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サスペンションのレートについて。 カッパ 04/1/5(月) 20:52

Re:サスペンションのレートについて。 kturu 04/1/6(火) 1:57

Re:サスペンションのレートについて。 TOMO 04/1/6(火) 12:59

Re:サスペンションのレートについて。 ＭＯＴＯＲＡ＠早乙女 04/1/7(水) 10:11

Re:サスペンションのレートについて。 カッパ 04/1/8(木) 9:07

Re:サスペンションのレートについて。 カッパ 04/1/10(土) 0:19

Re:サスペンションのレートについて。 kturu 04/1/10(土) 8:32

Re:サスペンションのレートについて。 TOMO 04/1/10(土) 21:52

Re:サスペンションのレートについて。 白GC8E改 04/1/10(土) 11:34

サスペンションのレートについて。

カッパ

- 04/1/5(月) 20:52 -

　ZEALの車高調を購入したのですが、車の動きがオーバーステアになってしまって困っています。状態として、コーナーで、アクセルを離してエンジンブレーキ状態とかで、イン側にハンドルを寄せて行くとリヤが滑り出して、スピンしてしまいます。
アクセルをハーフ状態なら何とかリヤが滑らずに済みますが、前の車高調と勝手が違って
困っていて、色々アライメント調整とか、思考錯誤している所なんです。
　
　ZEALの車高調は中古の物（全長調整型のダイヤル調整無しの古いタイプ）で、
バネレートが解らずの困っているのです。
　
　スプリングの色が、水色で、スプリングにＺＦＳ０８０２５（リヤに付いていました）
とＺＦＳ０７０３５（フロントに付いています）この、番号の見方と、もしも、このスプリングを前後入れ替えをすればオーバーステアから開放されるかもしれないと考えているのです。何となくリヤのレートが８キロでフロントが７キロと思っているのですけど？
リヤとフロントを入れ替えしても問題ないのでしょうか？　
　
　僕にはこう言う問題には苦手なので、解る方教えて下さい。(+_+)　
　


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Re:サスペンションのレートについて。

kturu - 04/1/6(火) 1:57 -

▼カッパさん：
>　ZEALの車高調を購入したのですが、車の動きがオーバーステアになってしまって困っています。状態として、コーナーで、アクセルを離してエンジンブレーキ状態とかで、イン側にハンドルを寄せて行くとリヤが滑り出して、スピンしてしまいます。
>アクセルをハーフ状態なら何とかリヤが滑らずに済みますが、前の車高調と勝手が違って
>困っていて、色々アライメント調整とか、思考錯誤している所なんです。
>　
>　ZEALの車高調は中古の物（全長調整型のダイヤル調整無しの古いタイプ）で、
>バネレートが解らずの困っているのです。
>　
>　スプリングの色が、水色で、スプリングにＺＦＳ０８０２５（リヤに付いていました）
>とＺＦＳ０７０３５（フロントに付いています）この、番号の見方と、もしも、このスプリングを前後入れ替えをすればオーバーステアから開放されるかもしれないと考えているのです。何となくリヤのレートが８キロでフロントが７キロと思っているのですけど？
>リヤとフロントを入れ替えしても問題ないのでしょうか？　
>　
>　僕にはこう言う問題には苦手なので、解る方教えて下さい。(+_+)　
>　

バネのメーカーによって表記規則が違うので何とも言えません。＜見方
水色のバネというと、上級モデルのスーパーファンクション等を除いて
ツルシのバネから交換されている気がしないでもないです。

交換については、スプリングの内径が一緒で、自由長に問題が無ければ
可能です。
確かジールのファンクションシリーズは基本的に前後とも同じバネ径、
ARAIspl.を除いて前後とも同じ自由長だった記憶がありますが・・・
中古ということで、ツルシで無い可能性もありますけどね。

前のオーナーまたは販売店でバラした際に前後間違ったとかでなければ、
単にバネを入れ替えるとかよりもアライメント、タイヤ、タイヤ空気圧、
ホイールオフセット、スタビ等全般的なセッティングを見なおしたほうが
良いかと思いますが・・・まぁ、実際にやってみて経験しないと方向性は
掴めないと思いますので、試してみてはいかがでしょうか。


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Re:サスペンションのレートについて。

TOMO

- 04/1/6(火) 12:59 -

こんにちは。

▼カッパさん：
>ZEALの車高調を購入したのですが、
>車の動きがオーバーステアになってしまって困っています。
>状態として、コーナーで、アクセルを離してエンジンブレーキ状態とかで、
>イン側にハンドルを寄せて行くとリヤが滑り出して、スピンしてしまいます。
>アクセルをハーフ状態なら何とかリヤが滑らずに済みますが、
>前の車高調と勝手が違って困っていて、色々アライメント調整とか、
>思考錯誤している所なんです。
>　ZEALの車高調は中古の物（全長調整型のダイヤル調整無しの古いタイプ）で、
>バネレートが解らずの困っているのです。

詳細はジールにお聞きするのが良いと思いますが、
カタログを見ると、レガシイワゴン系だとリヤが堅いバネのモデルもあるようです。
もしかするとGF8で使っていたのではないでしょうか？
バネの硬さですが、概算で簡単に調べることは可能です。

・フロントorリヤ2輪測定したい方の車軸をリフトアップします。
　シングルレートならばロアシートバネを遊ばない位置にセット
　（プリロード＝０にします）
　ホイルアーチとホイル下端or上端の距離を計測します。
　（本来ならばサスのインナチューブにタイラップを巻いて沈み込ませてタイラップを
　動かして計測すると良いです）
・車体を接地させます。
　ちょっと車を揺すって落ち着かせてからホイルアーチとホイルの下端or上端の距離を
　計測します。

（車検証の前or後軸重／２）／（リフトアップ時の長さ－接地時の長さ）
でバネレートが求まります。
足回りを造る時には、基本的にまずバネのセットからです。
前後とも1Gで同じくらい沈むくらいのバネレートのセットから始める方が
経験的には早くセッティングも出て、結果も良いですね。
オーバーステアが強いのはセッティングが極端に偏ってる証拠でもありますし、
そのままだと非常に危険です。

足回りはまずバネレートのセットアップです。
ダンパー、スタビ、アライメントはそのあとです。


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Re:サスペンションのレートについて。

ＭＯＴＯＲＡ＠早乙女 - 04/1/7(水) 10:11 -

▼カッパさん：
>　ZEALの車高調を購入したのですが、車の動きがオーバーステアになってしまって困っています。状態として、コーナーで、アクセルを離してエンジンブレーキ状態とかで、イン側にハンドルを寄せて行くとリヤが滑り出して、スピンしてしまいます。
>アクセルをハーフ状態なら何とかリヤが滑らずに済みますが、前の車高調と勝手が違って
>困っていて、色々アライメント調整とか、思考錯誤している所なんです。

アライメントで考えると
サイドスリップ（トーインではないですよ）で考えるとフロントがイン、リアがアウトに
なってる場合に起こりやすい現象かと思います。
平坦路で加速時にハンドル取られるようになったりしてませんか？
リアの調整はかなりシビアです。
>　
>　ZEALの車高調は中古の物（全長調整型のダイヤル調整無しの古いタイプ）で、
>バネレートが解らずの困っているのです。
>　
>　スプリングの色が、水色で、スプリングにＺＦＳ０８０２５（リヤに付いていました）
>とＺＦＳ０７０３５（フロントに付いています）この、番号の見方と、もしも、このスプリングを前後入れ替えをすればオーバーステアから開放されるかもしれないと考えているのです。何となくリヤのレートが８キロでフロントが７キロと思っているのですけど？
>リヤとフロントを入れ替えしても問題ないのでしょうか？

推測の範囲ですが、数字前二桁が硬さなら後ろ三桁が長さではないですか？
入れ替え可能ならチャレンジするべきでしょう。
ただ減衰力非調整ということなので、単にバネ軟らかくすれば滑りにくくなるとは、
思えないのも確かです。　
>　
>　僕にはこう言う問題には苦手なので、解る方教えて下さい。(+_+)　
>


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Re:サスペンションのレートについて。

カッパ - 04/1/8(木) 9:07 -

皆さんレス有難う御座います。ジールのサスペンション、シリーズでリアのレートが高いのは見あたらないし、吊しのレートでも僕の思っているレートの物は無いみたいです。買った相手も判らないらしいので、車重から計算してみます。皆さん貴重なご意見有難う御座いました。（他に何か有りましたら引き続きょろしくお願いします。f^_^;）


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Re:サスペンションのレートについて。

カッパ

- 04/1/10(土) 0:19 -

　今日、スプリングのレートを計算してみました。
そしたらフロント７キロ、リヤが６キロだと言う事が解りました。
計算が間違え無ければ、おかしなレートでは無さそうなので、
オーバーステアの原因が他に有りそうな感じになって来ました。
ん～予想と違って悩んでしまいました。
リヤサスが抜けるとオーバーステアになりますかね？
（まだ取り付けしたばかりなので考えたくないのですけど・・・）
他にヒントになる事が有りましたら宜しくお願いします。(+_+)


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Re:サスペンションのレートについて。

kturu - 04/1/10(土) 8:32 -

▼カッパさん：
>　今日、スプリングのレートを計算してみました。
>そしたらフロント７キロ、リヤが６キロだと言う事が解りました。
>計算が間違え無ければ、おかしなレートでは無さそうなので、
>オーバーステアの原因が他に有りそうな感じになって来ました。
>ん～予想と違って悩んでしまいました。
>リヤサスが抜けるとオーバーステアになりますかね？
>（まだ取り付けしたばかりなので考えたくないのですけど・・・）
>他にヒントになる事が有りましたら宜しくお願いします。(+_+)

そういえば、ジールのファンクションＢ６って結構オーバーステア
傾向があった気がしないでもないです。
フロントが大舵角までグリップ感を失わずに、同時にリアが
テールスライド起こして曲がる印象でした。
＃友人の車試乗したら面白くて30分ほど帰ってこなかったことが（笑）
フロント弱トーアウト、リアトーイン、タイヤ空気圧標準の状態で
この挙動ですので、リアをトーアウト気味、空気圧を高めにすると
相当テールハッピーかもしれませんね。あとはスタビも。
既に調整しての話でしたらごめんなさい。

ダンパーが抜けていてすぐにフルバンプしている状態であれば、
一気にテールスライドが起きることもあります。
中古で個人売買でない場合、走行距離とか保証するものないですからねぇ。


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Re:サスペンションのレートについて。

白GC8E改 - 04/1/10(土) 11:34 -

異常なほどオーバーステアを感じるという風に文面から判断して、アライメントは確認されてるでしょうから、後はリアハブのガタはどうでしょうか？
アライメントが正常なつもりでもガタがあるとブレーキング時にリアがトーアウトになります。


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Re:サスペンションのレートについて。

TOMO

- 04/1/10(土) 21:52 -

こんばんは。

▼カッパさん：
>今日、スプリングのレートを計算してみました。
>フロント７キロ、リヤが６キロだと言う事が解りました。

ちょっと私的には前が柔らかめ（だいぶ？）ですが、
これなら全然問題ないですね。

>オーバーステアの原因が他に有りそうな感じになって来ました。
>ん～予想と違って悩んでしまいました。
>リヤサスが抜けるとオーバーステアになりますかね？

先の文面からすると、
コーナー進入時にリヤが出やすいみたいにお見受けしたのですが、
そうだとすると、
・リヤダンパーが柔らかすぎる
・フロントのバネが柔らかすぎる
・リヤのスタビが強すぎる
・リヤタイヤの空気圧が高すぎる
・リヤのトーが極端なトーアウトになっている

あたりが考えられますが・・・
現車見て乗ったわけじゃないんでなんとも言えませんが、
進入でオーバーステアの場合はこのあたりが疑わしいですね。
トーや、空気圧、スタビが基準値だとするとダンパーそのものが
そういう仕様になってると考えられなくもないですが・・・


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