさとか減りの早さとかもほんとフツーにメタルでした。

→やはり、そんなに変わらないのですね〜。ま、メタルより良ければ皆さ
 ん使ってますよね(^-^;)。競技やる以上あまり減らないやつとか贅沢は
 言えないですよね。

>ATSのは分かりませんが・・・カーボンは冷えてる時とちょっと温まった
>時の差が大きすぎてどうも好きになれません。ミートポイントも同時に
>変化しますし。温まってしまえば以降は変化はないのですが。

→ATSのクラッチには、クラッチの暖め方が取説(?)に書いてあると聞いた
 のですが本当ですかね〜。
引用なし
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Re:掘り起こし・・・?!
 miya  - 05/12/7(水) 1:00 -
  
またまた掘り起こしてしまいました・・・(汗)。
私が今年一年、ジムカーナ競技+街乗りで使用した、カッパーミックスクラッチの交換中の写真が、ちょっとだけ『Technical Service SCENE』さんHP(http://www.ts-scene.com/)の『Shop News』に載っています。その中で使用済みH○Iカッパーミックスの状態が見られます。

このクラッチに換えてからの12,000km走行中に、ジムカーナ競技でかなり酷使したつもりでしたが、いざ降ろしてみると綺麗に当たりが付いてて、ディスクの反りも無く、まだまだフェーシングも使える厚さでした。正直、昨年使っていた某社厚型メタルの状態から比べると雲泥の差です。

これで、Sタイヤでジムカーナのロッケトスタートやサイドターンでガツンとつないでも滑る感覚も無く、焼けた匂いもしてこなかったこと考えると、正直驚きです(0_0;)。それでいてノーマルと半クラは全く変わらないで、ダンパーレスのお陰でGD2が減ってギアの入りが良くなるのですから、来年Sタイヤクラスだからとメタルに交換したのを正直後悔してます・・・。

クラッチですから消耗度合いは個人差があると思われますので、ご参考まで。
引用なし
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