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▼ LSDのイニシャルトルクについて cloud9 04/10/7(木) 19:40
Re:LSDのイニシャルトルクについて Nightbreaker 04/10/7(木) 22:53
Re:LSDのイニシャルトルクについて cloud9 04/10/8(金) 22:11
Re:LSDのイニシャルトルクについて Nightbreaker 04/10/9(土) 9:01
Re:LSDのイニシャルトルクについて cloud9 04/10/9(土) 18:54
Re:LSDのイニシャルトルクについて TOMO 04/10/8(金) 1:16
Re:LSDのイニシャルトルクについて cloud9 04/10/8(金) 22:17
Re:LSDのイニシャルトルクについて I 04/10/8(金) 4:13
Re:LSDのイニシャルトルクについて cloud9 04/10/8(金) 22:21
Re:LSDのイニシャルトルクについて I 04/10/9(土) 10:36
Re:LSDのイニシャルトルクについて cloud9 04/10/9(土) 18:57
Re:LSDのイニシャルトルクについて kturu 04/10/8(金) 16:49
Re:LSDのイニシャルトルクについて cloud9 04/10/8(金) 22:26
Re:LSDのイニシャルトルクについて 6番＠初カキコ 04/10/9(土) 6:43
Re:LSDのイニシャルトルクについて cloud9 04/10/9(土) 19:12
Re:LSDのイニシャルトルクについて ヒロ＠ＧＤＢＣ 04/10/9(土) 22:27
Re:LSDのイニシャルトルクについて kturu 04/10/10(日) 2:08
Re:LSDのイニシャルトルクについて cloud9 04/10/10(日) 21:02
LSDのイニシャルトルクについて
 cloud9  - 04/10/7(木) 19:40 -
  
こんばんは。何時も楽しく拝見しています。
GC8stiver5(タイプR)に乗っているcloud9と申します。

私は、これから本格的にジムカーナをやろうと思っていまして、LSDの装着を
検討しています。LSD装着により、リアをある程度スライドさせ、フロントが
リアを引っ張るように前後のLSDが効く感じ…を期待しています。

色々を調べた結果、
フロントデフ(1wayを考えています)のイニシャルトルクは低めにし、コーナー
進入時にイニシャルトルクによる引きずりを少なくし(回頭性を良く)、一方、
リアデフ(2wayを考えています)のイニシャルトルクは高めにし、アクセルオフ
によるリアの滑り出しを期待できるようにしようかなと思っています。また、
カム角もフロントよりリアの効きが早くなるようにしようと考えています。

そこで、LSDを装着している方々にお聞きしたいのですが、
1. 車のセッティングや乗り方、好みによっても変わってくると思うのですが、
フロント及びリアのイニシャルトルクはどの位にしているのでしょうか？

2. リアデフはStiの純正強化品？(カム角65度のプレッシャーリングに変更)
で対応しようと思っているのですが、その場合、イニシャルトルクはどの位
まで上げられるのでしょうか？ディーラーでもイニシャルトルクの変更は
やってくれるのでしょうか？

3. フロントデフの装着に伴い、ミッションオイルはどうしたらいいのでしょ
うか？現在、レッドラインの75w-90を入れているのですが、これでも問題
ないでしょうか？それとも、機械式デフ用の方がいいのでしょうか？

以上、3点について宜しくお願い致します。
引用なし
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Re:LSDのイニシャルトルクについて
 Nightbreaker  - 04/10/7(木) 22:53 -
  
▼cloud9さん：
はじめまして、自分も同じver5のタイプRで来年から真面目にジムカーナをしようと思っています＾＾ちなみにLSDは前後ともCUSCOの１WAYでつるしのままなんですが、フロントが効きすぎかなと思ってます。

>3. フロントデフの装着に伴い、ミッションオイルはどうしたらいいのでしょ
>うか？現在、レッドラインの75w-90を入れているのですが、これでも問題
>ないでしょうか？それとも、機械式デフ用の方がいいのでしょうか？

自分はミッションは75W-140でリアは75W-140NSを使ってます。並行輸入物の通販なので値段が同じなんで＾＾；ただ、リアはバキバキ音がすると注意書きがあるように、本当にバキバキいってますが(笑）

もし近所にジムカ系のショップがあったらそこで相談した方がいいかもしれないですねぇ・・・・ってのは車両規則とかも色々とありますし。自分も最近はSHOP関係のチームに入ろうかなと思案中です。

お互い、頑張りましょう＾＾
引用なし
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Re:LSDのイニシャルトルクについて
 TOMO WEB  - 04/10/8(金) 1:16 -
  
こんばんは。

▼cloud9さん：
>私は、これから本格的にジムカーナをやろうと思っていまして、LSDの装着を
>検討しています。LSD装着により、リアをある程度スライドさせ、フロントが
>リアを引っ張るように前後のLSDが効く感じ…を期待しています。
>
>色々を調べた結果、
>フロントデフ(1wayを考えています)のイニシャルトルクは低めにし、コーナー
>進入時にイニシャルトルクによる引きずりを少なくし(回頭性を良く)、一方、
>リアデフ(2wayを考えています)のイニシャルトルクは高めにし、アクセルオフ
>によるリアの滑り出しを期待できるようにしようかなと思っています。また、
>カム角もフロントよりリアの効きが早くなるようにしようと考えています。

>そこで、LSDを装着している方々にお聞きしたいのですが、
>1. 車のセッティングや乗り方、好みによっても変わってくると思うのですが、
>フロント及びリアのイニシャルトルクはどの位にしているのでしょうか？

書き出すととても長くなるので詳細はご自身でお調べいただくとしまして、
（言葉で書いても多分理解できないと思います・・・）
デフの効き、つまりロック率はイニシャルトルクでは決まりません。
雑誌では高いイニシャルトルク＝バキバキデフとありますがそうではないです。
イニシャルトルクは単にデフがロック状態になるまでの時間、
トルクを決めてるだけです。

足回り、走り方の兼ね合いもありますが、
イニシャルトルクはむやみやたらと高くしても挙動が極端になるし、
ドラシャやデフに負担がかかるのであまりお勧めできません。
イニシャルトルクは低めでロック率は高い方が挙動が穏やかで走りやすいと思います。
（ドリフト仕様車にするならリヤデフを完全にロックにしてしまうのが良いと思います）

>2. リアデフはStiの純正強化品？(カム角65度のプレッシャーリングに変更)
>で対応しようと思っているのですが、その場合、イニシャルトルクはどの位
>まで上げられるのでしょうか？ディーラーでもイニシャルトルクの変更は
>やってくれるのでしょうか？

リヤデフはカム角UPと言う方法もありますが、
それよりも先に中身の組み直し、リセッティングをされたほうが
お金もあまりかからずに遙かに効きが良くなります。
競技系に精通しているショップでしたら大抵はこちらは知ってるはずです。
ノーマルのカム角の方が効きが穏やかでコントロールしやすいと言う点もありますね。
これで不満に思ったらカム角UPなり、ロック率が甘いと思うならば社外のデフを
使うほうが良いと思います。

いずれもイニシャルトルクは純正と同じか少し強め（普段乗りで引きずらない程度）
が私は挙動がナチュラルで走りやすいと思います。

>3. フロントデフの装着に伴い、ミッションオイルはどうしたらいいのでしょ
>うか？現在、レッドラインの75w-90を入れているのですが、これでも問題
>ないでしょうか？それとも、機械式デフ用の方がいいのでしょうか？

75W-90以上のグレードで
機械式デフ対応と唄ってるミッションオイルでお好みなモノがあれば
それをお使いになれば良いと思います。
私はSUNOCOの80W-90の鉱物油を使っています。
引用なし
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Re:LSDのイニシャルトルクについて
 I  - 04/10/8(金) 4:13 -
  
cloud9さんこんばんは
私も来年JAF戦に復活しようとしてる者です

デフについては人それぞれの考え方がありますが私は基本的にジムカーナのリアデフはイニシャルを上げたほうがいいと思っています。ターンのしやすさが違います。現在リアを純正強化（社外プレート＋イニシャル30kg以上）でフロントはStiの1.5way吊るしですがcloud9さんの言われる仕様に近いものになっていると思います。Stiのプレッシャーリングは高いし、周囲の成績残してる方に効いても「要らん」と言われてしまったのでその分強化ブッシュ代に回しました。
あと、ディーラーも競技に詳しいところでない限りいい顔されない気がしますので近隣の練習会なんかで評判のいいショップに依頼するのが良いと思います。組み方でも差がつきますし。
引用なし
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Re:LSDのイニシャルトルクについて
 kturu  - 04/10/8(金) 16:49 -
  
▼cloud9さん：
>こんばんは。何時も楽しく拝見しています。
>GC8stiver5(タイプR)に乗っているcloud9と申します。
>私は、これから本格的にジムカーナをやろうと思っていまして、LSDの装着を
>検討しています。LSD装着により、リアをある程度スライドさせ、フロントが
>リアを引っ張るように前後のLSDが効く感じ…を期待しています。
>色々を調べた結果、
>フロントデフ(1wayを考えています)のイニシャルトルクは低めにし、コーナー
>進入時にイニシャルトルクによる引きずりを少なくし(回頭性を良く)、一方、
>リアデフ(2wayを考えています)のイニシャルトルクは高めにし、アクセルオフ
>によるリアの滑り出しを期待できるようにしようかなと思っています。また、
>カム角もフロントよりリアの効きが早くなるようにしようと考えています。
>
>そこで、LSDを装着している方々にお聞きしたいのですが、
>1. 車のセッティングや乗り方、好みによっても変わってくると思うのですが、
>フロント及びリアのイニシャルトルクはどの位にしているのでしょうか？

イニシャルトルク＝効きではないですよ(^^;
コーンプレートでイニシャルトルクを掛けるタイプの場合、確かにイニシャル
トルクを掛けることでも効き方がかなり変わってきますが、効きの強さ自体は
摩擦板の面積で稼ぐと思ってください。
ただ、同じ効きの強さ（＝ロック率）なら、リアデフの場合イニシャルトルクが
高めのほうが乗りやすいのは確かです。
だからといってあまり強めても弊害のほうが多いですので、できれば低いほうが
良いですよ。

>2. リアデフはStiの純正強化品？(カム角65度のプレッシャーリングに変更)
>で対応しようと思っているのですが、その場合、イニシャルトルクはどの位
>まで上げられるのでしょうか？

フロントのデフをどのタイプを選択し、どんな組み方をするかでかなり
変わってきます。
リアデフを純正機械式を組替えて使うとして、もし自分ならと考えると・・・
クスコの1wayでもRSとMZと二つのタイプがありますが、RSは効きが早すぎる
くらいなのでMZにするかも？どちらにせよツルシではフロントが強いバランスに
なってしまうのでプレートの組み方を替えて多少効きを落とし、カム角も
効きが穏やかになるように組む、というところでしょうか。
もしツルシのRSをそのまま組むならリアも同社のRS、しかも”競技用”という
はじめから強烈に効くように組まれたものを組み合わせます。

>ディーラーでもイニシャルトルクの変更はやってくれるのでしょうか？

やってくれるかかもしれませんが、組み方にはノウハウがあるので、
やはりなるべくなら競技系のショップに依頼したほうが良いですよ。

>3. フロントデフの装着に伴い、ミッションオイルはどうしたらいいのでしょ
>うか？現在、レッドラインの75w-90を入れているのですが、これでも問題
>ないでしょうか？それとも、機械式デフ用の方がいいのでしょうか？

デフに対する要求とミッションのシンクロに対する要求は相反するものなので
残念ながらどちらにも有効なオイルってのは存在しえないとのことです。
ですので、中庸点（つまり結果的に自分の好み）を探すことになりますが・・・
私の場合、TOMOさんのレス中にもあるSUNOCOのUltraGEAR 80W-90（鉱物油）が
気に入ったので、その後諸事情からGC8を乗り継いだ現在も愛用しています。
ただし交換サイクルは短く、オープンデフやヘリカルデフに比べると半分の
距離/負荷で交換していましたが。(^^;

ただし、デフのメーカーによってオイルとの相性が異なるので、好み以上に
同じオイルで気に入るとは限らないのが難しいところです。
メーカーや値段・グレードにこだわらずに色々試してみたほうが良いですよ。
引用なし
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Re:LSDのイニシャルトルクについて
 cloud9  - 04/10/8(金) 22:11 -
  
▼Nightbreakerさん：
>▼cloud9さん：
>はじめまして、自分も同じver5のタイプRで来年から真面目にジムカーナをしようと思っています＾＾ちなみにLSDは前後ともCUSCOの１WAYでつるしのままなんですが、フロントが効きすぎかなと思ってます。

はじめまして。レスありがとうございます。今回、LSDについて調べている中で、
Nightbreakerさんの過去ログを色々発見し、参考にさせて頂きました。なんか、
一歩先行く先輩のような感じがします。

>自分はミッションは75W-140でリアは75W-140NSを使ってます。並行輸入物の通販なので値段が同じなんで＾＾；ただ、リアはバキバキ音がすると注意書きがあるように、本当にバキバキいってますが(笑）

硬めのオイルを入れているのですね。オイルによってもフィーリングが変わってくる
と思うので慎重に選びたいと思います。

>もし近所にジムカ系のショップがあったらそこで相談した方がいいかもしれないですねぇ・・・・ってのは車両規則とかも色々とありますし。自分も最近はSHOP関係のチームに入ろうかなと思案中です。

そうですね。他の人のレスを見ると組み方によっても随分変わるみたいですからね。
詳しいお店を探し、色々と相談してから決めたいと思います。これからも、お互い
GCで頑張りましょう。本当に有難うございました。
引用なし
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Re:LSDのイニシャルトルクについて
 cloud9  - 04/10/8(金) 22:17 -
  
▼TOMOさん：
>>1. 車のセッティングや乗り方、好みによっても変わってくると思うのですが、
>>フロント及びリアのイニシャルトルクはどの位にしているのでしょうか？
>
>書き出すととても長くなるので詳細はご自身でお調べいただくとしまして、
>（言葉で書いても多分理解できないと思います・・・）
>デフの効き、つまりロック率はイニシャルトルクでは決まりません。
>雑誌では高いイニシャルトルク＝バキバキデフとありますがそうではないです。
>イニシャルトルクは単にデフがロック状態になるまでの時間、
>トルクを決めてるだけです。
>足回り、走り方の兼ね合いもありますが、
>イニシャルトルクはむやみやたらと高くしても挙動が極端になるし、
>ドラシャやデフに負担がかかるのであまりお勧めできません。
>イニシャルトルクは低めでロック率は高い方が挙動が穏やかで走りやすいと思います。
>（ドリフト仕様車にするならリヤデフを完全にロックにしてしまうのが良いと思います）

はじめまして。レスありがとうございます。なるほど、イニシャルトルクは低めで
ロック率は高めの方が穏やかになるのですか。参考になります。確かに車の挙動が
穏やかの方が運転しやすいですよね。

>>2. リアデフはStiの純正強化品？(カム角65度のプレッシャーリングに変更)
>>で対応しようと思っているのですが、その場合、イニシャルトルクはどの位
>>まで上げられるのでしょうか？ディーラーでもイニシャルトルクの変更は
>>やってくれるのでしょうか？
>
>リヤデフはカム角UPと言う方法もありますが、
>それよりも先に中身の組み直し、リセッティングをされたほうが
>お金もあまりかからずに遙かに効きが良くなります。
>競技系に精通しているショップでしたら大抵はこちらは知ってるはずです。
>ノーマルのカム角の方が効きが穏やかでコントロールしやすいと言う点もありますね。
>これで不満に思ったらカム角UPなり、ロック率が甘いと思うならば社外のデフを
>使うほうが良いと思います。
>いずれもイニシャルトルクは純正と同じか少し強め（普段乗りで引きずらない程度）
>が私は挙動がナチュラルで走りやすいと思います。

デフ中身の組み直しですか。今まで、ノーマルデフの組み直しに関しては考えていな
かったのですが、かなり効くようになるみたいですね。お金も掛からないのでまず、
組みなおしを検討した方が良さそうですね。組み直しの方が、穏やかで自分向きかも
しれないですね。

>>3. フロントデフの装着に伴い、ミッションオイルはどうしたらいいのでしょ
>>うか？現在、レッドラインの75w-90を入れているのですが、これでも問題
>>ないでしょうか？それとも、機械式デフ用の方がいいのでしょうか？
>
>75W-90以上のグレードで
>機械式デフ対応と唄ってるミッションオイルでお好みなモノがあれば
>それをお使いになれば良いと思います。
>私はSUNOCOの80W-90の鉱物油を使っています。

なるほど、75ｗ90以上でしたら好みで選んで問題ないみたいですね。
色々と自分に合うオイルを検討したいと思います。
本当に色々アドバイス有難うございました。
引用なし
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Re:LSDのイニシャルトルクについて
 cloud9  - 04/10/8(金) 22:21 -
  
▼Iさん：
>cloud9さんこんばんは
>私も来年JAF戦に復活しようとしてる者です
>
>デフについては人それぞれの考え方がありますが私は基本的にジムカーナのリアデフはイニシャルを上げたほうがいいと思っています。ターンのしやすさが違います。現在リアを純正強化（社外プレート＋イニシャル30kg以上）でフロントはStiの1.5way吊るしですがcloud9さんの言われる仕様に近いものになっていると思います。Stiのプレッシャーリングは高いし、周囲の成績残してる方に効いても「要らん」と言われてしまったのでその分強化ブッシュ代に回しました。

はじめまして。レスありがとうございます。Iさんの車は、僕のイメージしている
理想の仕様になっているのですか？羨ましいです。それも、純正強化くらいの仕様
で達成しているので凄く気になります。参考にさせて頂きます。

>あと、ディーラーも競技に詳しいところでない限りいい顔されない気がしますので近隣の練習会なんかで評判のいいショップに依頼するのが良いと思います。組み方でも差がつきますし。

そうですよね。高い買い物なので、きちんと自分の理想的な走りを実現するには
どうしたらいいのか調べ、信頼できるショップを選んでいきたいと思います。運転
技術はまだまだIさんには劣りますが、ライバルになれるよう頑張りたいと思います。
本当に色々有難うございました。
引用なし
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Re:LSDのイニシャルトルクについて
 cloud9  - 04/10/8(金) 22:26 -
  
▼kturuさん：
>▼cloud9さん：
>>1. 車のセッティングや乗り方、好みによっても変わってくると思うのですが、
>>フロント及びリアのイニシャルトルクはどの位にしているのでしょうか？
>
>イニシャルトルク＝効きではないですよ(^^;
>コーンプレートでイニシャルトルクを掛けるタイプの場合、確かにイニシャル
>トルクを掛けることでも効き方がかなり変わってきますが、効きの強さ自体は
>摩擦板の面積で稼ぐと思ってください。
>ただ、同じ効きの強さ（＝ロック率）なら、リアデフの場合イニシャルトルクが
>高めのほうが乗りやすいのは確かです。
>だからといってあまり強めても弊害のほうが多いですので、できれば低いほうが
>良いですよ。

こんばんは。「HKSダンパーのオイル漏れ」の件では色々とアドバイス頂き有難
うございました。イニシャルトルクが高過ぎると弊害も多いとは知りませんでした。
また、イニシャルトルクを上げなくても、ロック率を上げる事だけで凄く乗り
やすくなるのならばそれにこしたことはないですね。ところで、「摩擦版の面積」
によりロック率は変わるそうですが、純正LSDの場合は具体的にどうすればよい
のでしょうか？社外のプレートを組みなおすのが一般的なのでしょうか？

>>2. リアデフはStiの純正強化品？(カム角65度のプレッシャーリングに変更)
>>で対応しようと思っているのですが、その場合、イニシャルトルクはどの位
>>まで上げられるのでしょうか？
>
>フロントのデフをどのタイプを選択し、どんな組み方をするかでかなり
>変わってきます。
>リアデフを純正機械式を組替えて使うとして、もし自分ならと考えると・・・
>クスコの1wayでもRSとMZと二つのタイプがありますが、RSは効きが早すぎる
>くらいなのでMZにするかも？どちらにせよツルシではフロントが強いバランスに
>なってしまうのでプレートの組み方を替えて多少効きを落とし、カム角も
>効きが穏やかになるように組む、というところでしょうか。
>もしツルシのRSをそのまま組むならリアも同社のRS、しかも”競技用”という
>はじめから強烈に効くように組まれたものを組み合わせます。

昨日までは、リアはSti強化(イニシャルアップ)、フロントはクスコRSを考えて
いたのですが、このままではフロントが効き過ぎるようですね。勉強になりました。
とりあえず、リアLSDは純正(組みなおし)でいこと思っているので、フロント側
をもう少し煮詰めて行きたいと思います。

>>3. フロントデフの装着に伴い、ミッションオイルはどうしたらいいのでしょ
>>うか？現在、レッドラインの75w-90を入れているのですが、これでも問題
>>ないでしょうか？それとも、機械式デフ用の方がいいのでしょうか？
>
>デフに対する要求とミッションのシンクロに対する要求は相反するものなので
>残念ながらどちらにも有効なオイルってのは存在しえないとのことです。
>ですので、中庸点（つまり結果的に自分の好み）を探すことになりますが・・・
>私の場合、TOMOさんのレス中にもあるSUNOCOのUltraGEAR 80W-90（鉱物油）が
>気に入ったので、その後諸事情からGC8を乗り継いだ現在も愛用しています。
>ただし交換サイクルは短く、オープンデフやヘリカルデフに比べると半分の
>距離/負荷で交換していましたが。(^^;
>
>ただし、デフのメーカーによってオイルとの相性が異なるので、好み以上に
>同じオイルで気に入るとは限らないのが難しいところです。
>メーカーや値段・グレードにこだわらずに色々試してみたほうが良いですよ。

そうですね。いろいろ試して自分に合うのを探していきたいと思います。
本当に色々有難うございました。
引用なし
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Re:LSDのイニシャルトルクについて
 6番＠初カキコ  - 04/10/9(土) 6:43 -
  
はじめまして。いつもはロムってるだけですが、ジムカーナと言う言葉にピンときて初カキコです。

私はGDB-CスペックCでジムカーナをやっています（某地区で地方選手権を追っています）。今のN車両の規定なら、新規参入される方にとってはあまりお金がかからなくて（それでもかかりますが）良いですね。始めるとその楽しさにハマっちゃいますよ〜！

さてデフのことですが、GC8とGDBではちょっと違うのかも知れませんが、私の場合はフロントがクスコのRS（1ウェイ）で、リアもクスコのRSですが1ウェイの競技用を使っています。プレッシャーリングのカム角は、リアは55度だったと思います。競技用のタイプは1.5や2ウェイに変更できないのですが、RSスプリングの本数が20本もあり、一応イニシャルは最強にかかっていることになっています。セッティング的には前後とも出荷状態のままです。センターデフはドライでしたらロックから2段戻し（場合によっては1段戻し）です。足回りやブレーキのセッティングも多少影響するのですが、これで曲げづらいとかは感じませんね。
当初はフロントクスコでリアは純正強化にしていたのですが、あまりにも強アンダーだったので次にリアを完全ロックにしました。クルンと向きを変えてドーンと立ち上がるような感じは結構良かったのですが、街乗りが大変キツイのと駆動系の負担に配慮して今は前後ともクスコです。
周りのGC8のジムカーナ車両を見てみますと、前後クスコ（私と同様のセッティング）、前後ATS（1.5ウェイ）といますが、みないい動きしていますよ。
四駆のデフのセッティングは難しいですね。だからと言って何度も組み替えるわけにもいかないので慎重になるのは当然です。この辺はノウハウのあるショップでご相談されることを絶対にお薦めします。
一度組んでしまったら、あとはブレーキングを残すドライビングを磨いてください。これを意識すれば最初は曲がらないと思っていても、知らずのうちに慣れてきます。イメージとしてはブレーキの踏み始めと離すタイミングを自分の思っているよりも奥に取ることですかね。
結局デフ、ブレーキ、足回りと、トータルに考えていかないといけないんですよね。。。
引用なし
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Re:LSDのイニシャルトルクについて
 Nightbreaker  - 04/10/9(土) 9:01 -
  
▼cloud9さん：
あ、書き忘れてましたがリアはCUSCOの１WAYのジムカーナ仕様ってやつです。それでも、フロントがきついかなぁと思ってます＾＾；自分はRSなんですけど、効きの弱いMZでも十分かなぁと思いました。そのうち効きが落ちるだろうと思ってその時に美味しい領域を使おうと思っていたらほとんど落ちません・・・・でも、最近になって(1年ぐらい）ようやくマイルドになってきたような＾＾；

で、ちなみに、自分の場合フロントLSDを入れれば速くなれると勘違いしてまして＾＾；入れてからほんとしばらく悩みっぱなしでした。気持ちよく走れるようになるまで随分と時間を費やしました・・・・・。ま、もちろん、それまではラジアルと純正LSDで走ってたんで本格的なジムカーナ仕様の車に負けても車の差だといい訳できたって部分もあったんですが、前後LSD＋Sタイヤだったら言い訳ができなくなってしまった部分もあるんですけどね。

でも、やっぱ、楽しいですよ＾＾後戻りと言い訳ができなくなりますが、お互いに楽しみましょう＾＾
引用なし
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Re:LSDのイニシャルトルクについて
 I  - 04/10/9(土) 10:36 -
  
cloud9さんこんにちは
私も技術的には要修行のみですよ
いろんな方から様々なアドバイスが出て参考になりますね。
基本に自分は費用をかけずに遊ぶスタンスです。
とりあえず、お勧めはリアを純正組み換えで様子を見て、頃合を見て前デフを
入れることでしょうか？フロントはミッション開けることになるのでお金の余裕
を見て＾＾；（フロントは誰かに貰えればヘリカルでも可かと）以前このリアの
み純正強化仕様でも乗る人が乗れば練習会で一番時計取れてましたから。地区戦
以下レベルなら通用すると思います。

PS　イニシャル30kは町乗りでは引きずりまくりですのでそういう車に乗ったこと無ければお勧めしません。禁断のデフロックプレートよりはマシですが。自分はあくまでジムカーナ走行での楽しさ重視でこうしましたが、口説いた子を乗っけたとき「しまった！」と思ったことが多々あります。相手次第ですが（笑）
引用なし
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Re:LSDのイニシャルトルクについて
 cloud9  - 04/10/9(土) 18:54 -
  
▼Nightbreakerさん：
>あ、書き忘れてましたがリアはCUSCOの１WAYのジムカーナ仕様ってやつです。それでも、フロントがきついかなぁと思ってます＾＾；自分はRSなんですけど、効きの弱いMZでも十分かなぁと思いました。そのうち効きが落ちるだろうと思ってその時に美味しい領域を使おうと思っていたらほとんど落ちません・・・・でも、最近になって(1年ぐらい）ようやくマイルドになってきたような＾＾；

こんばんは。リアにクスコの1wayに対し、フロントにRSでは効き過ぎなのですか。
今のところリア純正組み直しを考えているのですが、それなら尚更、フロントLSD
選びは慎重になった方が良さそうですね。導入の際には実績や信頼のあるショップ
を探し、じっくりと話し合って決めようと思います。

>で、ちなみに、自分の場合フロントLSDを入れれば速くなれると勘違いしてまして＾＾；入れてからほんとしばらく悩みっぱなしでした。気持ちよく走れるようになるまで随分と時間を費やしました・・・・・。ま、もちろん、それまではラジアルと純正LSDで走ってたんで本格的なジムカーナ仕様の車に負けても車の差だといい訳できたって部分もあったんですが、前後LSD＋Sタイヤだったら言い訳ができなくなってしまった部分もあるんですけどね。
>
>でも、やっぱ、楽しいですよ＾＾後戻りと言い訳ができなくなりますが、お互いに楽しみましょう＾＾

LSDを装着すると大きく挙動は変わりますからね。装着後、その挙動に慣れ、
速く走れるようになるまでが大変そうですね。言い訳ができなくなるです
か…そうですね。でも、言い訳が出来なくなることを糧、もっともっと
頑張ろうと思います。色々、有難うございました。
引用なし
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Re:LSDのイニシャルトルクについて
 cloud9  - 04/10/9(土) 18:57 -
  
▼Iさん：
>私も技術的には要修行のみですよ
>いろんな方から様々なアドバイスが出て参考になりますね。
>基本に自分は費用をかけずに遊ぶスタンスです。
>とりあえず、お勧めはリアを純正組み換えで様子を見て、頃合を見て前デフを
>入れることでしょうか？フロントはミッション開けることになるのでお金の余裕
>を見て＾＾；（フロントは誰かに貰えればヘリカルでも可かと）以前このリアの
>み純正強化仕様でも乗る人が乗れば練習会で一番時計取れてましたから。地区戦
>以下レベルなら通用すると思います。

こんばんは。そうですね、皆さんからのアドバイスは非常に参考になります。
また、この様な場を提供してくださる青春指南役さんにも感謝しております。
純正組換えでもお金が掛かるので、もっとじっくり考え、できるだけ理想に
向かって遠回りしないようにしたいと思います。

>PS　イニシャル30kは町乗りでは引きずりまくりですのでそういう車に乗ったこと無ければお勧めしません。禁断のデフロックプレートよりはマシですが。自分はあくまでジムカーナ走行での楽しさ重視でこうしましたが、口説いた子を乗っけたとき「しまった！」と思ったことが多々あります。相手次第ですが（笑）

相手次第ですか…参考になります(笑)。僕も、現段階では競技専用にするつ
もりはないので、町乗りでもそこそこ不自由なく、また、ジムカーナ走行
を全開で楽しめるような感じに仕上げたいと思っています。本当に色々あ
りがとうございました。
引用なし
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Re:LSDのイニシャルトルクについて
 cloud9  - 04/10/9(土) 19:12 -
  
▼6番＠初カキコさん：
>はじめまして。いつもはロムってるだけですが、ジムカーナと言う言葉にピンときて初カキコです。
>
>私はGDB-CスペックCでジムカーナをやっています（某地区で地方選手権を追っています）。今のN車両の規定なら、新規参入される方にとってはあまりお金がかからなくて（それでもかかりますが）良いですね。始めるとその楽しさにハマっちゃいますよ〜！

はじめまして。僕はまだ県戦や練習会で腕を磨いているくらいのレベルなのですが、
もうトリコになってしまいました。でも、今の時期が一番楽しいのかもしれないで
すよね〜。

>さてデフのことですが、GC8とGDBではちょっと違うのかも知れませんが、私の場合はフロントがクスコのRS（1ウェイ）で、リアもクスコのRSですが1ウェイの競技用を使っています。プレッシャーリングのカム角は、リアは55度だったと思います。競技用のタイプは1.5や2ウェイに変更できないのですが、RSスプリングの本数が20本もあり、一応イニシャルは最強にかかっていることになっています。セッティング的には前後とも出荷状態のままです。センターデフはドライでしたらロックから2段戻し（場合によっては1段戻し）です。足回りやブレーキのセッティングも多少影響するのですが、これで曲げづらいとかは感じませんね。
>当初はフロントクスコでリアは純正強化にしていたのですが、あまりにも強アンダーだったので次にリアを完全ロックにしました。クルンと向きを変えてドーンと立ち上がるような感じは結構良かったのですが、街乗りが大変キツイのと駆動系の負担に配慮して今は前後ともクスコです。

やはり、リア純正強化に対し、フロントにクスコ等の社外品ではフロントが
効き直ぎるみたいですね。とりあえず、リア純正強化にしようと思っている
ので、フロントにも入れる際には組み直しが必要そうですね。参考になりま
す。クルンと向きを変えてドーンと立ち上がる…そんな走りをしてみたい
です。僕の今の仕様ではかなりコーナーリングが厳しいんですよね。

>周りのGC8のジムカーナ車両を見てみますと、前後クスコ（私と同様のセッティング）、前後ATS（1.5ウェイ）といますが、みないい動きしていますよ。
>四駆のデフのセッティングは難しいですね。だからと言って何度も組み替えるわけにもいかないので慎重になるのは当然です。この辺はノウハウのあるショップでご相談されることを絶対にお薦めします。

将来的には社外品で決める時が来るかもしれないですが、とりあえず、
純正組みなおしが頑張ってみようと思います。でも、やはり実績の有
るショップでの相談は必須になりそうですね。

>一度組んでしまったら、あとはブレーキングを残すドライビングを磨いてください。これを意識すれば最初は曲がらないと思っていても、知らずのうちに慣れてきます。イメージとしてはブレーキの踏み始めと離すタイミングを自分の思っているよりも奥に取ることですかね。
>結局デフ、ブレーキ、足回りと、トータルに考えていかないといけないんですよね。。。

ブレーキって難しいですよね。ブレーキを残す運転は心がけてはいたのですが、
具体的にどうイメージしてよいのか解からないところがありました。言われて
みれば「ブレーキを残す」事を考えて運転するよりも、「ブレーキを奥で取る」
って考える方が具体的にイメージしやすいですね。非常に参考になります！
さっそく、実践してみたいと思います。色々ありがとうございました。
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Re:LSDのイニシャルトルクについて
 ヒロ＠ＧＤＢＣ  - 04/10/9(土) 22:27 -
  
今更ながらのレスで恐縮ですが、長い目で見ると前後ともクスコのRSがおススメです。
それはOHのスパンが長くて済むことです。（STIは効きが安定しないようです。）
工賃等を考えると初期投資は大きくなりますが、クスコ製がいいと思います。

どちらにせよ、一度お近くのショップ＆クラブ等で相談された方がいいと思います。
乗り方によりデフの組み合わせやイニシャルトルクも違ってきますので…。

またジムカーナに限定してお話させていただくと、リヤデフはイニシャルをかなり高く組むのが主流です。
若干街乗りはつらくなるかもしれませんが、サイドターンなど最初のうちはがっちり効いた方が楽＆リヤの跳ねとの兼ね合いもあってバキバキに組んだ方がいいと思います。
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Re:LSDのイニシャルトルクについて
 kturu  - 04/10/10(日) 2:08 -
  
▼ヒロ＠ＧＤＢＣさん：
>今更ながらのレスで恐縮ですが、長い目で見ると前後ともクスコのRSがおススメです。
>それはOHのスパンが長くて済むことです。（STIは効きが安定しないようです。）
>工賃等を考えると初期投資は大きくなりますが、クスコ製がいいと思います。

STi/純正装着LSDがそんな耐久性がないかといえば、「きちんと組んでやれば」
意外なほど耐久性はありますよ。
すぐイニシャルが落ちてしまう・・・というのをバラしてみると、単にシム増し
しただけで摩擦面積が少ないままのため、同じ面積あたりの負荷が高いために
すぐ効きが弱くなってしまうことにあります。
ノウハウであるために比較的有名なショップでも知らない場合もあるようですが。

とはいえクスコやATS、KAAZのもののほうがさらに耐久性が高いのは確かです
けどね。(^^;
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Re:LSDのイニシャルトルクについて
 cloud9  - 04/10/10(日) 21:02 -
  
▼ヒロ＠ＧＤＢＣさん：
>今更ながらのレスで恐縮ですが、長い目で見ると前後ともクスコのRSがおススメです。
>それはOHのスパンが長くて済むことです。（STIは効きが安定しないようです。）
>工賃等を考えると初期投資は大きくなりますが、クスコ製がいいと思います。
>
>どちらにせよ、一度お近くのショップ＆クラブ等で相談された方がいいと思います。
>乗り方によりデフの組み合わせやイニシャルトルクも違ってきますので…。

はじめまして。レスありがとうございます。確かに、初期投資だけでなく
オーバーホールやランニングコスト等トータルで考えてみる必要があり
ますね。いずれにせよ、装着の際はショップと良く相談してみようと思い
ます。

>またジムカーナに限定してお話させていただくと、リヤデフはイニシャルをかなり高く組むのが主流です。
>若干街乗りはつらくなるかもしれませんが、サイドターンなど最初のうちはがっちり効いた方が楽＆リヤの跳ねとの兼ね合いもあってバキバキに組んだ方がいいと思います。

なるほど、参考になります。ショップに相談する際には、きちんと目的
(ジムカーナ)やどういう走りをしたいのか伝えていきたいと思います。
色々ありがとうございました。
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