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▼ チェックランプ点灯その後エンジンストップ 阿部コン。 04/3/29(月) 22:12
Re:チェックランプ点灯その後エンジンストップ 教える君 04/3/29(月) 22:16
Re:チェックランプ点灯その後エンジンストップ 阿部コン。 04/3/29(月) 22:24
Re:チェックランプ点灯その後エンジンストップ 教える君 04/3/29(月) 22:37
Re:チェックランプ点灯その後エンジンストップ 阿部コン。 04/3/29(月) 22:49
Re:チェックランプ点灯その後エンジンストップ TOMO 04/3/30(火) 0:53
Re:チェックランプ点灯その後エンジンストップ kturu 04/3/31(水) 15:35
Re:チェックランプ点灯その後エンジンストップ カッパ 04/3/31(水) 17:15
Re:チェックランプ点灯その後エンジンストップ MOTORA＠早乙女研究所 04/3/31(水) 18:15
Re:チェックランプ点灯その後エンジンストップ ぱんや〜 04/3/31(水) 18:23
Re:チェックランプ点灯その後エンジンストップ カッパ 04/3/31(水) 20:54
管理人より 青春指南役 04/3/31(水) 20:55
Re:チェックランプ点灯その後エンジンストップ 嶋崎屋 04/4/1(木) 12:08
Re:チェックランプ点灯その後エンジンストップ 嶋崎屋 04/4/1(木) 12:20
Re:チェックランプ点灯その後エンジンストップ kturu 04/3/29(月) 23:05
Re:チェックランプ点灯その後エンジンストップ MOTORA＠早乙女研究所 04/3/30(火) 9:35
Re:チェックランプ点灯その後エンジンストップ ぱんや〜 04/3/30(火) 14:43
Re:チェックランプ点灯その後エンジンストップ MOTORA＠早乙女研究所 04/3/30(火) 15:45
Re:チェックランプ点灯その後エンジンストップ ぱんや〜 04/3/30(火) 19:37
Re:チェックランプ点灯その後エンジンストップ ＰＰ１とＧＦ８ 04/3/30(火) 17:17
Re:チェックランプ点灯その後エンジンストップ MOTORA＠早乙女研究所 04/3/30(火) 18:34
追加情報。 阿部コン． 04/3/30(火) 20:03
Re:追加情報。 教える君 04/3/30(火) 20:48
Re:チェックランプ点灯その後エンジンストップ ＰＰ１とＧＦ８ 04/3/31(水) 0:03
Re:チェックランプ点灯その後エンジンストップ 阿部コン。 04/3/31(水) 23:59
チェックランプ点灯その後エンジンストップ
 阿部コン。 E-MAILWEB  - 04/3/29(月) 22:12 -
  
たびたびお世話になっています。阿部コン。です。

今回サーキット走行中８０％位本気走行中にバラバラと排気音が変化し、その後燃料空打ちしたような感じで回転が上がらなくなり、チェックランプ点灯その後エンジンストップという状態になってしまいました。コース脇にしばらく車を止めその後エンジン始動したため徐行しながらＰＩＴＩＮしましたがエンジンの脈動が激しくアイドリングがストップしてしまいます。以前エキマニのガスケット抜けで同じような症状が出たのですが今回は排気漏れもガスケット抜けもないようなのです。アクセル煽ってなら走行もできますが加給がイマイチ悪いような感じです。これってもしやタービンブローなんでしょうかね？車はGC8Ｆ型ＲＡです。純正交換エアクリ＆排気系全取替えですが触媒は純正使用です。
特にブーコンも使用していますので無理なブーストも掛けてませんし本気で走る前にこんな症状でたんで不思議です。
引用なし
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Re:チェックランプ点灯その後エンジンストップ
 教える君  - 04/3/29(月) 22:16 -
  
▼阿部コン。さん：
>たびたびお世話になっています。阿部コン。です。
>
>今回サーキット走行中８０％位本気走行中にバラバラと排気音が変化し、その後燃料空打ちしたような感じで回転が上がらなくなり、チェックランプ点灯その後エンジンストップという状態になってしまいました。コース脇にしばらく車を止めその後エンジン始動したため徐行しながらＰＩＴＩＮしましたがエンジンの脈動が激しくアイドリングがストップしてしまいます。以前エキマニのガスケット抜けで同じような症状が出たのですが今回は排気漏れもガスケット抜けもないようなのです。アクセル煽ってなら走行もできますが加給がイマイチ悪いような感じです。これってもしやタービンブローなんでしょうかね？車はGC8Ｆ型ＲＡです。純正交換エアクリ＆排気系全取替えですが触媒は純正使用です。
>特にブーコンも使用していますので無理なブーストも掛けてませんし本気で走る前にこんな症状でたんで不思議です。

何らかのきっかけで起こったと思われる『バルブのシム落ち』に一票
引用なし
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Re:チェックランプ点灯その後エンジンストップ
 阿部コン。 E-MAILWEB  - 04/3/29(月) 22:24 -
  
>何らかのきっかけで起こったと思われる『バルブのシム落ち』に一票
教える君さん早速の回答ありがとうございます。
それって直すのにはエンジン下ろして、パックリ割らないとできないですよね？
うわ〜乗り換えの時期かなぁでももう少し乗りたい走行距離４万５０００キロ。
どうしましょ！？
引用なし
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Re:チェックランプ点灯その後エンジンストップ
 教える君  - 04/3/29(月) 22:37 -
  
▼阿部コン。さん：
>>何らかのきっかけで起こったと思われる『バルブのシム落ち』に一票
>教える君さん早速の回答ありがとうございます。
>それって直すのにはエンジン下ろして、パックリ割らないとできないですよね？
>うわ〜乗り換えの時期かなぁでももう少し乗りたい走行距離４万５０００キロ。
>どうしましょ！？

確定ではなく、あくまでも予想ですからやっぱプロにお任せするのが一番ではないかと。
『とくに高負荷走行していないんだけどねぇ』と一言いいながらディーラーに任せるのが吉かと
引用なし
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Re:チェックランプ点灯その後エンジンストップ
 阿部コン。 E-MAILWEB  - 04/3/29(月) 22:49 -
  
>確定ではなく、あくまでも予想ですからやっぱプロにお任せするのが一番ではないかと。
>『とくに高負荷走行していないんだけどねぇ』と一言いいながらディーラーに任せるのが吉かと

と思いまして知り合いのＤラーとショップに相談中です。あんまりひどいならう〜ん悩ましい。
引用なし
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Re:チェックランプ点灯その後エンジンストップ
 kturu  - 04/3/29(月) 23:05 -
  
▼阿部コン。さん：
>たびたびお世話になっています。阿部コン。です。
>
>今回サーキット走行中８０％位本気走行中にバラバラと排気音が変化し、その後燃料空打ちしたような感じで回転が上がらなくなり、チェックランプ点灯その後エンジンストップという状態になってしまいました。コース脇にしばらく車を止めその後エンジン始動したため徐行しながらＰＩＴＩＮしましたがエンジンの脈動が激しくアイドリングがストップしてしまいます。以前エキマニのガスケット抜けで同じような症状が出たのですが今回は排気漏れもガスケット抜けもないようなのです。アクセル煽ってなら走行もできますが加給がイマイチ悪いような感じです。これってもしやタービンブローなんでしょうかね？車はGC8Ｆ型ＲＡです。純正交換エアクリ＆排気系全取替えですが触媒は純正使用です。
>特にブーコンも使用していますので無理なブーストも掛けてませんし本気で走る前にこんな症状でたんで不思議です。


実車を見てみるとかなり推測できるとは思うんですけどねぇ・・・
アイドリングが安定しないほかになにか異音は出てませんか？
棚落ちとかの可能性もあるかとは思いますけど・・・

症状の軽いほうからで比較的チェックのしやすいところから上げれば、
・単にエアフロが死んだだけ＠Ｆ型ですからね。対策品でも壊れますし。
　＃過去ログにエアフロ死亡時の対処法があるはずです。
・プラグコードが抜けてる等の点火系→プラグチェック。
　紛らわしいのがメタル死亡時のような音・症状が出る点です。

あとは・・・結構チェックが大変ですよねぇ。
既にディーラー等へ持ち込まれているようですが、プロに任せたほうが
安心かと思います。軽傷だと良いですね。
引用なし
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Re:チェックランプ点灯その後エンジンストップ
 TOMO WEB  - 04/3/30(火) 0:53 -
  
こんばんは。

▼教える君さん：
>▼阿部コン。さん：
>『とくに高負荷走行していないんだけどねぇ』と一言いいながらディーラーに任せるのが吉かと

サーキット走行して・・・と質問が始まっているのに、
これはどういうコトを意味しているのでしょうか？

＃私には暗に保証で無償修理だよね？と言うように感じ取れますが？
＃そうだとすると貴殿は普段からこういうコトをしてるのですか？
＃厳しいようですが。

見る人が見ればどういう使い方をしてそうなったのかはバレバレなのですし。

私なら正直に、サーキット走行後に調子が悪くなったんだけど。
と白状しますがねぇ・・・
引用なし
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Re:チェックランプ点灯その後エンジンストップ
 MOTORA＠早乙女研究所  - 04/3/30(火) 9:35 -
  
▼阿部コン。さん：
>たびたびお世話になっています。阿部コン。です。
>
>今回サーキット走行中８０％位本気走行中にバラバラと排気音が変化し、その後燃料空打ちしたような感じで回転が上がらなくなり、チェックランプ点灯その後エンジンストップという状態になってしまいました。コース脇にしばらく車を止めその後エンジン始動したため徐行しながらＰＩＴＩＮしましたがエンジンの脈動が激しくアイドリングがストップしてしまいます。以前エキマニのガスケット抜けで同じような症状が出たのですが今回は排気漏れもガスケット抜けもないようなのです。アクセル煽ってなら走行もできますが加給がイマイチ悪いような感じです。これってもしやタービンブローなんでしょうかね？車はGC8Ｆ型ＲＡです。純正交換エアクリ＆排気系全取替えですが触媒は純正使用です。
>特にブーコンも使用していますので無理なブーストも掛けてませんし本気で走る前にこんな症状でたんで不思議です。

文中に無いので、エンジン振るだけで「異音」は無いものとして考えます。
１．クランク角、カム角センサーの脱落、配線オープン、特性ズレ（タイミングベルトの
ズレ含む）
２．ピストン棚落ち、ピストントップに穴開き
３．点火系、コイル、プラグ、プラグコードの不具合（バランスチェックで確認）
４．型式特有の故障、エアフロ不具合
と、これだけ書けばとれか合いそうですが（笑）、文面のみでの判断では、これでも
上げた例は、少ないぐらいかと思います。

タービン故障の可能性は、エアクリレスとかでなければ少なく、アイドリングに
影響が出ることは少ないです。
どちらかといえば「白煙大」等のトラブルが多いです。
どなたかが、書かれてますが「バルブクリアランス調整シム脱落」もインナーシムであるのと、
異音なしの推察から可能性は、薄いかと考えます。

ばらすと、多分多金額出てくると思いますので、分解する前に前記４点だけでもよく観ることを
お薦めします。

追記
バラついて、アイドリングしないとの事なので、何気筒かは正常、何気筒かに不具合と
考えるのが、自然かと思います。
一気筒のみであれば、経験上アイドリングすることが多いです。
チェックランプ点灯ということもあってカム角センサー脱落も捨てがたいが・・・・・
よって、「タイミングベルトのずれ」「点火コイル故障」に、０．５票づつ！
引用なし
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Re:チェックランプ点灯その後エンジンストップ
 ぱんや〜  - 04/3/30(火) 14:43 -
  
早乙女さんに影響されて、
カム角センサーもしくは
タイベルこまずれ に０．５票ずつです。
ただ、タイベルは暖まってくると止まっちゃう
症状で、カム角は症状が出たり出なかったり
出ちゃうとずっと調子崩したり、と
様々なので文面からだけでは判断できかねますが。

ディーラーで故障診断かければ
センサー系ならすぐに判明しますが
タイベルのずれだと6ヶ月かかったことも、、、
コンロッド曲がったとか油脂のつまりとか無い限り
棚落ちとかタービンブローとかの線は
かなり低そうな気が、、、もしそうだったら
赤っ恥ですが。
引用なし
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Re:チェックランプ点灯その後エンジンストップ
 MOTORA＠早乙女研究所  - 04/3/30(火) 15:45 -
  
こんにちは
そうですね〜「アイドリングしないけどエンジンかかる」と
「チェックランプ点灯、回転上昇時もたつく、」から考えると、
そのあたりか、点火系が怪しいんですが、点火系って滅多にチェックランプ点かないし
・・・・
後は潰れ方いろいろあるエアフロぐらいかな〜

棚落ちの可能性が消えないのは、「外品のエアクリ」が、頭にＳＵＳとか付くやつだと
案外ありえますからね〜。
どちらかといえば、「ヘッドガスケット抜け」の方がポピュラーなような・・・・・
でも、症状なんて水噴いて、少し振動増えるぐらいで、平気にアイドリングしてたしな〜。
引用なし
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Re:チェックランプ点灯その後エンジンストップ
 ＰＰ１とＧＦ８  - 04/3/30(火) 17:17 -
  
▼阿部コン。さん：
私もつい最近（先週頭）によく似た症状になりました。
私の場合は５万キロ以上使ってる「ス○リット　○ァイアー」のプラグコードの不具合によるものでした。（寿命でした）でも、突然その症状がでました。
で、プラグコードを手持ちの純正に交換したら元通り（元以上？）元気になりました。
引用なし
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Re:チェックランプ点灯その後エンジンストップ
 MOTORA＠早乙女研究所  - 04/3/30(火) 18:34 -
  
まいどどぇ〜す。
でも、その場合ってチェックランプ点かない場合多くないですか？
引用なし
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Re:チェックランプ点灯その後エンジンストップ
 ぱんや〜  - 04/3/30(火) 19:37 -
  
▼MOTORA＠早乙女研究所さん：

こんばんは。

>後は潰れ方いろいろあるエアフロぐらいかな〜

エアフロ逝っちゃっても案外エンストは
酷くなかったような気が、、、最近壊れないから
忘れちゃっただけかもしれませんけども。
日産系だとイグナイタとか熱で逝っちゃうと
似た症状でたりしますよね。
あれは、なぜかコンピュータ診断にも引っかからず
悩みました。

>棚落ちの可能性が消えないのは、「外品のエアクリ」が、頭にＳＵＳとか付くやつだと
>案外ありえますからね〜。
>どちらかといえば、「ヘッドガスケット抜け」の方がポピュラーなような・・・・・
>でも、症状なんて水噴いて、少し振動増えるぐらいで、平気にアイドリングしてたしな〜。

オイル交換すると 真っ白とか、黄ミドリがかった
白濁のこれは逝っちゃったって、一目でわかる
色してますよね。
はい、エンジン換装決定〜みたいな。笑）
引用なし
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追加情報。
 阿部コン． E-MAIL  - 04/3/30(火) 20:03 -
  
▼MOTORA＠早乙女研究所さん：
>まいどどぇ〜す。
>でも、その場合ってチェックランプ点かない場合多くないですか？

追加情報です。
どうやら1気筒死んでるようなんだそうです。
プラグは、この間交換済。ＮＧＫ8番、プラグコードはウルトラ製
特に水温、油温は問題なく動いています。
引用なし
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Re:追加情報。
 教える君  - 04/3/30(火) 20:48 -
  
▼阿部コン．さん：
>▼MOTORA＠早乙女研究所さん：
>>まいどどぇ〜す。
>>でも、その場合ってチェックランプ点かない場合多くないですか？
>
>追加情報です。
>どうやら1気筒死んでるようなんだそうです。
>プラグは、この間交換済。ＮＧＫ8番、プラグコードはウルトラ製
>特に水温、油温は問題なく動いています。

後期って確か同時点火ユニットですよね？
となると点火コイルの問題はあんまりないのかな、　
でも考えてみれば点火コイルのトラブルでこんなんなった記憶がありますね。　果たして答えや如何に？

シム落ちは考えてみれば今回の症状には当たらないかな、でもシム落ちはしにくいなんて事なく結構な確率で起こしますよ(要高負荷)。
引用なし
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Re:チェックランプ点灯その後エンジンストップ
 ＰＰ１とＧＦ８  - 04/3/31(水) 0:03 -
  
▼MOTORA＠早乙女研究所さん：
>まいどどぇ〜す。
>でも、その場合ってチェックランプ点かない場合多くないですか？

まいどどぅえ〜す。
チェックエンジン・・・。
・・・。
そこまで見てなかった・・・です。（自爆）

で、その場で停まって、軍手してプラグコードをゆさゆさしたら症状が治まったんで、長いことスペアタイアんとこに放置してた純正とすぐに交換しました。
引用なし
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Re:チェックランプ点灯その後エンジンストップ
 kturu  - 04/3/31(水) 15:35 -
  
▼教える君さん：
>『とくに高負荷走行していないんだけどねぇ』と一言いいながら
>ディーラーに任せるのが吉かと

余計なおせっかいかもしれませんが・・・

まさか不法行為（詐欺）を推奨してるなんてことは決して無いと思いますが、
一瞬だけでもそういった意味で取れてしまう一文ですよね。

いちおうキッチリと、そういった意味ではないと否定なさったほうが良いと
思いますが？
このまま放置してあると貴殿は、そういった不法行為をする人間であると
誤解を招くと思いますよ。


それともまさか、本当に不法行為を推奨したのでしょうか？
その場合は投稿規定違反であることは勿論のこと・・・

青春指南役様、どう判断されますか？
引用なし
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Re:チェックランプ点灯その後エンジンストップ
 カッパ E-MAIL  - 04/3/31(水) 17:15 -
  
kturuさん高負荷走行って人によって基準が違うと思うのです。確かに、修理に出すのに嘘を言っては駄目なのは当然ですが、本気走りの８０％と言っても人の乗り方でも違います。ディーラーで「サーキット走行しましたか？」と聞かれて、「いいえ」では、嘘をついた事になりますが、聞かれない事まで、事細かく答えなければならない事は無いのです。（勿論モラルを守るのは大人ですけど！！）法律でも、黙秘権は認められています。内容を読んでいて、僕もゾヌスペＣさんと同じ内容をもし軽い気持ちで書いてしまって、kturuさんから全く同じ内容のレスがついてしまったら、ちょっと自分の考えた軽い気持ちから、大きく外れた様に思える内容に困惑してしまうと思うのです。僕ならkturuさんのレスに「あれは間違いでした」とレスを、また付ける事で逆に軽い意味だったのが、重い意味と言う事を認めた様に感じてしまうと思うのです。間違いでしたとレスを付けるにも、どう書けば、自分の思っている意味が旨く伝わるか解らないし、重い意味と認めた様に思われるなら、そのまま放置しちゃうと思います。僕も、他のスタットのメインドライブシャフトが走行中、回転している、していないなど書いたレスの後に何となく、何て書いていいか解らずに放置状態になっちゃてます。f^_^;　 （教えてくれた事に感謝しています。し、他にも色々と教えて欲しいとまで思っています。そのせつは有り難う御座いました。笑）人の誠実差とか、モラルの基準ってその人本人の考え方で違うんですよね。例えば、文字で「こんにちは、」と書いても、読む人の感性で、お巡りさんが敬礼でもしながら挨拶をしている様な、キッチリとした感じなのか、それとも、ダラダラとした挨拶なのかは解らないんですよね。それだけでも、意味が変わって来ちゃうのに沢山の人がここを見ています、若い人から女性からと色々と見ます。その中での「こんにちは」の意味や言葉の中に込められた意味は相手に正確には伝わらない場合が有ると思うのです。間違い難い様に書くには、限界が有ります。このレス自体も、見る人によっては誤解を招くかも知れないですが、モラルをみんな守っている物だと信じています。（書き込みをしている人全て、いい人ばかりしか見受けないですから・・・）
引用なし
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Re:チェックランプ点灯その後エンジンストップ
 MOTORA＠早乙女研究所  - 04/3/31(水) 18:15 -
  
こんにちは
かっぱさん
「聞かれなかったら素通り」は保証書に謳ってる以上後で請求来ても文句言えません。
クレーム扱いするかしないか、フロントの采配もあります。
ただ、モラル上詐欺行為を助長するような書き込みは、僕も好ましく思いません。
「同じ穴の狢」と思われるだけで不愉快です。
引用なし
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Re:チェックランプ点灯その後エンジンストップ
 ぱんや〜  - 04/3/31(水) 18:23 -
  
▼MOTORA＠早乙女研究所さん：
おじゃまします。

同感です。
以前、事故暦を隠して
下取りに出す輩に出くわして
えらい騒ぎになった経験上、
>「聞かれなかったら素通り」
は、良心に反する行為として
自分としてはまぢで過剰反応してしまいます。

>モラル上詐欺行為を助長するような書き込みは、僕も好ましく思いません。
>「同じ穴の狢」と思われるだけで不愉快です。

非常に同意いたします。

素直に申告する事を
強くお奨めします。
引用なし
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Re:チェックランプ点灯その後エンジンストップ
 カッパ  - 04/3/31(水) 20:54 -
  
▼MOTORA＠早乙女研究所さん：
>こんにちは
>「聞かれなかったら素通り」は保証書に謳ってる以上後で請求来ても文句言えません。
>クレーム扱いするかしないか、フロントの采配もあります。
>ただ、モラル上詐欺行為を助長するような書き込みは、僕も好ましく思いません。
>「同じ穴の狢」と思われるだけで不愉快です。

＜＜知り合いのＤラーとショップに相談中です。あんまりひどいならう〜ん悩ましい。

　「知り合い」と言っているので、そんなに、大きな話ではないと、思うのですけど・・・。知り合いに嘘言っても、バレバレの冗談にしか思えなかったのです。
　それに、補償とかの話は出していなかったのですが・・・？
詐欺行為と思える様な発言とまで思えなかったのでレスしているのです。
これも、表現の仕方が悪かったのが原因でかね？
　「同じ穴の狢」そう思われても仕方ないですね。同じ狢だとすれば
僕は、ちゃんと申告しますし、ディラーとも長い事仲良くやっています。
って事で、ゾヌ@スペＣさんも、悪い人ではないですよ。
あまり厳しい指摘は、かえって他の方に不愉快にさせてしまうと思います。
僕の書いた事で、不愉快に思った人にご迷惑を深くお詫び申し上げます。
引用なし
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管理人より
 青春指南役  - 04/3/31(水) 20:55 -
  
色々とご意見ありがとうございます。
当ＨＰが、苦労少なく維持できるのも皆様の高いモラルのお陰と思っています。

さて、本件ですが、やはりＤラーに故障の状況を申告する場合は正しい事を伝える事
が本筋です。「ＤＩＹの心得」と通ずる所がありますが、虚偽と疑われるような内容の
クレーム修理が横行すると、メーカー側は警戒してクレーム対応してくれる範囲を狭
ばめてしまい、本当に必要な時に無償修理が受けられなくなってしまいます。
結果的に不利益になるのはユーザーです。

当スレッド上の言葉に対し真意を求めるご意見もありますが、ご本人は決して問題と
なるような申告をされる方ではないと信じてます。
以上、本件の訴追は終わりとさせて下さい。よろしくお願いします。
引用なし
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Re:チェックランプ点灯その後エンジンストップ
 阿部コン。 E-MAILWEB  - 04/3/31(水) 23:59 -
  
お騒がせいたしました。
原因はエアフロぶっ飛びだそうデス。
本日交換完了と連絡もらいました。エアフロ持ったほうなのかな？５年目だし。
予期せぬところから壊れていきますね。
引用なし
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Re:チェックランプ点灯その後エンジンストップ
 嶋崎屋  - 04/4/1(木) 12:08 -
  
▼TOMOさん：
>こんばんは。
>
>▼教える君さん：
>>▼阿部コン。さん：
>>『とくに高負荷走行していないんだけどねぇ』と一言いいながらディーラーに任せるのが吉かと
>
>サーキット走行して・・・と質問が始まっているのに、
>これはどういうコトを意味しているのでしょうか？
>
>＃私には暗に保証で無償修理だよね？と言うように感じ取れますが？
>＃そうだとすると貴殿は普段からこういうコトをしてるのですか？
>＃厳しいようですが。
>
>見る人が見ればどういう使い方をしてそうなったのかはバレバレなのですし。
>
>私なら正直に、サーキット走行後に調子が悪くなったんだけど。
>と白状しますがねぇ・・・

こんにちは。

悪意があるとは思いませんが・・・^_^;
そうとも取れる、言い回しなので一言言わせて頂きます。

うちの車も先日、タイヤバリアにゴチンしてD-らに持ち込みました。
その際、「保険使いますよね？」といわれましたが「サーキットでやりました」と正直に言いました。
サービス曰く、保険屋と揉めるのはD-らーも迷惑だそうで正直に言って頂いたほうが、助かります、と言っていました。
また、保険会社の査定員もプロなので、何が原因かすぐ判るそうです。
保険屋、D-らーも商売ですので正確に伝えるべきです。
ここの掲示板も多くの方がロムってる訳ですし、変に意味を取られる言い回しは、ある意味同じ車に乗る人に迷惑が掛かる事もある、と思います。
ちょっと、気になったもので、m(__)m
引用なし
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Re:チェックランプ点灯その後エンジンストップ
 嶋崎屋  - 04/4/1(木) 12:20 -
  
管理人様

すいません、終わっていたスレにカキコしましたm(__)m
引用なし
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