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GC8にGDBの腰下を流用する場合について Ryo 04/5/22(土) 16:08

Re:GC8にGDBの腰下を流用する場合について MOTORA＠早乙女研究所 04/5/24(月) 13:04

Re:GC8にGDBの腰下を流用する場合について ぱんや～ 04/5/24(月) 13:36

Re:GC8にGDBの腰下を流用する場合について たた 04/5/24(月) 22:50

Re:GC8にGDBの腰下を流用する場合について yossy 04/5/25(火) 0:15

ありがとうございました Ryo 04/5/25(火) 12:33

追記！ Ryo 04/5/25(火) 23:19

Re:追記！ yossy 04/5/26(水) 12:29

Re:追記！ Ryo 04/5/26(水) 14:42

Re:追記！ MOTORA＠早乙女研究所 04/5/26(水) 21:56

Re:追記！ yossy 04/5/27(木) 2:50

Re:追記！ Ryo 04/5/27(木) 17:51

Re:追記！ Ryo 04/5/27(木) 17:56

ピストン形状について たた 04/5/26(水) 20:43

すいません、無駄レスです。 MOTORA＠早乙女研究所 04/5/26(水) 21:51

Re:すいません、無駄レスです。 たた 04/5/26(水) 22:53

Re:すいません、無駄レスです。 MOTORA＠早乙女研究所 04/5/27(木) 12:36

GC8にGDBの腰下を流用する場合について

Ryo

- 04/5/22(土) 16:08 -

初めまして。

私は、GC8ver.4に乗っています。
今、GDBB型の腰下と、EJ20Kのヘッドを組み合わせてエンジンを作ろうと考えています。
今回ＧＤ腰下を手に入れたのですが、ピストンの形状が結構違います。このまま組んで
しまうと、圧縮があがりそうです。以前のインプマvol.20に載っている文面には、どの
ピストンを組むのかが記載されていませんでした・・・。
厚いガスケットを使用すればできるのか、それともピストンはGC8用のものを使わない
といけないのかご存知の方は教えてください。
今回コンロッドが折れてブローしたので、できればピストンもＧＤ用を使用したいのです
が。

宜しくお願いします。


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Re:GC8にGDBの腰下を流用する場合について

MOTORA＠早乙女研究所 - 04/5/24(月) 13:04 -

▼Ryoさん：
>初めまして。
>
>私は、GC8ver.4に乗っています。
>今、GDBB型の腰下と、EJ20Kのヘッドを組み合わせてエンジンを作ろうと考えています。
>今回ＧＤ腰下を手に入れたのですが、ピストンの形状が結構違います。このまま組んで
>しまうと、圧縮があがりそうです。以前のインプマvol.20に載っている文面には、どの
>ピストンを組むのかが記載されていませんでした・・・。
>厚いガスケットを使用すればできるのか、それともピストンはGC8用のものを使わない
>といけないのかご存知の方は教えてください。
>今回コンロッドが折れてブローしたので、できればピストンもＧＤ用を使用したいのです
>が。
>
>宜しくお願いします。

こんにちは
僕も次回エンジンブロー時考えてたんですが、「たぶん大丈夫」の見解しかできません。
圧縮に関しては、上がる分ガスケットで逃げきれる量ではないと思います。
その分、ブーコン等で、ブーストを下げることも必要かと思います。
「バルブの追い込み加工」（バルブシートを削りノーマルバルブでも大きいバルブを
入れたのと同じ効果が得られる加工）をした場合、バルブ追い込み分圧縮は、下がります。
後は、燃焼室加工でしょうか（はーと）
以前違う形式ですが、面研したヘッドに、高圧縮ピストン入れたエンジン組んだことありますが、
ピストン形状と燃焼室形状が違う為、ピストンとヘッドが、接触するといったレアな
（一昔前のワンメイクレースでは、当たり前（笑）の）ケースが、発生する事も想定できます。
ピストン上面が、シリンダーよりはみ出る場合は、要注意です。
が、一番問題なのが、バルブとピストンが、接触するか否かでしょう。
同一ボア・ストロークの設計上バルブリフトに大差がない限り、取り越し苦労と思いますが
（結果的に可変バルタイ殺す形なんで、マージンは、増えるかと思うんですが）
ハイリフト等組む場合は、細心の注意が必要かと思います。
（計算上当たらなくても当たったり、組んでみると当たらなかったり、なかなか難しいです。）
組み上がった後、鉛の板プラグ穴から入れて、ピストンとバルブの隙間量を測り、
ノーマルエンジンと比較することも、データ的には、欲しい部分ですね。
（時間なくて、ピストンをリューターでバルブの底グラインダーで、削った事も・・
・・わっ笑い話です。（汗））


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Re:GC8にGDBの腰下を流用する場合について

ぱんや～ - 04/5/24(月) 13:36 -

▼MOTORA＠早乙女研究所さん：
>▼Ryoさん：
>>初めまして。

おじゃまします。

以前、ＢＦ５にＢＧ５の
腰下を移植しようとして
挫折したぱんや～です。
年代別にヘッドとの接合が
合わず、（ボルト穴位置）どうにも
対応できなかったのを思い出しました。

上手くいったら
いいですね。
応援してます。

駄レスでした。


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Re:GC8にGDBの腰下を流用する場合について

たた - 04/5/24(月) 22:50 -

エンジンの件ですが、基本的には、GC8の中でピストンを探すのが賢明の様です。シリンダブロックなどは、基本的には型式で同じもので対応するのが基本です。EJ20Gであれば、クローズトップデッキとオープントップデッキがあるので、この間の交換は可能です。(先日、行いました)
　私も、EJ20Gに現行型STiのピストンが使えるのかどうかショップで聞いてみましたが、組み合わせについては保障出来ない旨の回答がありました。

　余り安易に「同じインプレッサのエンジンだから、対応出来るだろう」と考えない方が良いですよ。あとで、エンジン組み合わせ時に、どうにもならない場合になる可能性があります。　御注意を。


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Re:GC8にGDBの腰下を流用する場合について

yossy

- 04/5/25(火) 0:15 -

　ブローをきっかけにＶｅｒ，IIIにGDBＣの腰下流用と、Ryoさんの場合と近いことをやってる"最中"です。

私の場合、「同じインプレッサのエンジンだから、対応出来るだろう」と思ってた結果が大ハマリ・・・。(^-^;　
GDBＣのヘッドを外してＶｅｒ，IIIヘッドを組み、タイミングベルトを掛けようと1番圧縮上死点(２番排気死点)にして２－４ＩＮカムシャフトを規定位置にと思ったらバルブとピストンが当たって回りませんでした。
それでとりあえず当たらない状態を見つけようと、ヘッドガスケットをＶｅｒIII用(約1.6mm)＋GDBＣ用(約0.8mm)で組んでみてもまだ当たるのでリューターで0.5mmほどリセスを掘り進めて見たのですがそれでも微妙に当たってました。

ストロークとコンロッド長は調べる限りは同じで、ブロックのハイトも正確ではないですが測ったらほぼ同じ値でしたので、ＧＣのガスケットを使いＧＣのピストンなら加工無しでいけると思います。

自分の場合はもう引くに引けない状況ですが、エンジンAssyで入手したのであればここまで苦労するくらいならハーネス引きなおしでGDBのＥＣＵ買って来て載せ変えたほうが良いかと思います。

ピストン形状もカムリフトもRyoさんの場合とは違いますのでご参考までに。


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ありがとうございました

Ryo

- 04/5/25(火) 12:33 -

▼みなさんありがとうございました。

今は燃焼室容積を計って検討中です。
やはり書き込みにあったように、ガスケットで補える範囲ではない
ような気がします。
あと、ピストンとバルブの干渉はやばいかもしれません。ver.3と
はいえどもver.4でも干渉する可能性がありますね・・・。干渉し
なくてもギリギリというのも心臓に悪いですし・・・。
ピストン交換が濃厚ですが、燃焼室加工、シートカット、ガスケット
と、合せ技で攻めるかもしれません(^-^　燃焼室加工でどこまで容積
を稼げるかですね。さいわいクローバー型なので、ペントルーフ型
に近づけるとなんとかなるかもしれません。それで燃焼が良くなる
なら価値がありますが、それで燃焼が悪くなるとなにをやってるのか
よくわからなくなりますもんね。
そのへんは店のおっちゃんと相談します。
最悪GCver.5,6あたりのピストンを組むことを考えます。コンロッド
の接続が問題なければその方が簡単ですね。

ブロックのハイトはEJ20G～EJ207まで共通だと思います。ヘッドも
EJ207のヘッドにEJ20Gブロックをドッキングした例も知っています
（無加工）。適合は意外に広いです。

私は、GDB腰下のみを知り合いから買ったので、これをベースにし
ないことには復活のメドが・・・。
とりあえず頑張りますので、また結果報告します・・・。


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追記！

Ryo - 04/5/25(火) 23:19 -

いろいろ資料を見てみると、燃焼容積について疑問がわきました。

ヘッド燃焼室容積は数ccしか変わらないのに、ピストン側が約10ccも違う・・・
でも圧縮比は同じ・・・なんで？

今日車屋いってきました。原因は予想していたとおりでした。
EJ20Kはピストンが上死点でブロック面ツラツラまで上がってくるが、EJ207（GD)
は上死点でもブロック面から1.5mm程度奥・・・。と言うことはその分燃焼容積が
発生する。計算すると約10cc！納得です。

結論は、EJ20KヘッドにEJ207(GD)腰下をつなげても、圧縮比はさほど変わらない。
若干あがるが、ガスケットで十分修正できる範囲と考えます。
また、EJ20Kピストン最下部とブロック面との距離とEJ207（GD)ピストン最下部（
バルブ逃げ加工部）とブロック面との距離はほぼ同じ。なので、バルブの干渉も考え
にくい。気持ち悪いので厚めのガスケットにしますが・・・。

こんな感じで自己完結したのですが、いかがでしょうか？
なにか私が勘違いしてるのかもしれませんので、なにかありましたら書き込みお願い
しますm(__)m


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Re:追記！

yossy - 04/5/26(水) 12:29 -

>EJ20Kはピストンが上死点でブロック面ツラツラまで上がってくるが、EJ207（GD)
>は上死点でもブロック面から1.5mm程度奥・・・。と言うことはその分燃焼容積が
>発生する。計算すると約10cc！納得です。

自分も当初はそう考え、当たらないはず！だったのですが結果は前述の通り・・・。
ちゃんとした計測器等を持っていないので未だに謎です。

上手く組めると良いですね。


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Re:追記！

Ryo

- 04/5/26(水) 14:42 -

▼yossyさん：
私の場合はGDBBだからなんでしょうか・・・？やっぱり一度バルブ干渉をチェックして
みます。
yassyさんはどのように確認されたんですか？粘土か何かをピストンにくっつけてチェック
してるのでしょうか？それってやっぱりヘッドも組んでバルタイ合せてやらないといけない
んでしょうか？

なかなか難しいですね。
頑張ってみます(^^;


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ピストン形状について

たた - 04/5/26(水) 20:43 -

　ピストン形状の件ですが、写真が丁度、本日販売のインプレッサマガジン80-83ページに載っています。　やはり、トップ形状がかなり変わっています。
GCの方は、全体的に凹んでいますが、GDBの方はバルブリセスのみの形状に変更されています。
(両方とも、実物を持っています。)

　これから見ると、はやり形式が一致しないものを組み合わせる場合は、運良く
組み上がるかも知れませんが、それはたまたまであり、自己責任になりますね。


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すいません、無駄レスです。

MOTORA＠早乙女研究所 - 04/5/26(水) 21:51 -

▼たたさん：
こんばんは、
>　ピストン形状の件ですが、写真が丁度、本日販売のインプレッサマガジン80-83ページに載っています。　やはり、トップ形状がかなり変わっています。
>GCの方は、全体的に凹んでいますが、GDBの方はバルブリセスのみの形状に変更されています。
>(両方とも、実物を持っています。)
・・・・まさか１、２番ＧＣで、３，４番ＧＤにするつもりですか（冗談）・・・・・
・・・・・男前過ぎます。・・・・・

冗談は、さておきＧＣピストンの上部の四角は、何の為なんですかね？
一部には、「小さいおっさんの風呂」とかいうウワサもありますが、（笑）
>　これから見ると、はやり形式が一致しないものを組み合わせる場合は、運良く
>組み上がるかも知れませんが、それはたまたまであり、自己責任になりますね。
どちらにしても、資料で残せれば後発の方の道標になるかと思います。


	引用なし

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Re:追記！

MOTORA＠早乙女研究所 - 04/5/26(水) 21:56 -

▼Ryoさん：
>▼yossyさん：
>私の場合はGDBBだからなんでしょうか・・・？やっぱり一度バルブ干渉をチェックして
>みます。
>yassyさんはどのように確認されたんですか？粘土か何かをピストンにくっつけてチェック
>してるのでしょうか？それってやっぱりヘッドも組んでバルタイ合せてやらないといけない
>んでしょうか？
>
>なかなか難しいですね。
>頑張ってみます(^^;

こんにちは、横槍ですいません。興味が、そそられるもので（笑）
経験上異種ピストン入れた場合ヘッドと当たることが、時々発生します。
暖気後、カタカタ鳴り出したり・・・・・
一度、カムを組む前に、クランクを回して確認しておく方が良いかと思います。
何が当たってるか、後々考え易い材料になると思います。
（当たっていても、そのまま回ってしまう場合もありましたが。）
たいてい当たる部分は、ピストンピンから、上部に上がってきたところが、よく
接触します。（異形式エンジンですが、）
確認方法は、いろいろありますが、再度分解しないで良い確率が高い方法として、
鉛の延べ板をプラグホールから入れてクランクを回し潰れ具合を確認するのが、
簡単な方法かと思います。（稀にちぎれて分解を余儀なくされますが（涙））


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Re:すいません、無駄レスです。

たた - 04/5/26(水) 22:53 -

MOTORA＠早乙女研究所さん：

　思わず「座布団１枚」と叫んでしまいました。

　ピストン形状の件ですが、四角いのは、そのものではなく、ピストントップ
周囲にあるスキッシュエリアによって、燃焼時の攪拌能力を高めるためだと
思います。
ＧＢＤになってから、吸気→圧縮時のエアの流れを活用するために、殆ど
フラットになったと考えられます。ところで、このバルブリセスエリアは
燃焼面からみると、未燃焼が残りやすく、じゃまなものです。この辺は、
タイミングベルトを「金属チェーン」に替えると、切れなくなるので不要に
なります。本当はここまでしてほしいのですが。

　３筒分を１個づつ提供するので、４個とも替えて「男らしく」やってみます？
内訳は、EJ20G,EJ20K(STi製),EJ207(GDBB) + EJ207(GDBC:これは持っていませんが)


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Re:追記！

yossy

- 04/5/27(木) 2:50 -

▼Ryoさん：

>yassyさんはどのように確認されたんですか？粘土か何かをピストンにくっつけてチェック
>してるのでしょうか？それってやっぱりヘッドも組んでバルタイ合せてやらないといけないんでしょうか？

バルブとリセスの位置関係を見る意味で粘土を使いました。
最初当たった時リセスの位置が違うのかと思いましたがこれもハズレ。ぴったり合いました。

当然ヘッドとカムシャフトを付けたり外したり・・・。正規の締め付け方は面倒くさいので適当にトルク掛けて仮止めですが。

ところで試しにＥＪ２０Ｋピストンで仮組みしてみました。
結果、それでもまだ当たります。(┰｡┰)　(ガスケットは２０Ｋ用)
もうブロックのハイトが違うとしか・・・。
ちなみにこの組み合わせで上死点にした時ブロックからピストンがコンマ数mm飛び出ます。こんなもん？


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Re:すいません、無駄レスです。

MOTORA＠早乙女研究所 - 04/5/27(木) 12:36 -

▼たたさん：
こんにちは
>MOTORA＠早乙女研究所さん：
>
>　思わず「座布団１枚」と叫んでしまいました。

謹んで頂戴します。
>
>　ピストン形状の件ですが、四角いのは、そのものではなく、ピストントップ
>周囲にあるスキッシュエリアによって、燃焼時の攪拌能力を高めるためだと
>思います。
>ＧＢＤになってから、吸気→圧縮時のエアの流れを活用するために、殆ど
>フラットになったと考えられます。ところで、このバルブリセスエリアは
>燃焼面からみると、未燃焼が残りやすく、じゃまなものです。この辺は、
>タイミングベルトを「金属チェーン」に替えると、切れなくなるので不要に
>なります。本当はここまでしてほしいのですが。
>
>　３筒分を１個づつ提供するので、４個とも替えて「男らしく」やってみます？
>内訳は、EJ20G,EJ20K(STi製),EJ207(GDBB) + EJ207(GDBC:これは持っていませんが)
重量合わせ苦労しそうですね（笑）

フォレスターの２．５のピストン使ったボアアップが、もっとポピュラーになると
思ってたんですが、先にクランク使ったストロークアップが、紹介された雑誌を見ましたが、
「コンロッド、１mm短く・・・・・」余計角度逃げするような・・・・・・


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Re:追記！

Ryo

- 04/5/27(木) 17:51 -

▼yossyさん： >バルブとリセスの位置関係を見る意味で粘土を使いました。 >最初当たった時リセスの位置が違うのかと思いましたがこれもハズレ。ぴったり合いました。 > リセス位置が合うんですね。それだったらほぼ間違いなく私の場合はあたらないと思いますブロック上面からピストンリセス位置はEJ20KとEJ207はほとんど同じでした。 >ところで試しにＥＪ２０Ｋピストンで仮組みしてみました。 >結果、それでもまだ当たります。(┰｡┰)　(ガスケットは２０Ｋ用) >もうブロックのハイトが違うとしか・・・。ハイトは確か一緒のはずです。 >ちなみにこの組み合わせで上死点にした時ブロックからピストンがコンマ数mm飛び出ます。こんなもん？え？GDBBは1.5mm奥でとまってしまいます。GDBCになって変わったのかなぁ・・・。なんせピストン形状はかなり違ってますね。


	引用なし

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Re:追記！

Ryo

- 04/5/27(木) 17:56 -

▼yossyさん：
>ちなみにこの組み合わせで上死点にした時ブロックからピストンがコンマ数mm飛び出ます。こんなもん？
間違いました。EJ20Kのピストンを組んだときに飛び出したということですね。
たしかに、EJ20Kの場合EJ20Kブロックでもツラツラですから。
EJ20Kピストンでも当たるということは・・・なにかバルタイがずれてるとか・・・？
そんな気がするのですが。


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