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車高調の耐久性について Rise 04/8/31(火) 13:59

Re:車高調の耐久性について 白GC8E改 04/8/31(火) 14:57

Re:車高調の耐久性について 白GC8E改 04/8/31(火) 15:12

Re:車高調の耐久性について カッパ 04/8/31(火) 16:01

Re:車高調の耐久性について MOTORA＠早乙女研究所 04/8/31(火) 18:03

Re:車高調の耐久性について ほりう♪ 04/8/31(火) 19:59

Re:車高調の耐久性について カッパ 04/8/31(火) 22:08

Re:車高調の耐久性について kturu 04/8/31(火) 23:02

Re:車高調の耐久性について カッパ 04/9/1(水) 1:07

Re:車高調の耐久性について kturu 04/8/31(火) 22:31

Re:車高調の耐久性について Rise 04/9/1(水) 15:48

Re:車高調の耐久性について Rise 04/9/1(水) 15:54

Re:車高調の耐久性について ブルブルー 04/9/1(水) 18:17

Re:車高調の耐久性について kturu 04/9/1(水) 21:23

Re:車高調の耐久性について Rise 04/9/2(木) 19:26

Re:車高調の耐久性について たた 04/9/2(木) 1:18

Re:車高調の耐久性について キヨ 04/9/2(木) 21:01

車高調の耐久性について

Rise

- 04/8/31(火) 13:59 -

いつもお世話になっております。
typeRA STi verV LTD乗りのRiseです。

夏も終わりに近づきましたので(?)もう少し車高と落とそうと思います。現在は、20mmローダウンスプリングなのですが、車高を微調整できるとなるとやっぱり車高調投入か!?と考えているところです。
（安価なところで、クスコのComp-Sやテインのスーパーストリートあたりで）
そこで、車高調についての質問なのですが、良く、抜けてくるとかへたってくるといわれるもので、耐久性というとどのぐらいが通常なのでしょうか？条件としては普通の街乗りぐらいです。
やはり高価なもの（当然メンテは必要になってきますが）なので、あまりすぐにダメになるのも悲しいので。
ノーマルのスプリングやダウンスプリングのへたりよりは遅いんでしょうかね？
その辺が気になるので是非、アドバイスよろしくおねがいします。


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Re:車高調の耐久性について

白GC8E改 - 04/8/31(火) 14:57 -

TEINのQ&Aにあります。
http://www.tein.co.jp/ti/qa1.html#q1

ラボカロッツェリアも
http://www.carrozzeriajapan.co.jp/ohlins/4wd/5_4.htm

ストラット式はロッドにキズが入りやすいので
常にチェックしていないと抜けやすくなります。


	引用なし

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Re:車高調の耐久性について

白GC8E改 - 04/8/31(火) 15:12 -

途中で送信しました。

ライフという意味では難しいですが、一つの目安となるでしょうか。
これを無視して抜けるまで使い切るとオーバーホール時の交換パーツ代が
かなり嵩むと思います。
またその期間がどのくらいかというのも個々で違うので一概には
なかなか答えにくいんではないでしょうか。


	引用なし

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Re:車高調の耐久性について

カッパ

- 04/8/31(火) 16:01 -

車高調って町乗りの、おとなしいのり方だから抜け難いなんて事は無いと思います。逆に、轍やマンホールのふたなど、サーキットより過酷なのかも知れません。
どの位と聞かれてもピンキリだと思います。車高調を沢山試した訳ではないですが、保ちに関しては、ノーマルがだんとつに保つ物だと僕は思っています。１０万キロ走行でも、ヘタリは出るものの、抜けるまでは行かないのが殆どに対し、車高調で、特に直巻き式スプリングタイプはスプリングの縮んだ時の力の分散が無い分、ロットや内部の痛みが出やすいみたいに思います。あの変な斜めったお皿と、イビツな形のスプリングが、すばらしい働きをしているみたいです。後は、製造段階での、細かな精度や加工にも有ると思います。同じ様なロットのメッキ加工にしても、ツルツルの表面も有れば、見た目は同じに見えてもザラザラと引っかかる感じが有るのが有ったりします。なので、車高調で、保ちに関しては、余り期待しない方がいいと思います。数ミリの車高を満足させる為の投資なら、ランニングコストを考えると他の方法で合わせた方が良いように思います。（新品で、同じ感覚で車高調を購入して、抜けてみて思った僕の感想です。お金に余裕が有れば又懲りずに入れたいと思ってますが、今は、ヘタリかけたノーマルサスで、我慢してます。って言うかノーマルに戻した時にノーマルの素晴らしさに後から関心しています。笑）


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Re:車高調の耐久性について

MOTORA＠早乙女研究所 - 04/8/31(火) 18:03 -

こんにちは
持ちは乗り方ですかね（笑）というと身も蓋もないんですが、
ひとつは、「砂利道を走る」それと「解氷材を頻繁に使う地方で在住している。」が
大きく影響していると思います。
これは、ロット部分にゴミが付かない様こまめに手入れするしかないかと思います。
後は過度に車高を落とさない事が、長く乗れるコツかと思います。


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Re:車高調の耐久性について

ほりう♪ - 04/8/31(火) 19:59 -

▼Riseさん：

耐久性はノーマルが一番！じゃRiseさんの欲しい答えじゃ無いですよね～

車高調の耐久性は、もうどこのメーカのモノかにつきると
私は経験上思ってます。
あと値段の高いのは耐久性が高いってのも意外に真実です。

私の経験では
●TEINは遥か？昔の経験で申し訳無い＆Imprezaでは無いですが
　即ヌケでした。が今は改善してるでしょう・・・

●JICも昔の経験で申し訳無い＆Imprezaでは無いですが
　即ヌケでしたが。今は改善してるでしょう・・・

●CUSCOはImprezaでは無いですが耐久性が高かったです。
　OH出来ませんけど・・・
　　※サーキット走行・高速道路走行メインで20000kmもちました。

●GABはImprezaでは無いですが耐久性が比較的高かったです。
　　※サーキット走行・高速道路走行メインで･･･
　　　耐久性が高かった印象しか覚えて無いのがタマにキズ･･･

●arc CLIMAXは値段の割にもちました。
　　※Imprezaでドリドリしたいとゲシゲシ走ってた頃に装着してましたが
　　　なんやかんやで10000km持ったのは驚きでした。
　　　ヌケ始めた？と思ったら一気にヌケちゃいましたが･･･

●OHLINSはImprezaですが耐久性が高かったです。
　　※サーキット走行・高速道路走行メインで20000km以上もちました。

●PCRはImprezaでは無いですが値段の割に根性足らんかったです。
　　※とは言えサーキット走行・高速道路走行メインで20000kmはもちました

ノーマルだから加工精度が高いっていうのは少々疑問ですね。
ノーマルを含めショックを実際作ってる会社ってそんなに
数多無いですから・・・
　　※逆をかえせば車高調のショックもノーマルを作っている
　　　会社が往々にして作ってます。

乗り方についてですが・・・
タイヤとブレーキの条件さえ揃えば
ノーマルと言えど１日で抜いてみせる自信？はありますが・・・
底付きゲシゲシ(^^ゞ

MOTORAさんのおっしゃる様に
私の経験からも車高を落としすぎると早めに昇天するみたいです。

>いつもお世話になっております。
>typeRA STi verV LTD乗りのRiseです。
>
>夏も終わりに近づきましたので(?)もう少し車高と落とそうと思います。現在は、20mmローダウンスプリングなのですが、車高を微調整できるとなるとやっぱり車高調投入か!?と考えているところです。
>（安価なところで、クスコのComp-Sやテインのスーパーストリートあたりで）
>そこで、車高調についての質問なのですが、良く、抜けてくるとかへたってくるといわれるもので、耐久性というとどのぐらいが通常なのでしょうか？条件としては普通の街乗りぐらいです。
>やはり高価なもの（当然メンテは必要になってきますが）なので、あまりすぐにダメになるのも悲しいので。
>ノーマルのスプリングやダウンスプリングのへたりよりは遅いんでしょうかね？
>その辺が気になるので是非、アドバイスよろしくおねがいします。


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Re:車高調の耐久性について

カッパ - 04/8/31(火) 22:08 -

＜ノーマルだから加工精度が高いっていうのは少々疑問ですね。
＜ノーマルを含めショックを実際作ってる会社ってそんなに
＜数多無いですから・・・
＜　　※逆をかえせば車高調のショックもノーマルを作っている
＜　　　会社が往々にして作ってます。
　　　　　↑
　　細かい事書いてしまうと、ショックを作っている会社でも、１から全て作り上げて
　いる会社は極稀だと思います。下請け会社に、各パーツごとに作って納品させて、それ　から組み立てたり、更に、加工して作っていると思うのです。したがって、同じ所から　作り出しても、下請け会社がまちまちなんです。（全て同じ所で発注はしなくて、車種　別とかで発注する場所が違う）メッキにしても、削りにしても、その　下請け受け会社　のノウハウ次第で決まって来ると言う事なんです。ねじ山一つ見ても、
　細かい所まで、仕上げて有るのも有れば、それなりにのも有るんですよね。細かい所ま　作り込むと工数が増えてしまい手間が掛かるので必要以上は手を付けないのが今の世の　中になって来ています。、ノーマルはどちらかと言うと、外見は機能的に問題無いレベ　ルで、中身　は良く作っているはずです。適当に作って、大量クレームとか問題になる　と、次の発注に影響が出るので、下請けは必死でいい物を作るのだと思います。
　アフターパーツ用となると、発注数も少なく、加工に掛ける時間も短縮したいし、外　　見を良くしなくてはならないし、おあまり手間をこれ以上、掛けたく無くて職人の腕も　無いのかも知れません。（あくまで予想の　話ですけど・・・）
　
　　今まで、色々と物を見てきた中で、見た目は地味ですが、精度、耐久性とノーマルパ　ーツって、　良く出来ていると思いますよ。コストの問題も有りますが、社外品の見た　目だけの物って良く有りませんかね？(^_^;)
　　　


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Re:車高調の耐久性について

kturu - 04/8/31(火) 22:31 -

▼Riseさん：
>いつもお世話になっております。
>typeRA STi verV LTD乗りのRiseです。
>
>夏も終わりに近づきましたので(?)もう少し車高と落とそうと思います。現在は、20mmローダウンスプリングなのですが、車高を微調整できるとなるとやっぱり車高調投入か!?と考えているところです。
>（安価なところで、クスコのComp-Sやテインのスーパーストリートあたりで）
>そこで、車高調についての質問なのですが、良く、抜けてくるとかへたってくるといわれるもので、耐久性というとどのぐらいが通常なのでしょうか？条件としては普通の街乗りぐらいです。
>やはり高価なもの（当然メンテは必要になってきますが）なので、あまりすぐにダメになるのも悲しいので。
>ノーマルのスプリングやダウンスプリングのへたりよりは遅いんでしょうかね？
>その辺が気になるので是非、アドバイスよろしくおねがいします。

経験的に、中心価格帯の製品で、ごく普通の使い方をしていてたとして、
距離で言うと2万km～4万kmといったところが多いんじゃないかと思います。

この”ごく普通”というのは、普段市街地走行、ときどき高速道路を
走ったり、年間1回か2回サーキットも走るけどタイム命ってほどではない、
というパターンです。

もちろん荒れた道を走る機会が多いとか、本格的にサーキット走行等に
のめり込んでる場合や、全くのノーメンテ、掃除すらしないで使用する
場合、車高を下げすぎている場合には半分以下の寿命になってしまい
ますけどね。

中には実走行時間で毎月平均4時間以上のペースでサーキットに通い、
尚且つＳタイヤでガシガシ縁石カットまでしてるのに4万キロ以上耐える
ようなものもありますが、それなりの価格はしますから。(^^;
＃もちろんこんな使い方の場合、純正でもすぐに抜けます。

注意としては、倒立式ダンパーを採用しているもので循環式等の特殊な
構造のものを除くと、ダンパー自体の劣化よりもシェルケースとの
グリス切れがあるので、比較的こまめにＯＨ（正確にはグリスアップ程度）
したほうが良いということと、中には耐久性を本当に度外視している
ものも存在するので注意しましょう、というところでしょうか。


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Re:車高調の耐久性について

kturu - 04/8/31(火) 23:02 -

▼カッパさん：

直接元ネタと関係ないコトですが。

>メッキにしても、削りにしても、その下請け受け会社のノウハウ次第で
>決まって来ると言う事なんです。

全ての業界で言えることかどうかまでは存じませんが・・・

それが最終的な製品の性能に及ぼすものであれば、全品検査ではないにしろ
開発元の会社では確実に、規格を元にチェックしてると思いますが。
コスト面での制約は当然受けるでしょうが、最終的な製品の目標性能が
維持できない部品しか供給できない下請け会社には当然改善要求を出すで
しょうし、要求に応えられない場合は別の会社へ切り替えることも多々
あることです。

というわけで「基準以上の部品を作らないとならない」ではなく、
「納入する部品全てが基準を満たさなくてはならない」なのです。


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Re:車高調の耐久性について

カッパ - 04/9/1(水) 1:07 -

>▼カッパさん：
>
>直接元ネタと関係ないコトですが。
>
　　すいません！まだ脱線していまいました。(^_^;)

>>メッキにしても、削りにしても、その下請け受け会社のノウハウ次第で
>>決まって来ると言う事なんです。
>
>全ての業界で言えることかどうかまでは存じませんが・・・
>
>それが最終的な製品の性能に及ぼすものであれば、全品検査ではないにしろ
>開発元の会社では確実に、規格を元にチェックしてると思いますが。
>コスト面での制約は当然受けるでしょうが、最終的な製品の目標性能が
>維持できない部品しか供給できない下請け会社には当然改善要求を出すで
>しょうし、要求に応えられない場合は別の会社へ切り替えることも多々
>あることです。
>
>というわけで「基準以上の部品を作らないとならない」ではなく、
>「納入する部品全てが基準を満たさなくてはならない」なのです。
　　　↑
　その基準が微妙なんです。基準クリアーは何所でも当然ですが、それ以上の物を作ろうと言う動きが無くなって来ているのです。
多分、今となっては、下請け発注は部品単価の低い所にコロコロ替えられてしまっているのでは無いですかネ。どんどん安くなって、品質より、基準に入る物をひたすら生産する形で、メッキの輝き具合とかは基準が通れば、何でもＯＫとなっていたりしていそうです。
基準範囲のノギスなどでは計れない、感触での違いと言うか職人の納得出来る仕上がりが無くなって来ていると思うのです。
コスト削減なのでしょうか？シリンダーロットのメッキにしても、均一なシルバー色から
マダラの有るメッキに変っていたりとか、整備している目で見て、動き具合と言うか滑らかさと言うかが、違うのが有るんです。昔のメッキは錆び難いが今のは、直ぐに錆びが出るとか・・・(^_^;)
　
　上の話は僕の会社の上の大手企業の話ですが、車高調にも同じ様なメッキの違いを感じています。メッキしか解りませんが・・・（笑）でも、メッキ一つ違っても、性能には大きく差が出てたりする物だと思います。
倒立式で言うと、グリス切れに対しても、オイルシールが突っ張らずにスムーズに動きつずけれれるのかと思います。（メッキが滑らかだと、ザラザラ（と言っても殆ど差が無いでしょうけど）のと比べてオイルシールのリップの中のグリスをかき出してしまう量が全然違うし、汚れの付着も違う、（ダストオイルシールでほぼ落せるし、シールリップの磨耗も抑えられる）これだけの差でも、フリクションの抵抗の違いにも差が出て、サスの動きや耐久性にも影響が出る物だと感じています。純正採用の違いにも、こう言った違いを解っていて、今まで長くに渡って使われ続けられて来たのではないかと思っているのですけど・・・。
　また話が脱線してまいました。m(__)m　　　　
　　　


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Re:車高調の耐久性について

Rise

- 04/9/1(水) 15:48 -

みなさまアドバイスありがとうございました。

うーん。まあ、2万キロ持てばいいってう考え方が一番正しいようですね。・・・（安いので）10万円が2万キロか。
自分みたいに、ほとんど街乗りで、単純に車高落としたいっていうのはやっぱりダウンスプリングが一番あっているんでしょうね。
ただ、やっぱりダウンスプリングって個体差というか、落ち具合が分からないじゃないですか。だから車高調って思ったんですけど。

ちょっと、考え直してみます。（最悪、バネカットか！？）


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Re:車高調の耐久性について

Rise

- 04/9/1(水) 15:54 -

あ、書き忘れました。

こちらは長野県の田舎なので、結構デコボコ多いです。なんでか、継ぎはぎだらけのミチなんですよね。マンホールとか。
あと、たまにグラベルあります。
そう考えると、もっと耐久性が落ちるんでしょうね。


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Re:車高調の耐久性について

ブルブルー - 04/9/1(水) 18:17 -

▼Riseさん：
>あ、書き忘れました。
>
>こちらは長野県の田舎なので、結構デコボコ多いです。なんでか、継ぎはぎだらけのミチなんですよね。マンホールとか。
>あと、たまにグラベルあります。
>そう考えると、もっと耐久性が落ちるんでしょうね。
同じく長野県ですが、○オフィスの車高調ですが、持ちはいいと思います。道は他県に比べて悪いと思いますが、横暴な運転にならない程度に避けて走れば負担はあまりかからないかと。結局、シールの部分からもれるので距離比例だと割り切ってます。たまに峠行きますが、１年１万キロ走ると考えて２年は持つと考えればいいほうのような気がします。


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Re:車高調の耐久性について

kturu - 04/9/1(水) 21:23 -

▼Riseさん：
>あ、書き忘れました。
>
>こちらは長野県の田舎なので、結構デコボコ多いです。なんでか、継ぎはぎだらけのミチなんですよね。マンホールとか。
>あと、たまにグラベルあります。
>そう考えると、もっと耐久性が落ちるんでしょうね。

実は、純正ダンパーにダウンサスの組み合わせはダンパーの寿命が極端に
短くなることが多いです。STiのダウンサスの場合はそこまで酷くはないと
思いますが、それでも純正スプリングとの組み合わせに比べれば、
半分程度になります。＠実績あり（苦笑

それに比べるとむしろ、適正に使用されている車高調のほうが寿命が長くなる
場合もあります。

また、純正形状でスプリングをオフセットしてあるので曲げ応力を相殺して
云々というのは、あくまでも標準の車高での話です。

ちなみに純正でもインプレッサでもないですが、私の最短記録は3000kmです（爆
まさかたった1ヶ月でオイル漏れしてないのに4本ともスカスカになるとは
思わなかったですよ・・・ってこれは使い方がアレかもですが。
インプレッサでの最短は、ダウンサスでもないのに5000km/半年でした。


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Re:車高調の耐久性について

たた - 04/9/2(木) 1:18 -

▼Riseさん：
>ちょっと、考え直してみます。（最悪、バネカットか！？）

　ちなみに、バネカットした場合、ジャッキアップしてバネに遊びがあると
車検は通りませんので、御注意を。


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Re:車高調の耐久性について

Rise

- 04/9/2(木) 19:26 -

やっぱり純正は純正のスプリングとの組み合わせがベストってことですね。
車高調、勉強がてら入れてみることにして見ます。
＊ちょうど、過失割合１０：０でぶつけられた事故の賠償金がGETできたところなので^^/


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Re:車高調の耐久性について

キヨ - 04/9/2(木) 21:01 -

▼たたさん：
>▼Riseさん：
>>ちょっと、考え直してみます。（最悪、バネカットか！？）
>
>　ちなみに、バネカットした場合、ジャッキアップしてバネに遊びがあると
>車検は通りませんので、御注意を。

横レス＆突っ込みで恐縮ですが…
バネカットは無条件で車検はねられます。遊びがなくてもです。
純正バネの場合、遊びが出るくらいカットしないと車高も落ちません。


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