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▼ ラジエターの流用(GC8) きょうけん 05/10/30(日) 20:25
Re:ラジエターの流用(GC8) キヨ 05/10/30(日) 21:46
Re:ラジエターの流用(GC8) きょうけん 05/10/31(月) 23:52
Re:ラジエターの流用(GC8) キヨ 05/11/1(火) 21:44
Re:ラジエターの流用(GC8) きょうけん 05/11/2(水) 1:43
Reラジエターの流用(GC8) kturu 05/10/30(日) 21:53
Re:ラジエターの流用(GC8) きょうけん 05/11/1(火) 0:02
Re:ラジエターの流用(GC8) kturu 05/11/1(火) 9:09
Re:ラジエターの流用(GC8) きょうけん 05/11/2(水) 2:00
Re:ラジエターの流用(GC8) TOMO 05/11/1(火) 9:46
Re:ラジエターの流用(GC8) きょうけん 05/11/2(水) 2:12
ラジエターの流用(GC8)
 きょうけん  - 05/10/30(日) 20:25 -
  
こんばんは。いつも参考にさせてもらっています。
当方、ＧＣ８Ａ型ＲＡに乗っているのですがスポーツ走行をするとクーラントが沸騰してしまっているようです。
そして先日遂にラジエターコアのアッパータンクが割れてしまいました(涙)

そこで修理がてら冷却系の強化を考えているのですが如何せん先立つ物がありません(苦笑)
スポーツクーラントやハイプレッシャーキャップ、ローテンプサーモ、クーリングプレートという様な騙し騙しの強化はやっているのですが、どれも根本的な解決には至ってません。
そこで今回は強化ホースの導入と共にコア本体の交換をしたいと考えているのですが
後期型の純正コアは前期のものと比べてカロリーアップが為されていると聞いたのですが
本当のところはどうでしょうか？
本当ならば社外品を入れるべきなのかも知れませんがなるべくコストを押さえたいので…

真偽のほどをご存知の方教えて頂ければと思います。また上記の他にお勧めの冷却系チューンがあればご教授下さい。宜しくお願いします。
引用なし
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Re:ラジエターの流用(GC8)
 キヨ  - 05/10/30(日) 21:46 -
  
メーカーを問わないのであれば、ラジエータは社外品の方が安いですよ。
ヤシオファクトリー製は、安くて良かったです（過去に数台使いました）。
引用なし
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Reラジエターの流用(GC8)
 kturu  - 05/10/30(日) 21:53 -
  
▼きょうけんさん：
>こんばんは。いつも参考にさせてもらっています。
>当方、ＧＣ８Ａ型ＲＡに乗っているのですがスポーツ走行をするとクーラントが
>沸騰してしまっているようです。
>そして先日遂にラジエターコアのアッパータンクが割れてしまいました(涙)

樹脂製のタンク部分は経年劣化で破損します。競技やスポーツ走行によって高い
水温になる機会が多ければ劣化も早くなります。
既に10年選手のGC8A型で一度もラジエター交換や修理してなかったなら、
いつ壊れてもおかしくは無かったと思います。
さらには、ハイプレッシャーキャップが破損を助長します。

あと、GC/GF8はタービン冷却時に発生した蒸気がほとんどそのまま排出されて
しまう構造になっているため、ハード走行後に液化タンクからボコボコと泡が
出るのは・・・当たり前というか仕方無いというか・・・（苦笑）

>そこで修理がてら冷却系の強化を考えているのですが如何せん先立つ物が
>ありません(苦笑)
>スポーツクーラントやハイプレッシャーキャップ、ローテンプサーモ、
>クーリングプレートという様な騙し騙しの強化はやっているのですが、
>どれも根本的な解決には至ってません。
>そこで今回は強化ホースの導入と共にコア本体の交換をしたいと考えている
>のですが後期型の純正コアは前期のものと比べてカロリーアップが為されて
>いると聞いたのですが本当のところはどうでしょうか？
>本当ならば社外品を入れるべきなのかも知れませんがなるべくコストを
>押さえたいので…
>
>真偽のほどをご存知の方教えて頂ければと思います。また上記の他にお勧めの
>冷却系チューンがあればご教授下さい。宜しくお願いします。

ホースを強化しても差はありません。むしろク○コ製などの硬いホースでは
樹脂製部分の破損を招きます。
また、潰れてどうこうという話がありますが・・・構造上負圧になり得ない
ロアホースが潰れることがありえるのか不明です（本当に潰れて循環的無く
なって水温が上がるなら、ラジエータの容量UPをしても水温が上がるはず
ですよね？実際はほとんど上がらなくなるんですよね。）し、エンジンの
揺れによるものであればマウント強化のほうが重要ではないかと思います。
サ○コ製などの純正よりも耐久性が高く、柔軟性のある素材のものはお勧め
ですが。

ローテンプサーモも安定水温を下げてしまうことで多少の余裕を稼ぐことが
できますが、逆に十分な放熱が行える条件下では水温が低いことでの弊害が
あり、使用状況に合わせて熟考する必要があります。
逆にパワーダウンしますからね。

で、実際のラジエータの前期/後期、STi/WRXでの差異ですが、ラジエータ
コアの厚みって規格品です。それを車種ごとのサイズにあわせてるだけです。
つまりは、サイズが同じであれば容量の差はコア材質の違いということに
なりますが・・・材質もGC8は最初から最後まで変わらずアルミです。
もし何か違ったとしても微々たる差ですので、あえてこだわって流用する
意味はありません。

結局は、初期投資が高めではありますがやっぱりラジエータ本体の容量
アップがもっとも対価効果も高く、尚且つ（サーモスタットさえノーマルなら）
弊害がほとんどないのでお勧めです。

数年前から純正新品よりも安い銅？真鍮？製の３割ほど容量アップしたものが
出回ってますが、これでも明らかに水温上昇も抑えられます。
実体験としてミニサーキットにおいてほぼ同じような気温等の状態で、
純正ラジエータ時よりも倍近い周回に耐えられるようになります。
また、アルミ製は吸熱してしまうので高価なアルミ３層48mmとか２層のワイド
チューブ53mmでも、渋滞等ではクーリングファンだけが頼りです。
笑えるほど一気に温度上昇しますからね。冬場ですら。
その点銅や真鍮製だと少し重いのが難点なだけで、走行風があたりにくい
状態でも水温上昇が穏やかです。
放熱性は確かにアルミ製のほうが良いようなんですが、これも使用状況によって
考慮したほうが良いかと思います。
（ラジエータ単体では結構な重量差ですが、中にクーラントが入った状態での
重量アップ比は意外に少ないんですよね。大容量ラジエータになると中に入る
冷却水量も増えるので、結局はほとんど変化ないかむしろ重量増です。）
引用なし
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Re:ラジエターの流用(GC8)
 きょうけん  - 05/10/31(月) 23:52 -
  
▼キヨさん：
>メーカーを問わないのであれば、ラジエータは社外品の方が安いですよ。
>ヤシオファクトリー製は、安くて良かったです（過去に数台使いました）。

情報有難う御座います。購入品は純正中古品の予定(本当のお金が無くて…)でしたが
調べてみると意外と安価ですね。
お金に余裕がある時なら欲しいんですけどね…
引用なし
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Re:ラジエターの流用(GC8)
 きょうけん  - 05/11/1(火) 0:02 -
  
▼kturuさん：

>樹脂製のタンク部分は経年劣化で破損します。競技やスポーツ走行によって高い
>水温になる機会が多ければ劣化も早くなります。
>既に10年選手のGC8A型で一度もラジエター交換や修理してなかったなら、
>いつ壊れてもおかしくは無かったと思います。
>さらには、ハイプレッシャーキャップが破損を助長します。

ハイプレッシャーキャップの弊害は分っているのですが近所のミニサーキットを
１ヒートもまともに走れないという悲しい現実を前に誘惑に負けて導入してしまいました。
もうＱ車クラスに片足突っ込んでいる様な車ですので(苦笑)今後は負担かからない方向に調整していきたいです。

>ホースを強化しても差はありません。むしろク○コ製などの硬いホースでは
>樹脂製部分の破損を招きます。
>また、潰れてどうこうという話がありますが・・・構造上負圧になり得ない
>ロアホースが潰れることがありえるのか不明です（本当に潰れて循環的無く
>なって水温が上がるなら、ラジエータの容量UPをしても水温が上がるはず
>ですよね？実際はほとんど上がらなくなるんですよね。）し、エンジンの
>揺れによるものであればマウント強化のほうが重要ではないかと思います。
>サ○コ製などの純正よりも耐久性が高く、柔軟性のある素材のものはお勧め
>ですが。

強化ホースは効果ないですよねー。やっぱりそうですよねー。うすうすそんな気はしてましたが…
まぁ折角ラジエター外すのでメンテナンスの一環と考えて交換してしまいます。
情報有難う御座います。

今日、近所のラリーショップに行って来たのですが純正ラジエターは後期ＳＴ@バージョン(Ｆ＆Ｇタイプ)のものはフィンの密度が上がって若干のカロリーアップが為されているみたいです。
でも微々たるものだから強化の意味合いは殆ど無いとのことでした。。。
やはり真鍮や銅製の物が無難なようですね。
引用なし
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Re:ラジエターの流用(GC8)
 kturu  - 05/11/1(火) 9:09 -
  
▼きょうけんさん：
>近所のミニサーキットをヒートもまともに走れないという悲しい現実を
>前に誘惑に負けて導入してしまいました。

コースや１ヒートの時間にもよるかとは思いますが・・・夏場だとまず無理(^^;
というかインプレッサに限らず大半の車種で無理な話だと思うのですが。
が、今くらいから3月くらいまでの冬場でもぜんぜん持たないほど水温上昇が
あるならば、何か問題がある可能性がありますよ。
既にサイドタンクに亀裂が入っていたなどで圧力が掛かってなかったとか、
どこかから漏れているとか、軽度のガスケット抜けが出ているとか。
漏れもタービンからのリターンホース部分のように高温になる部分だと
全開時のみ蒸気で漏れるため、なかなか気がつかないなんて例もあります。
というか、ありました。（苦笑）

あとは、ラップタイムが向上すると平均速度も向上することで冷却効率が
向上するのか、水温だけでなくブレーキ等への負担が変わらないか、
むしろ小さくなる場合もあったりします。

>今日、近所のラリーショップに行って来たのですが純正ラジエターは
>後期ＳＴ@バージョン(Ｆ＆Ｇタイプ)のものはフィンの密度が上がって
>若干のカロリーアップが為されているみたいです。

あ、ラジエータもそうなんですか。
インタークーラーはフィン密度が違うのは気がついていましたけど・・・

どちらにせよ実体験として、ほとんど差がない気がします。(^^;
＃B型RA→Ver3→Ver6RAと乗り継いでます。

>やはり真鍮や銅製の物が無難なようですね。

純正をはじめ社外品もそうですが、樹脂製のサイドタンクのものは純正と
さほど耐久性が変わらず、競技車やハードに走る人なら5年持たない場合も
あるようです。
耐久性を重視するなら金属製サイドタンクで、さらにカシメではなく
溶接タイプのほうが望ましいのでしょうけど・・・
値段が高くなるので予算と相談ですかねぇ。
引用なし
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Re:ラジエターの流用(GC8)
 TOMO WEB  - 05/11/1(火) 9:46 -
  
おはようございます。

▼きょうけんさん：
>▼kturuさん：
>>ホースを強化しても差はありません。むしろク○コ製などの硬いホースでは
>>樹脂製部分の破損を招きます。
>>また、潰れてどうこうという話がありますが・・・構造上負圧になり得ない
>>ロアホースが潰れることがありえるのか不明です（本当に潰れて循環的無く
>>なって水温が上がるなら、ラジエータの容量UPをしても水温が上がるはず
>>ですよね？実際はほとんど上がらなくなるんですよね。）し、エンジンの
>>揺れによるものであればマウント強化のほうが重要ではないかと思います。
>>サ○コ製などの純正よりも耐久性が高く、柔軟性のある素材のものはお勧め
>>ですが。
>
>強化ホースは効果ないですよねー。やっぱりそうですよねー。うすうすそんな気はしてましたが…

タービンから出てくる蒸気でクーラントが噴火する件に関しては
GC型のリザーバーの形状のまずさからだと思うので全く効果はないんですが、
ロアホース、アッパーホースの潰れは実際にあります。

特にジムカーナなど低いギヤで急速に回転上昇した際に
ポンプの回転が急激に上昇
→クーラントの流速が急激に上昇
→負けてホースが潰れる

となり、後付などの水温計ではまず解らないのですが、
ECUのセンサーでは、オーバーヒート→適温
と繰り返しているそうです。
＃繋がりのないいくつかのエンジン屋さんから同じ話を聞いているので
＃多分事実なのでしょう

これに関しての色々と対策方法はあるようです。
私が聞いているのは、
・ウォーターポンプのプーリーを大きくして回転数を落とす
・ホースを潰れにくいものに交換する
こんな感じのようです。
なので強化すること自体は悪くはないようです。
ラジエターの樹脂部分には負担がかかりますけどね(汗)

GCのクーラントの吹き返しは確かに厄介ですよね(苦笑
完全に冷えても吹きすぎているからか加圧給水タンクの方は
負圧になっているっぽいのにちっとも吸ってくれないし・・・

いつものことと無視してると、ガスケ抜けしていたりとか・・・

GD型になって形状が変わってるのでメーカーも知っていたんでしょうね。
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Re:ラジエターの流用(GC8)
 キヨ  - 05/11/1(火) 21:44 -
  
純正中古品だと、同じ事の繰り返しですよ。
本当に金が無いのであれば、ワイパーウォッシャーをラジエータ前に移設するのが
手っ取り早く、安価で効果的です。サーモもこの際抜いてしまいましょう。

費用をかけないのであれば、ある程度のリスクは必要です。
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Re:ラジエターの流用(GC8)
 きょうけん  - 05/11/2(水) 1:43 -
  
ご忠告有難う御座います。
取り敢えずはこれから寒くもなって車に優しい時期になりますので
中古品で紛らわし、来シーズンインに向けて費用を捻出したいと思います。

あぁでもラリースタッドレスも買わなきゃいけないし…
デフもＯＨしないと…

いつまで経ってもお金が溜まりません(苦笑)

▼キヨさん：
>純正中古品だと、同じ事の繰り返しですよ。
>本当に金が無いのであれば、ワイパーウォッシャーをラジエータ前に移設するのが
>手っ取り早く、安価で効果的です。サーモもこの際抜いてしまいましょう。
>
>費用をかけないのであれば、ある程度のリスクは必要です。
引用なし
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Re:ラジエターの流用(GC8)
 きょうけん  - 05/11/2(水) 2:00 -
  
▼kturuさん：
>コースや１ヒートの時間にもよるかとは思いますが・・・夏場だとまず無理(^^;

>というか、ありました。（苦笑）

前に乗っていたのがＣＪ４Ａミラージュのエアコンレスの人には正直しんどい車でしたが
耐久仕様でもないのにガンガン走りまくってもオーバーヒートとは無縁だったのですが
今回はボンネットから白煙を噴いて最初はブローしたかと思いました(恥)
今週末に交換予定なので他にも亀裂などが無いか見てみる事にします。
それにしても維持費がかかる車です(苦笑)

>純正をはじめ社外品もそうですが、樹脂製のサイドタンクのものは純正と

>値段が高くなるので予算と相談ですかねぇ。

今回購入した純正ラジエターの価格がかなり割安でした(１諭吉しませんでした)し交換も容易なので準消耗品と割り切ってしまうのも一つの手かなと思ってます。
でもそれじゃ何も解決になって無いですが(爆)
引用なし
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Re:ラジエターの流用(GC8)
 きょうけん  - 05/11/2(水) 2:12 -
  
▼TOMOさん：
>タービンから出てくる蒸気でクーラントが噴火する件に関しては

>ラジエターの樹脂部分には負担がかかりますけどね(汗)

情報有難う御座います。ロワーホースの強化品をネットで見かけたので注文してみます。

>いつものことと無視してると、ガスケ抜けしていたりとか・・・

マジですか…恐ろしいですね。気をつけないと。

>GD型になって形状が変わってるのでメーカーも知っていたんでしょうね。

いっそラジエター本体をＧＤＢの物が付かないかラリー屋さんに訊ねたのですが
それは無理だとの事でした。マフラーを岩に打って穴を開けてしまった時はＧＤＢの純正マフラーが使えて意外と互換性があるんだと驚きましたがそうそう都合良くはいきませんね。
引用なし
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