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フルピロ？３ピロ？ みや 07/4/14(土) 6:59

Re:フルピロ？３ピロ？ 2段羽 07/4/14(土) 20:48

Re:フルピロ？３ピロ？ toshi 07/4/14(土) 22:57

Re:フルピロ？３ピロ？ みや 07/4/15(日) 7:01

Re:フルピロ？３ピロ？ toshi 07/4/15(日) 21:55

Re:フルピロ？３ピロ？ みや 07/4/16(月) 19:25

Re:フルピロ？３ピロ？ TOM)O 07/4/15(日) 23:03

Re:フルピロ？３ピロ？ TOMO 07/4/16(月) 9:04

Re:フルピロ？３ピロ？ みや 07/4/16(月) 19:35

Re:フルピロ？３ピロ？ ちゃんりゅう 07/4/16(月) 12:56

Re:フルピロ？３ピロ？ taku@kyoto 07/4/16(月) 13:31

Re:フルピロ？３ピロ？ みや 07/4/16(月) 19:45

Re:フルピロ？３ピロ？ みや 07/4/16(月) 19:40

フルピロ？３ピロ？

みや

- 07/4/14(土) 6:59 -

表題についてなのですが、
GC8Fにて、現在フル強化ブッシュ仕様で動きに疑問がありまして・・
ピロ化を検討しております

お知り合いの方はピロ仕様で跳ねず・・こちらは跳ねるんです・・・

しかしSTIには４ピロと３ピロの設定・・・
使い分けとしてはどうしたらいいのでしょうか？？

フルピロでも異音は無いみたいですのでフルピロにしようかな・・
なんて考えているのですが・・

車高は車高調にて約３ｃｍダウンです

問題はスタビの取り付け方法ですよね
純正形状サスペンション、純正車高には３ピロ・・・
車高ダウン仕様には４ピロという設定なのでしょうか？？？
どういう意図で２種類あるのか分かりません・・・・

もしフルピロで・・車高を純正状態に戻して使用しても問題は無いのでしょうか？

フルピロをお使いの方で、冬に純正サスペンションに交換する方・・・
ご意見を宜しくお願いしますm(__)m


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Re:フルピロ？３ピロ？

2段羽 - 07/4/14(土) 20:48 -

おひさしぶりです。

現在、GC8Ｇ　ＲＡにてＳＴＩのフルピロを使用しています。

私もフルピロと３ピロで迷ったのですが、お世話になっている
サービスの方に相談したところ、
『３ピロは旋回中にブッシュがヨレて、トー変化を起こして、
　オーバーステアになる。』と教えてもらいました。
オーバーかどうかは別として、トー変化を起こすのが、
個人的に気に入らなかったので、フルピロにしました。

結果として、リアのインフォメーションが格段に向上し、足の動きも
スムーズになり、跳ねなくなりました。
７万キロ程、使用してますが、異音もしてません。

純正足＋フルピロで、サーキットも走りましたが、
オーリンズ＋純正ブッシュ仕様よりタイムが上がりました。
純正足でも、スムーズにストロークしてくれてます。

３ピロと比較してないので、フルピロが絶対良いとは言い切れませんが、
少なくとも、スムーズさでは、フルピロに軍配が上がると思います。
（ブッシュ１箇所分の差ですが・・・）

　３ピロにも利点は必ずあると思いますので、使用されている方が居ましたら、
感想お聞かせください。

▼みやさん：
>表題についてなのですが、
>GC8Fにて、現在フル強化ブッシュ仕様で動きに疑問がありまして・・
>ピロ化を検討しております
>
>お知り合いの方はピロ仕様で跳ねず・・こちらは跳ねるんです・・・
>
>
>しかしSTIには４ピロと３ピロの設定・・・
>使い分けとしてはどうしたらいいのでしょうか？？
>
>フルピロでも異音は無いみたいですのでフルピロにしようかな・・
>なんて考えているのですが・・
>
>車高は車高調にて約３ｃｍダウンです
>
>
>問題はスタビの取り付け方法ですよね
>純正形状サスペンション、純正車高には３ピロ・・・
>車高ダウン仕様には４ピロという設定なのでしょうか？？？
>どういう意図で２種類あるのか分かりません・・・・
>
>
>もしフルピロで・・車高を純正状態に戻して使用しても問題は無いのでしょうか？
>
>フルピロをお使いの方で、冬に純正サスペンションに交換する方・・・
>ご意見を宜しくお願いしますm(__)m


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Re:フルピロ？３ピロ？

toshi - 07/4/14(土) 22:57 -

▼みやさん：

>しかしSTIには４ピロと３ピロの設定・・・
>使い分けとしてはどうしたらいいのでしょうか？？
>問題はスタビの取り付け方法ですよね
>純正形状サスペンション、純正車高には３ピロ・・・
>車高ダウン仕様には４ピロという設定なのでしょうか？？？
>どういう意図で２種類あるのか分かりません・・・・

使い分けは特にないです。スタビリンクの関係で、最初は３ピロでしたが、ナックルにスタビリンクを移動できるブラケットのアイデアが実現して４ピロが可能になったので、追加販売しただけです。ＳＴＩとしては、できれば最初から４ピロにしたかったと思われますが、ノーマルのスタビリンクのまま４ピロ化すると、リンクを押し上げる方向へ力がかかるせいで、ピロによってフリーに動くアームに捩れが発生するためできなかったのでしょう。(リンクがアーム下部から接続されているのは、アームで押し上げるのではなく、逆に下から引っ張られるようにして、なるべく捩れが出ないような工夫です。)なのでスタビリンクの付く１箇所のみ強化ブッシュになったのでしょう。
４ピロは専用ブラケットにより、ナックル部にスタビリンク取り付け部を移動しますので、捩れは無関係になります。このブラケットとスタビリンクは補修部品という形で単品販売してますので、現在３ピロ仕様の方も４ピロへの変更が可能です。この際、リヤ側アーム部のスタビ取り付け部が邪魔になるのでカットする必要がありますが。私はこのブラケット＆リンクと単品でピロを購入して３ピロから４ピロに改造しました。理論上は横Ｇによるブッシュのたわみを利用したトー変化が無くなるので、良いか悪いかは別にして、どう変化するかな？と思いました。が、ほとんど変化は感じられませんでした・・。すでに純正形状の強化リンクを付けている方などは、予算的に安い３ピロでいいのかな？とも思います。
後期ＧＤＢではスタビリンクの取り回しが変更になってますが、スタビ本体の位置も変更して真っ直ぐ押し上げるようになってます。実際のスタビリンク部の動きは円弧を描くので、真っ直ぐに動きはしませんが、捩れはかなり改善されていると思います。

>もしフルピロで・・車高を純正状態に戻して使用しても問題は無いのでしょうか？
まったく問題ありません。逆にサス交換や車高変更をした後の１Ｇ締めの必要も無くなりますので、作業工程が減り楽になります。


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Re:フルピロ？３ピロ？

みや

- 07/4/15(日) 7:01 -

二段羽さん、toshiさん、ご返答ありがとうございます！！m(__)m

フルピロにしても特に害も無く、メリットの方が大きいみたいですね

１Gで締め直しが不要になる・・っていうのが一番のメリットですね
自分で締め直しやってますが・・・ホントは危険だし・・面倒なんです(^_^;)

フルピロに・・・
な～んて検討していましたら・・・
お安く３ピロを譲って頂ける事になりまして・・♪

３ピロから４ピロとの変化は大きくないみたいなので・・
３ピロに交換してみます！！

とりあえず・・３ピロ+トレリン強化ブッシュ+ナックル部強化ブッシュ
にしてみます

縦方向での跳ねはほとんど気にならないんです
問題は横でして・・・横道から本道に・・なんて時にクルマが轍で暴れて踏めません・・・
３ピロ導入でどう変化するかとても楽しみです♪


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Re:フルピロ？３ピロ？

toshi - 07/4/15(日) 21:55 -

もし予算があるなら、トレーリングリンクもピロをお勧めします。特にナックル側は想像以上に効果が高いです。


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Re:フルピロ？３ピロ？

TOM)O - 07/4/15(日) 23:03 -

こんばんは。

自分もリヤはSTiのラテラル、トレーリングのピロリンクを使っています。
去年までは車高調（でもあまり車高落としてません）、
今年はノーマルサスで使っています。

取り付けそのものは特に問題はないと思います。
・・・が、個人的にはインプレッサって市販車としては
ボディがかなり堅めなのでピーキーになりがちで
リヤはもう少しヨレたほうがいいのではないか？
と言う気がしています。

リヤとフロントどっちを先にやりますか？
と聞かれれば私はフロント側かな？
フロントは轍でハンドルは取られにくくなるし、
アンダーって思っていたのが実はブッシュがトーアウト方向によれて
舵角が減ってたと言うのもありましたし。
（勿論逃げが無くなる分、ステアリング応答はシビアになります。
ハンドル操作を丁寧にしないと車が即反応していまうので）

リヤはピローにすると逃げがないぶん立ち上がりとかで
パワーをかけた時の滑り出しが急激になる気がしてます。
＃トレーリングリンクをノーマルに戻してみようか？とも画策中・・・

スタビリンクの取り付け位置が変わってたりしてるのも影響はありそうな
気はしてますが・・・

車体の跳ねは車高じゃないですかね？
跳ねを気にするならば30mmは下げすぎだと思います。

▼みやさん：
>フルピロにしても特に害も無く、メリットの方が大きいみたいですね
>
>１Gで締め直しが不要になる・・っていうのが一番のメリットですね
>自分で締め直しやってますが・・・ホントは危険だし・・面倒なんです(^_^;)
>
>フルピロに・・・
>な～んて検討していましたら・・・
>お安く３ピロを譲って頂ける事になりまして・・♪
>
>３ピロから４ピロとの変化は大きくないみたいなので・・
>３ピロに交換してみます！！
>
>とりあえず・・３ピロ+トレリン強化ブッシュ+ナックル部強化ブッシュ
>にしてみます
>
>縦方向での跳ねはほとんど気にならないんです
>問題は横でして・・・横道から本道に・・なんて時にクルマが轍で暴れて踏めません・・・
>３ピロ導入でどう変化するかとても楽しみです♪


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Re:フルピロ？３ピロ？

TOMO

- 07/4/16(月) 9:04 -

↓前の投稿は私です(^^;
カッコが入ってましたね。ごめんなさい。

▼TOM)Oさん：
>こんばんは。
>
>自分もリヤはSTiのラテラル、トレーリングのピロリンクを使っています。
>去年までは車高調（でもあまり車高落としてません）、
>今年はノーマルサスで使っています。
>
>取り付けそのものは特に問題はないと思います。
>・・・が、個人的にはインプレッサって市販車としては
>ボディがかなり堅めなのでピーキーになりがちで
>リヤはもう少しヨレたほうがいいのではないか？
>と言う気がしています。
>
>リヤとフロントどっちを先にやりますか？
>と聞かれれば私はフロント側かな？
>フロントは轍でハンドルは取られにくくなるし、
>アンダーって思っていたのが実はブッシュがトーアウト方向によれて
>舵角が減ってたと言うのもありましたし。
>（勿論逃げが無くなる分、ステアリング応答はシビアになります。
>ハンドル操作を丁寧にしないと車が即反応していまうので）
>
>リヤはピローにすると逃げがないぶん立ち上がりとかで
>パワーをかけた時の滑り出しが急激になる気がしてます。
>＃トレーリングリンクをノーマルに戻してみようか？とも画策中・・・
>
>スタビリンクの取り付け位置が変わってたりしてるのも影響はありそうな
>気はしてますが・・・
>
>車体の跳ねは車高じゃないですかね？
>跳ねを気にするならば30mmは下げすぎだと思います。
>
>
>▼みやさん：
>>フルピロにしても特に害も無く、メリットの方が大きいみたいですね
>>
>>１Gで締め直しが不要になる・・っていうのが一番のメリットですね
>>自分で締め直しやってますが・・・ホントは危険だし・・面倒なんです(^_^;)
>>
>>フルピロに・・・
>>な～んて検討していましたら・・・
>>お安く３ピロを譲って頂ける事になりまして・・♪
>>
>>３ピロから４ピロとの変化は大きくないみたいなので・・
>>３ピロに交換してみます！！
>>
>>とりあえず・・３ピロ+トレリン強化ブッシュ+ナックル部強化ブッシュ
>>にしてみます
>>
>>縦方向での跳ねはほとんど気にならないんです
>>問題は横でして・・・横道から本道に・・なんて時にクルマが轍で暴れて踏めません・・・
>>３ピロ導入でどう変化するかとても楽しみです♪


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Re:フルピロ？３ピロ？

ちゃんりゅう

- 07/4/16(月) 12:56 -

　私の経験を書かせていただくと。

　ＧＤＢ－Ｂの純正サスで、リアトレリン、ラテリンをピロに変更しましたが（自動的にスタビリンクも変更）、公道を走っている限りは（公道では基本的に安全運転です）乗り心地も含めて、あっけないくらい変化が有りませんでしたが、サーキット走行では限界まで横Ｇを掛けた時の滑り出しが判り易くなり、もう少しスリップアングルを付けてなどと、攻める幅が広がったようです。（限界自体が上がった訳ではありませんが）
　デイラーの治具の都合で時間差でトレリンのリア側ブッシュを強化品に（トレリンでピロになるのはフロント側のみなので、いっそのことと思いやりました）交換したのですがこれは乗り心地が悪くなる割にはメリット無しで少し後悔しました。
　リンク交換後、アライメントを取ると変更していないフロントのトーが開き気味とのことで、標準値に調整してもらったところ、直進時のフィーリングがかなり良くなりました。
　サーキットでかなり過激な走りをしていたせいも有ると思いますが、基本的にはフロントのプッシュがへたる（馴染む？）とトーが開き気味になるようです。

　現在のＳ２０４（純正でリアリンクピロ、車高１５mmダウン）は、公道では車体がかなり揺すられるような場面が多々有りますが（早い話乗り心地は･･･）、その様な場面でも不思議とトラクションが抜けるような不安が無く、安心して踏めます。この辺りは、スプリングとショックのマッチングの上手さだと感じます。

　普通に考えれば、轍などの外乱に弱いのは、ホイールのオフセットを変えているせいに思えるのですが、そのあたりはどうでしょうか。


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Re:フルピロ？３ピロ？

taku@kyoto - 07/4/16(月) 13:31 -

　私も以前購入の際にフルピロか3ピロか
　迷ってSTIに問い合わせたことがあります．
　
　STI曰く，グリップを指向するならフルピロ，
　リヤを少々スライドさせながら方向を変える
　のを指向するなら３ピロということでした．
　
　フルピロ限界までスムースに追従するものの，
　限界を超えると唐突．３ピロは限界は低いが
　スムースにスライドするということだったよう
　です．
　
　ご参考まで

　


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Re:フルピロ？３ピロ？

みや

- 07/4/16(月) 19:25 -

▼toshiさん：
ありがとうございます！
とりあえず３ピロに交換し、前後方向にも動きに不満が出てきましたら交換したいと思います
ナックル側はDIYにて強化ブッシュに交換済みです
たしかに想像以上の効果でした！

>もし予算があるなら、トレーリングリンクもピロをお勧めします。特にナックル側は想像以上に効果が高いです。


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Re:フルピロ？３ピロ？

みや

- 07/4/16(月) 19:35 -

▼TOM)Oさん：

お久しぶりです
やはりピーキーになってしまうという意見も多数ありますね
ワタシもそんな気がしますので・・・
３ピロにしてみます

３ｃｍ下げですが・・・こんなものではないかと・・・
２１５/４５R１７でフェンダーとの隙間が指２本半です
ラテリン、タイロッドも水平位置です（BPナックル・GDメンバー）

GDブラケットのトレリンでしたら・・・差し上げますよ～(^_^;)

>こんばんは。
>
>自分もリヤはSTiのラテラル、トレーリングのピロリンクを使っています。
>去年までは車高調（でもあまり車高落としてません）、
>今年はノーマルサスで使っています。
>
>取り付けそのものは特に問題はないと思います。
>・・・が、個人的にはインプレッサって市販車としては
>ボディがかなり堅めなのでピーキーになりがちで
>リヤはもう少しヨレたほうがいいのではないか？
>と言う気がしています。
>
>リヤとフロントどっちを先にやりますか？
>と聞かれれば私はフロント側かな？
>フロントは轍でハンドルは取られにくくなるし、
>アンダーって思っていたのが実はブッシュがトーアウト方向によれて
>舵角が減ってたと言うのもありましたし。
>（勿論逃げが無くなる分、ステアリング応答はシビアになります。
>ハンドル操作を丁寧にしないと車が即反応していまうので）
>
>リヤはピローにすると逃げがないぶん立ち上がりとかで
>パワーをかけた時の滑り出しが急激になる気がしてます。
>＃トレーリングリンクをノーマルに戻してみようか？とも画策中・・・
>
>スタビリンクの取り付け位置が変わってたりしてるのも影響はありそうな
>気はしてますが・・・
>
>車体の跳ねは車高じゃないですかね？
>跳ねを気にするならば30mmは下げすぎだと思います。
>
>
>▼みやさん：
>>フルピロにしても特に害も無く、メリットの方が大きいみたいですね
>>
>>１Gで締め直しが不要になる・・っていうのが一番のメリットですね
>>自分で締め直しやってますが・・・ホントは危険だし・・面倒なんです(^_^;)
>>
>>フルピロに・・・
>>な～んて検討していましたら・・・
>>お安く３ピロを譲って頂ける事になりまして・・♪
>>
>>３ピロから４ピロとの変化は大きくないみたいなので・・
>>３ピロに交換してみます！！
>>
>>とりあえず・・３ピロ+トレリン強化ブッシュ+ナックル部強化ブッシュ
>>にしてみます
>>
>>縦方向での跳ねはほとんど気にならないんです
>>問題は横でして・・・横道から本道に・・なんて時にクルマが轍で暴れて踏めません・・・
>>３ピロ導入でどう変化するかとても楽しみです♪


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Re:フルピロ？３ピロ？

みや

- 07/4/16(月) 19:40 -

▼ちゃんりゅうさん：
トレリンのリア側の強化ブッシュ化ですが・・・
効果無しでしたか～
こちらは換えてかなり感動した覚えがあります

S204にお乗りですか・・・・GDにもし乗るなら・・・
これならカッコ良いからいいなぁ・・
とじろじろと見た覚えがあります・・

ホイールはTE37の１７インチに交換して外へ出しています
やはり轍には敏感になりますよね・・

>　私の経験を書かせていただくと。
>
>　ＧＤＢ－Ｂの純正サスで、リアトレリン、ラテリンをピロに変更しましたが（自動的にスタビリンクも変更）、公道を走っている限りは（公道では基本的に安全運転です）乗り心地も含めて、あっけないくらい変化が有りませんでしたが、サーキット走行では限界まで横Ｇを掛けた時の滑り出しが判り易くなり、もう少しスリップアングルを付けてなどと、攻める幅が広がったようです。（限界自体が上がった訳ではありませんが）
>　デイラーの治具の都合で時間差でトレリンのリア側ブッシュを強化品に（トレリンでピロになるのはフロント側のみなので、いっそのことと思いやりました）交換したのですがこれは乗り心地が悪くなる割にはメリット無しで少し後悔しました。
>　リンク交換後、アライメントを取ると変更していないフロントのトーが開き気味とのことで、標準値に調整してもらったところ、直進時のフィーリングがかなり良くなりました。
>　サーキットでかなり過激な走りをしていたせいも有ると思いますが、基本的にはフロントのプッシュがへたる（馴染む？）とトーが開き気味になるようです。
>
>　現在のＳ２０４（純正でリアリンクピロ、車高１５mmダウン）は、公道では車体がかなり揺すられるような場面が多々有りますが（早い話乗り心地は･･･）、その様な場面でも不思議とトラクションが抜けるような不安が無く、安心して踏めます。この辺りは、スプリングとショックのマッチングの上手さだと感じます。
>
>　普通に考えれば、轍などの外乱に弱いのは、ホイールのオフセットを変えているせいに思えるのですが、そのあたりはどうでしょうか。


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Re:フルピロ？３ピロ？

みや

- 07/4/16(月) 19:45 -

▼taku@kyotoさん：
この情報を待ってました！！
どこにも情報が出てきませんでしたので・・・
暇な時にでもTELして聞いてみようと思っていた次第です

なんとなくですが・・・３ピロで合っているのかなぁ・・
と思います
取り付け前情報としては十分ですね♪
ありがとうございました！！

>　私も以前購入の際にフルピロか3ピロか
>　迷ってSTIに問い合わせたことがあります．
>　
>　STI曰く，グリップを指向するならフルピロ，
>　リヤを少々スライドさせながら方向を変える
>　のを指向するなら３ピロということでした．
>　
>　フルピロ限界までスムースに追従するものの，
>　限界を超えると唐突．３ピロは限界は低いが
>　スムースにスライドするということだったよう
>　です．
>　
>　ご参考まで
>
>
>


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