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▼ ブレーキのノックバックについて けいＰａＰａ 02/11/9(土) 22:10
Re:ブレーキのノックバックについて kturu 02/11/10(日) 1:33
Re:ブレーキのノックバックについて yossy 02/11/10(日) 1:48
Re:ブレーキのノックバックについて けいＰａＰａ 02/11/10(日) 22:12
Re:ブレーキのノックバックについて yossy 02/11/11(月) 1:10
Re:ブレーキのノックバックについて ＭＯＴＯＲＡ＠早乙女 02/11/11(月) 12:43
Re:ブレーキのノックバックについて yossy 02/11/11(月) 23:02
Re:ブレーキのノックバックについて ＭＯＴＯＲＡ＠早乙女 02/11/13(水) 9:37
Re:ブレーキのノックバックについて yossy 02/11/16(土) 3:09
マスターのエア抜き方法 Bear Valley 04/4/26(月) 15:57
Re:マスターのエア抜き方法 MOTORA＠早乙女研究所 04/4/27(火) 9:32
Re:マスターのエア抜き方法 Bear Valley 04/4/28(水) 1:11
Re:マスターのエア抜き方法 MOTORA＠早乙女研究所 04/4/28(水) 9:08
Re:ブレーキのノックバックについて ＭＯＴＯＲＡ＠早乙女 02/11/11(月) 12:24
Re:ブレーキのノックバックについて けいＰａＰａ 02/11/12(火) 2:38
Re:ブレーキのノックバックについて カッパ 02/11/12(火) 11:34
Re:ブレーキのノックバックについて MOTORA＠早乙女研究所 04/4/27(火) 10:17
Re:ブレーキのノックバックについて TOMO 02/11/12(火) 17:12
Re:ブレーキのノックバックについて けいＰａＰａ 02/11/12(火) 23:56
Re:ブレーキのノックバックについて けいＰａＰａ 02/11/13(水) 22:50
Re:ブレーキのノックバックについて いらちん 04/4/25(日) 12:44
Re:ブレーキのノックバックについて MOTORA＠早乙女研究所 04/4/26(月) 9:07
Re:ブレーキのノックバックについて いらちん 04/4/26(月) 21:02
Re:ブレーキのノックバックについて MOTORA＠早乙女研究所 04/4/27(火) 10:48
Re:ブレーキのノックバックについて しげ＠ｉ 04/4/27(火) 10:31
Re:ブレーキのノックバックについて MOTORA＠早乙女研究所 04/4/27(火) 10:52
Re:ブレーキのノックバックについて しげ＠ＧＤＡ−Ａ 04/4/28(水) 1:25
Re:ブレーキのノックバックについて MOTORA＠早乙女研究所 04/4/28(水) 9:15
Re:ブレーキのノックバックについて ヒロ＠GDBＣ 04/4/27(火) 21:40
Re:ブレーキのノックバックについて いらちん 04/4/29(木) 3:27
報告です いらちん 04/5/1(土) 0:43
ブレーキのノックバックについて
 けいＰａＰａ E-MAILWEB  - 02/11/9(土) 22:10 -
  
こんばんわ。皆様、いつもお世話になっております。
仕事柄よくサーキットへ行くのですが、毎回ブレーキに悩まされております。
というのは、ブレーキのベーパーロックでストロークが大幅に増え
ブレーキペダルがいとも簡単に底までついてしまいます。そこでマスターシリンダを
容量アップしてもう少し手前でカチッと効くようにしたいのです。

（根本的な解決策になってないようですが、ブレーキフルードはワコーズの
スーパープロＤＯＴ４を使っていますが（ドライ沸点２９３℃）
４〜５周でベーパーロックします。熱ダレに対して余裕を持たせたいのです）

話を元に戻して・・・。

私の乗っているインプレッサは
Ｅ型　ＷＲＸ−Ｒ　Ｖ−Ｌｉｍｉｔｅｄ（ｎｏｔ　ＳＴｉ）
Ｆ：２ポット　Ｒ：１ポット　ＡＢＳ付
今付いているマスターシリンダーの品番は２６４０１−ＦＡ０２０（１インチ）
ブレーキパッドＦ：レーシングギア　８０Ｒ（〜８５０℃）
ブレーキパッドＲ：アクレー　ライトスポーツ　（〜５００℃）
ローターＦ　レガシー流用１６インチ
ローターＲ　純正

サーキットは　ＣＰ　ＭＩＮＥサーキット
ストレート２３０ｋｍから９０ｋｍまで減速します

で以前マスターシリンダーの交換というスレッドがあったのでそれを参考に、
２６４０１−ＦＡ１８０（１＋１/１６インチ）が流用できるようなのですが、
もしこの流用をされた方がいれば画像等を拝見させていただければ、と思います。
また、この他にストローク減少できる小技があれば教えていただきたいのですが。
よろしくお願いいたします。
引用なし
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Re:ブレーキのノックバックについて
 kturu  - 02/11/10(日) 1:33 -
  
▼けいＰａＰａさん：
>こんばんわ。皆様、いつもお世話になっております。

例のモノは気に入りました？（謎）

>仕事柄よくサーキットへ行くのですが、毎回ブレーキに悩まされております。
>というのは、ブレーキのベーパーロックでストロークが大幅に増え
>ブレーキペダルがいとも簡単に底までついてしまいます。

ちょっと気になったのですが、走行時はABSを使ってますか？
ABSが効きつづけるとペダルがどんどん奥まで入っていくそうですが・・・
＃ワタシはABS切ってない時のほうが珍しいので経験ありませんケド。

もし走行時はABSをカットしているとか、ABSが一切動作していない
のでしたらゴミレスなんですけど・・・(^^;
引用なし
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Re:ブレーキのノックバックについて
 yossy E-MAIL  - 02/11/10(日) 1:48 -
  
自分も以前同じ症状で悩まされました。

ＦＩＳＣＯ、日光、山梨と毎回フルード(ちなみに同じＳＰ４です)を全交換してたんですが、やっぱり何週か走ると抜けてしまい、しまいには踏みなおさないと全然効きかなくなってかなり怖かったです。
一緒に走ったインプレッサ知り合いに聞いても｢そんなことないよ。｣と言われノックバックかな？と思っていたんですが、ハブ周りに特に異常がみられなかったのでマスターシリンダーとキャリパー(前後とも)のオーバーホール、パッドとフロントのローターを新品に換えたら見違えるように良くなりました。
今では多少ブレーキタッチが甘くなることはあっても、最後まで踏み抜けることはありません。

パッドとローターは交換時期でなければ換える必要はないと思いますが、フルード関係のシール類は交換してみた方が良いですよ。部品代は全部で１万円くらいだったと思います。
あとパッドの偏磨耗してローターとちゃんと当たってないこともありますのでチェックしてみてください。

因みにＳＴｉIIItypeＲでパッドはプロμのチタンkai、フロントローターもプロμ使ってます。
引用なし
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Re:ブレーキのノックバックについて
 けいＰａＰａ E-MAILWEB  - 02/11/10(日) 22:12 -
  
ｋｔｕｒｕさん、ｙｏｓｓｙさんレスありがとうございました。

ｋｔｕｒｕさん＞
例の物は気に入りました。（笑）すいません、連絡をするのをしっかり忘れていました。
なので、連絡先を教えていただきたいのですが・・・。お願いします。
ＡＢＳはしっかりキャンセルしています。ユニットからカプラー抜き取っています。
ストロークにあんまり変化ないような気がしますが・・・。

ｙｏｓｓｙさん＞
しかし４万ｋｍぐらいでマスターピストンシールが劣化するものでしょうか？
考えても見なかったです。
今度ＯＨの意味でピストンシール替えてみます。

総合的に考えると油圧が逃げているのでしょうか？
ちなみにエア抜きした直後でも（停止状態で）底まで踏み抜けます。
これは異常でしょうか？
引用なし
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Re:ブレーキのノックバックについて
 yossy E-MAIL  - 02/11/11(月) 1:10 -
  
>しかし４万ｋｍぐらいでマスターピストンシールが劣化するものでしょうか？
自分がその状態になった時は４万５千も走ってないときでした。
フロント、リヤ共、ダストシールがへにょへにょになって破けていたので(熱で劣化したような感じ)ピストンシールもけっこう劣化してたんだと思います。
全部一緒に換えたのでどれが一番悪かったのか判りませんが、推測でフロントキャリパー、リヤキャリパー、マスターシリンダーの順で劣化してたんじゃないかと。

>今度ＯＨの意味でピストンシール替えてみます。
減っているパッドを使うと熱がフルードに伝わりやすくなるらしく、エア噛みやすいみたいなんですが、残量はどれくらいでしょう？
同じ理由で鳴き止めシムも入れといた方が気休め程度になるらしいです。(私は外してます)

>総合的に考えると油圧が逃げているのでしょうか？
>ちなみにエア抜きした直後でも（停止状態で）底まで踏み抜けます。
>これは異常でしょうか？
全部オーバーホールしてもエンジンかけた状態なら割と軽く、マスターバックが効いてない状態でも強く踏めば底付きするので多分そんなもんです。
引用なし
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Re:ブレーキのノックバックについて
 ＭＯＴＯＲＡ＠早乙女  - 02/11/11(月) 12:24 -
  
▼けいＰａＰａさん：
>こんばんわ。皆様、いつもお世話になっております。
>仕事柄よくサーキットへ行くのですが、毎回ブレーキに悩まされております。
>というのは、ブレーキのベーパーロックでストロークが大幅に増え
>ブレーキペダルがいとも簡単に底までついてしまいます。そこでマスターシリンダを
>容量アップしてもう少し手前でカチッと効くようにしたいのです。
>
>（根本的な解決策になってないようですが、ブレーキフルードはワコーズの
>スーパープロＤＯＴ４を使っていますが（ドライ沸点２９３℃）
>４〜５周でベーパーロックします。熱ダレに対して余裕を持たせたいのです）
>
>話を元に戻して・・・。
>
>私の乗っているインプレッサは
>Ｅ型　ＷＲＸ−Ｒ　Ｖ−Ｌｉｍｉｔｅｄ（ｎｏｔ　ＳＴｉ）
>Ｆ：２ポット　Ｒ：１ポット　ＡＢＳ付
>今付いているマスターシリンダーの品番は２６４０１−ＦＡ０２０（１インチ）
>ブレーキパッドＦ：レーシングギア　８０Ｒ（〜８５０℃）
>ブレーキパッドＲ：アクレー　ライトスポーツ　（〜５００℃）
>ローターＦ　レガシー流用１６インチ
>ローターＲ　純正
>
>サーキットは　ＣＰ　ＭＩＮＥサーキット
>ストレート２３０ｋｍから９０ｋｍまで減速します
>
>で以前マスターシリンダーの交換というスレッドがあったのでそれを参考に、
>２６４０１−ＦＡ１８０（１＋１/１６インチ）が流用できるようなのですが、
>もしこの流用をされた方がいれば画像等を拝見させていただければ、と思います。
>また、この他にストローク減少できる小技があれば教えていただきたいのですが。
>よろしくお願いいたします。

画像ですが、外寸２mm増えるだけで、まったく見栄えかわりません。
引用なし
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Re:ブレーキのノックバックについて
 ＭＯＴＯＲＡ＠早乙女  - 02/11/11(月) 12:43 -
  
▼yossyさん：
>>しかし４万ｋｍぐらいでマスターピストンシールが劣化するものでしょうか？
>自分がその状態になった時は４万５千も走ってないときでした。
>フロント、リヤ共、ダストシールがへにょへにょになって破けていたので(熱で劣化したような感じ)ピストンシールもけっこう劣化してたんだと思います。
>全部一緒に換えたのでどれが一番悪かったのか判りませんが、推測でフロントキャリパー、リヤキャリパー、マスターシリンダーの順で劣化してたんじゃないかと。
>
>>今度ＯＨの意味でピストンシール替えてみます。
>減っているパッドを使うと熱がフルードに伝わりやすくなるらしく、エア噛みやすいみたいなんですが、残量はどれくらいでしょう？
>同じ理由で鳴き止めシムも入れといた方が気休め程度になるらしいです。(私は外してます)
>
>>総合的に考えると油圧が逃げているのでしょうか？
>>ちなみにエア抜きした直後でも（停止状態で）底まで踏み抜けます。
>>これは異常でしょうか？
>全部オーバーホールしてもエンジンかけた状態なら割と軽く、マスターバックが効いてない状態でも強く踏めば底付きするので多分そんなもんです。

底付きするのは、異常と思いますが、色々原因が、有ると思います。
マスターバックが、効いていない状態なら普段のペダルストロークの約半分ぐらいで、
カッチリ、踏みがたえがあるはずです。
底まで踏み切れるのは、エア抜きの失敗時に良く起こります。
また、マスターシリンダーにエア噛ました場合、普通のエア抜き手順では、なかなか抜けないです。
ピストンシール等は、異常時じわじわブレーキオイルが抜ける等の故障は、希で、
抜ける場合は、ほとんど大量のブレーキオイルが、漏れだします。
マスターシリンダーの場合も同様です。

短時間で、ブレーキが、フカフカになるとのことですが、ただ単なるエア噛みか、
ローターの減りの様に思いますが、
引用なし
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Re:ブレーキのノックバックについて
 yossy E-MAIL  - 02/11/11(月) 23:02 -
  
＞マスターバックが、効いていない状態なら普段のペダルストロークの約半分ぐらいで、
＞カッチリ、踏みがたえがあるはずです。
＞底まで踏み切れるのは、エア抜きの失敗時に良く起こります。

よく仲間内(インプレッサ)でエア抜きやりますが、エア抜きちゃんとした後、マスターバックが効いていない状態でも思いっきり踏めば底まで当たりますよ。
少なくとも自分がペダル踏んでた何台かはそうでした。
踏み応えはしっかりあります。足の力(感覚)の違いでしょうけど、一度背中をシートに押し付けて思いっきり踏めば底付きすると思いますが。

＞短時間で、ブレーキが、フカフカになるとのことですが、ただ単なるエア噛みか、
＞ローターの減りの様に思いますが、

オーバーホールする前に新品のローターに交換して、もちろんエア抜き入念にやっても数周で抜けました。
まあ、ブレーキ抜けの原因がシール類の劣化にあるとは言い切れませんが、やってみる価値はあるんじゃないかと思います。
ちなみにキャリパーピストンシールからのフルード漏れは確認できませんでした。
引用なし
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Re:ブレーキのノックバックについて
 けいＰａＰａ E-MAILWEB  - 02/11/12(火) 2:38 -
  
皆様、回答ありがとうございます。

やっぱりエア抜き不完全の可能性が大きいようです。
がマスターのＯＨも一緒にしてみたいと思います。
ローターが摩耗している可能性も否定できません。
ここ一年何回かサーキットに行きすべてメタルカーボンのブレーキパッド
で行っていますので。

エア抜きの手順ですが各ホイールのブリーダーから抜くのはもちろんですが
ＡＢＳ本体のエア抜きは何か特別な手順がありますでしょうか？
いつもＡＢＳにカプラ挿してＩＧをオンにしてエア抜きしていますが・・・。

マスター本体の遮熱対策もしてみることにします。
ちなみに今は鳴き止めシムは外しております。

ＭＯＴＯＲＡ＠早乙女さん
マスターａｓｓｙはあの品番でよろしいでしょうか？
過去ログ参考にしたのですが・・・。
現物あわせが基本ですが、流用の実績があれば尚、安心ですので・・・。
よろしくお願いします。
引用なし
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Re:ブレーキのノックバックについて
 カッパ  - 02/11/12(火) 11:34 -
  
パットの鳴き止めのシムを外しているせいではないでしょうか？薄いシムとは言え、無しにするとその分ピストンが押し出されますし（その分ストローク減少）更に、パットからの熱がピストンにじかに伝わります。（シムも一様熱をピストンに伝えにくくしているはずですよ）焼き芋などで直に触るより新聞紙で掴むので違いが有るのと一緒です。(^_^;)
引用なし
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Re:ブレーキのノックバックについて
 TOMO WEB  - 02/11/12(火) 17:12 -
  
こんにちは。

▼けいＰａＰａさん：
>こんばんわ。皆様、いつもお世話になっております。
>仕事柄よくサーキットへ行くのですが、毎回ブレーキに悩まされております。
>というのは、ブレーキのベーパーロックでストロークが大幅に増え
>ブレーキペダルがいとも簡単に底までついてしまいます。そこでマスターシリンダを
>容量アップしてもう少し手前でカチッと効くようにしたいのです。
>
>（根本的な解決策になってないようですが、ブレーキフルードはワコーズの
>スーパープロＤＯＴ４を使っていますが（ドライ沸点２９３℃）
>４〜５周でベーパーロックします。熱ダレに対して余裕を持たせたいのです）

私は今まで経験ないですが、走行中にスコ抜けするんでしょうか？
私の場合ですが、筑波2000とかが多分一番最高速のコースだったと思うんですが、
それでもそのような現象は出ませんでした。
（ローター歪んでしまってジャダーバリバリでしたが(汗)）

使うパッドによっても発熱量が違うって聞いたことがありますし、
効かないパッドだと長く強く踏んでいるので結果的に発熱が多くなり、
ダレるとも聞きました。
また、前後の比率がアンバランスでも片方に負担がやたらとかかるので
発熱、ダレてしまうみたいです。
この場合は、パッドを別銘柄に交換するのも多分改善するのかな？と。

他、自分の経験だと使うフルードでも最後のダレ方が違いました。
同じ規格品でも簡単にブカブカになってしまうものもあったし、
全然平気なものもありました。
製品の許容マージンの差なのかなぁ？と思ってますが。

あと、ハブのガタが多くなったりしていても同様に走っているうちにピストンを
押してしまってスコ抜けすることもあるようです。
この場合は、熱ダレとかそういうのは関係ないですよね。

私の場合は、走行中は問題ないんですが、
走ってクーリング周回して帰ってきて停まったあと、
次に走り出す時に大抵ペダルを何回か踏み直してから走り出さないと
異常にストロークが多くなってます。
踏み直せばちょっとかっちり感はなくなるものの抜けることは
ないんでそういうものだと思ってますけど、
（各方面で聞いたけど根本的な対策はないと言われたし(汗)）
ローターが熱膨張してるのが冷えて戻ってるからなのか、
単にフルードが沸騰してこうなるのかはわからないんですが。

インプレッサもブレーキは自分思うに大変にプアーですが、
ブレーキがもっと厳しいと思われるR32 GT-Rで、少しでも改善するべく
市販のジャバラダクトを利用して、走行風でローターを冷やすように加工していた
車両を見たことがあります。
こういう対策をするのもありかもしれないですね。

他、これはもう逃げの対策なのですが、
3周全開走行したら、次の一周はクーリングして冷やしてから再度アタックするとか。
どちらにしても市販車でそういう使い方はやっぱりハードなのかなぁとは思います。
筑波でローター歪ませてしまったんだけどコレって何が悪いの?
と某競技で有名な人と話していたら、
市販車なんだからパッド換えたとしても何周も全開はダメだよと言われました・・(^^;

ちなみにマスターの交換は好みに合うなら別なのですが、
ヘタに比率を変えると、タッチが微妙になって難しくなるので
あまりお勧めしたくないです。
引用なし
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Re:ブレーキのノックバックについて
 けいＰａＰａ E-MAILWEB  - 02/11/12(火) 23:56 -
  
引き続き、皆様、レスありがとうございます。
今日スバルに持っていって見てもらったところ、
やっぱりブレーキが深い。といわれてしまいました。
そこで結局、マスターのインナーキットを買って帰って、
今日の夕方作業しました。
品番が変わっているみたいです。セカンダリピストンの長さが変わっていました。
組み付けて乗ってみた感想ですが、変わりませんでした。
依然、初期ストロークは踏み応えがほとんどなく奥で効いている感じです。
もうこんなものと割り切って乗るしかないのでしょうか？
熱ダレに対して余裕がありそうにありません。
もう少し手前で効いて欲しい、遊びが多すぎるような感じです。
マスターのプッシュロッドの長さが変えられればいいんですけど・・・。
引用なし
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Re:ブレーキのノックバックについて
 ＭＯＴＯＲＡ＠早乙女  - 02/11/13(水) 9:37 -
  
▼yossyさん：

おはようございます。

>よく仲間内(インプレッサ)でエア抜きやりますが、エア抜きちゃんとした後、マスターバックが効いていない状態でも思いっきり踏めば底まで当たりますよ。
効き出すまでの遊びが、多いんですかね。
どちらにせよペダルが、床板まで付いてしまうのは問題アリですね。

>少なくとも自分がペダル踏んでた何台かはそうでした。
>踏み応えはしっかりあります。足の力(感覚)の違いでしょうけど、一度背中をシートに押し付けて思いっきり踏めば底付きすると思いますが。
５〜６時間ぐらい踏みっぱなしにするんでしょうか？
マスターシリンダーにエア噛みしている症状ですね。
もしくは、ブレーキパットに重ねて付けるプレートが、多かったり反ってたりする場合も
あります。
>
>＞短時間で、ブレーキが、フカフカになるとのことですが、ただ単なるエア噛みか、
>＞ローターの減りの様に思いますが、
>
>オーバーホールする前に新品のローターに交換して、もちろんエア抜き入念にやっても数周で抜けました。
開封して半年以上たったＤＯＴ３より性能の落ちたＤＯＴ４使ってるとかではないですよね。
キャリパーだけでなく最初にマスターシリンダーからエア抜きしましたか？
オーバーホール時は、もちろん最初にマスターシリンダーから抜かないと、ブレーキグリスを
大量に塗ってない限りかえってシールの劣化を促進します。
間違った整備は、かえって不具合を呼び故障になります。
>まあ、ブレーキ抜けの原因がシール類の劣化にあるとは言い切れませんが、やってみる価値はあるんじゃないかと思います。
引き摺り、漏れがある場合価値は、あると思いますが、シールが、新しい内、かえってふわふわ感が、
残ります。
>ちなみにキャリパーピストンシールからのフルード漏れは確認できませんでした。
マスターシリンダーと、マスターバックからの漏れは、確認されましたか？
引用なし
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Re:ブレーキのノックバックについて
 けいＰａＰａ E-MAILWEB  - 02/11/13(水) 22:50 -
  
今日、ブレーキペダル後端のプッシュロッド？の長さを変えて見ました。
すると遊びが無くなって見違えるほど踏みやすくなりました。
かなり好みの問題ですが、満足しています。
引きずりもないようですのでこれでしばらく乗ってみようと思います。
みなさまいろいろなアドバイスありがとうございました。
引用なし
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Re:ブレーキのノックバックについて
 yossy E-MAIL  - 02/11/16(土) 3:09 -
  
▼ＭＯＴＯＲＡ＠早乙女さん：

お世話になります。

手短になりますが、ＭＯＴＯＲＡ＠早乙女さんが予想されたような事は全くありません。
珍しいのかもしれませんが、こういう事もあるよってことで参考にしていただけたら幸いです。


▼けいＰａＰａさん

上にもちょっと書いてますが、マスターよりも熱的に厳しいキャリパーの方が怪しいと思います。
また抜けるような事があれば試してみてください。
引用なし
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Re:ブレーキのノックバックについて
 いらちん  - 04/4/25(日) 12:44 -
  
いつも参考にさせていただいています。
過去ログのけいＰａＰａさんとは症状が違うようなので
投稿させていただきます。
皆さんのお知恵をお願いします。

車種：GDB−Ｃ　ＳＴｉ
走行距離：３万ｋｍ
ミニサーキットでの壮行会に１度参加しました

３週間ほど前からですが、走行中のブレーキ時にペダルが
奥入りし、効き始めが変化します。
Ｄラーに車を預けて６日になりますがはっきりとした原因
が分かっていません。

現象としては
　・壮行会後から成りだした
　・いつも起きるというわけではない
　・峠を走行時に急に奥入りする(ヒヤッとします)
　・いったん起きるとしばらく続く
　・ペダルが床につくほどまでは沈まない
　・負荷をかけていない低速時(60〜10km/h)にでもなる
　・２度踏みすると通常位置より手前でペダルが重くなる
　・ホイールを揺すってみたががたつきはない(ノックバックでない？)

Ｄラー説明
　・アクセルを踏み込んだ高負荷後のブレーキ時に起きる
　　（プッシュロッドの位置と、ブレーキフルードの逆流度合いで
　　　ペダル位置が変わっている）
　・どの車でも構造上起きる
　　(多少のブレーキタッチが変化するのは知っています)
　・ブレーキの効き位置自体は変わっていない

営業の方から理由を聞いたのですが今ひとつ理解ができませんでした。
時間が遅かったので、サービスの方がいなく営業の方もきっちりと理解
できていなかったようです。

ブレーキフルードがタンクの方に逆流するのは理解できるのですが、
ペダル位置がそんなに変わるのでしょうか。

思い当たることはなんでもいいので教えてください。
宜しくお願いします。
引用なし
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Re:ブレーキのノックバックについて
 MOTORA＠早乙女研究所  - 04/4/26(月) 9:07 -
  
▼いらちんさん：
こんにちは
>いつも参考にさせていただいています。
>過去ログのけいＰａＰａさんとは症状が違うようなので
>投稿させていただきます。
>皆さんのお知恵をお願いします。
>
>車種：GDB−Ｃ　ＳＴｉ
>走行距離：３万ｋｍ
>ミニサーキットでの壮行会に１度参加しました
>
>３週間ほど前からですが、走行中のブレーキ時にペダルが
>奥入りし、効き始めが変化します。
>Ｄラーに車を預けて６日になりますがはっきりとした原因
>が分かっていません。
>
>現象としては
>　・壮行会後から成りだした
>　・いつも起きるというわけではない
>　・峠を走行時に急に奥入りする(ヒヤッとします)
>　・いったん起きるとしばらく続く
>　・ペダルが床につくほどまでは沈まない
>　・負荷をかけていない低速時(60〜10km/h)にでもなる
>　・２度踏みすると通常位置より手前でペダルが重くなる
>　・ホイールを揺すってみたががたつきはない(ノックバックでない？)
>
>Ｄラー説明
>　・アクセルを踏み込んだ高負荷後のブレーキ時に起きる
>　　（プッシュロッドの位置と、ブレーキフルードの逆流度合いで
>　　　ペダル位置が変わっている）

質問に質問で恐縮なんですが、上記の意味がわかりません。
高負荷後に変化するのが理解できません。
タービンの熱で、ブレーキフルードの体積が変化してうんぬんの理由なら可愛いと
思いますが、その理由では、貴殿も納得できないのでは？

>　・どの車でも構造上起きる
>　　(多少のブレーキタッチが変化するのは知っています)
>　・ブレーキの効き位置自体は変わっていない
>
>営業の方から理由を聞いたのですが今ひとつ理解ができませんでした。
>時間が遅かったので、サービスの方がいなく営業の方もきっちりと理解
>できていなかったようです。
>
>ブレーキフルードがタンクの方に逆流するのは理解できるのですが、
逆流するのは、主にペダルを放した時で、加圧位置が変化するのでは、ありません。
>ペダル位置がそんなに変わるのでしょうか。
>
>思い当たることはなんでもいいので教えてください。
>宜しくお願いします。

ハブガタは、なってみないと分かりませんが、かなり判明しにくい物、ガタがあっても
症状が出ない物と、いろいろあり「疑わしきは、交換」を余儀なくされます。
また、ブレーキのシールも、パットの裏の鉄板を抜くことによって、ダイレクト感は出ますが
ピストンを押し戻されたり、熱の弊害も発生します。
元々Ｓタイヤに近いタイヤが、標準でついており、標準より重たいローターが、付いてる以上
ハブの交換時期も早まるかと思います。
引用なし
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マスターのエア抜き方法
 Bear Valley E-MAIL  - 04/4/26(月) 15:57 -
  
▼ＭＯＴＯＲＡ＠早乙女さん：
>底まで踏み切れるのは、エア抜きの失敗時に良く起こります。
>また、マスターシリンダーにエア噛ました場合、普通のエア抜き手順では、なかなか抜けないです。

すみません、詳しく教えて欲しいのですが、マスターシリンダーにエア噛ましてしまった場合はどのように抜けば良いのでしょうか？
当方普通の（キャリパーからの）エア抜き方法しか知らないもので。
以前エア抜きした時にマスターのフルードがもしかして無くなっていたかもしれないので。。。
引用なし
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Re:ブレーキのノックバックについて
 いらちん  - 04/4/26(月) 21:02 -
  
MOTORA＠早乙女研究所さん、カッパさん
さっそくのレスありがとう御座います。

ブレーキにの構造についてあまり詳しくなかったので
勉強する良い機会になりました。

MOTORAさん
　・アクセルを踏み込んだ高負荷後のブレーキ時に起きる
これはサービスの方がそのように言っていたようで、
どの車もアクセルを踏み込んだときにプッシュロッドが
室内側に少し寄るらしいのです。
通常のペダル位置より持ち上がる感じでしょうか。
ただ聞き直してもらうと、これが原因ではないみたいです。

カッパさん
　サーキット等で走ると消耗が激しいのは理解していますが、
３百数十万もして、ワイパーの水切りの悪さや、窓の開閉時の
鳴き、室内の異音や安っぽさを知って購入するのは、走るための
パーツにコストを割いているからだと思うんです。
また、そういう目的のための車だと思っています。
走りに関しては、インプレッサっていい車ですよねぇ。
そういった走りをしないＤラーの方にも、もう少し親身になった
(理解のある)対応をお願いしたいです。
インプ乗りで、あやふやな説明でも治ればＯＫって人は少ないと
思うので。

結論として、原因を追及するよりマスターシリンダーａｓｓｙを
無償交換ということになったみたいです。
マスターシリンダーの異常ってあまり聞きませんが･･･。

場所がブレーキということもあり、無償だからといっても
納得がいくまで聞いてみようと思います。
引用なし
パスワード
Re:マスターのエア抜き方法
 MOTORA＠早乙女研究所  - 04/4/27(火) 9:32 -
  
こんにちは
通常のエア抜き方法（二人でペダル踏む係りと抜く係りに別れて作業する方法）と手順は同じですが、
抜く場所が違います。
マスターシリンダーの配管取り付け部より抜きます。
工具は、「フレアナットレンチ」なる物を使用します。
１／４〜１／２緩めると、ブレーキフルードが、出てきます。
あまり勢い良く緩めると水鉄砲状態になりますので、ゆっくり慎重に作業してください。
ＡＢＳ付きで２箇所、無しで４箇所あります。
通称「整備フェチ（些細な作業にコダワり、講釈の多い誰か）」になると、
「相方が、ペダルを踏み切る前にブリーダーを閉じないと、「本当のエア抜き」では、ない！」
らしいです。（笑）
つまり、残圧を少し残して閉めないと、大気圧で逆流するという実に些細なコダワりを
持って作業している方も居られます。
ボディにフルードが、付着しないように、大目のウエスで、囲むか受けておく事を、お薦めします。
タービンの冷めてる時する方がよろしいかと思います。
ＡＢＳ付きは、現世ではマジナイ程度ですが、キーＯＮでの作業が、基本です。
（過去ログ参照）

この作業後、通常のエア抜き作業をしてください。

以上、簡単にですが、疑問等ありましたら応答遅いかもしれませんが質問してください。
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Re:ブレーキのノックバックについて
 MOTORA＠早乙女研究所  - 04/4/27(火) 10:17 -
  
▼けいＰａＰａさん：
おはようございます。
>
>やっぱりエア抜き不完全の可能性が大きいようです。
>がマスターのＯＨも一緒にしてみたいと思います。
>ローターが摩耗している可能性も否定できません。
>ここ一年何回かサーキットに行きすべてメタルカーボンのブレーキパッド
>で行っていますので。
>
>エア抜きの手順ですが各ホイールのブリーダーから抜くのはもちろんですが
>ＡＢＳ本体のエア抜きは何か特別な手順がありますでしょうか？
たぶんマスターシリンダーにエアが、噛んでるんじゃないですか？
>いつもＡＢＳにカプラ挿してＩＧをオンにしてエア抜きしていますが・・・。
>
>マスター本体の遮熱対策もしてみることにします。
>ちなみに今は鳴き止めシムは外しております。
>
>ＭＯＴＯＲＡ＠早乙女さん
>マスターａｓｓｙはあの品番でよろしいでしょうか？
>過去ログ参考にしたのですが・・・。
>現物あわせが基本ですが、流用の実績があれば尚、安心ですので・・・。
>よろしくお願いします。

品番に関しては、スバルにて自己責任で調べてください。
Ｄ型以後のＡＢＳ付きには、無加工で付きますが、
今のけいＰａｐａさんの仕様で、マスターのみ交換は、無意味と思います。
エア抜きをしっかりすれば、性能的に全く問題ないと思います。
マスター新品２万円以上出すなら、フロントのローターだけでも
大きくする方が良いような気がします。外品ローターと、ブラケットだけで大径に
出来ますから、さほど費用は、変わらないと思います。

マスターＯＨして、また交換では、勿体無いと思いますが。

すいません、文章中けいＰａｐａさんを呼び捨てにしておりました。訂正させていただきます。
何回か読み直して投稿しておりますが、悪意、作意は、ございませんので、よろしくお願いします。
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Re:ブレーキのノックバックについて
 しげ＠ｉ  - 04/4/27(火) 10:31 -
  
携帯電話から失礼します。
どうやらブレンボ装着車特有の症状のようです。愛知県のとあるショップのお客さんでGDBのみなさんがその症状で困ってると聞いたことがあります。
確か根本的な解決策はなかったように思います。
近くにスバル専門のチューニングショップがあれば一度訊ねてみてはいかがでしょう？中には、ディーラーさんで手に負えない作業を持っていくような店もあるみたいです。
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Re:ブレーキのノックバックについて
 MOTORA＠早乙女研究所  - 04/4/27(火) 10:48 -
  
▼いらちんさん：
>MOTORA＠早乙女研究所さん、カッパさん
>さっそくのレスありがとう御座います。
>
>ブレーキにの構造についてあまり詳しくなかったので
>勉強する良い機会になりました。
>
>MOTORAさん
>　・アクセルを踏み込んだ高負荷後のブレーキ時に起きる
>これはサービスの方がそのように言っていたようで、
>どの車もアクセルを踏み込んだときにプッシュロッドが
>室内側に少し寄るらしいのです。
フレームが歪むということでしょうか？

>通常のペダル位置より持ち上がる感じでしょうか。
ペダルの位置は調整用ナットで、場所は確定しています。
プッシュロッドも伸び縮みするわけでなく、調整はできますが、勝手には伸び縮みしません、
また、受けのマスターシリンダーの押されるピストン側もスプリングで、定位置まで
戻されます。
その理論で、唯一考えられるとすれば、支点となるピンの磨耗による、ペダル位置の
位置不安定ぐらいかと思います。
が、グリス切れ、高負荷、長期使用でない限り、考えにくい不具合です。

>ただ聞き直してもらうと、これが原因ではないみたいです。
>
>カッパさん
>　サーキット等で走ると消耗が激しいのは理解していますが、
>３百数十万もして、ワイパーの水切りの悪さや、窓の開閉時の
>鳴き、室内の異音や安っぽさを知って購入するのは、走るための
>パーツにコストを割いているからだと思うんです。
>また、そういう目的のための車だと思っています。
>走りに関しては、インプレッサっていい車ですよねぇ。
>そういった走りをしないＤラーの方にも、もう少し親身になった
>(理解のある)対応をお願いしたいです。
>インプ乗りで、あやふやな説明でも治ればＯＫって人は少ないと
>思うので。
>
>結論として、原因を追及するよりマスターシリンダーａｓｓｙを
>無償交換ということになったみたいです。
>マスターシリンダーの異常ってあまり聞きませんが･･･。
稀にですが、渋滞中に動き出して次止まる時に底まで踏み込んで効かなかった事あります。
何回か踏み込んで効きだすんですが、ボンネット開けてみると、マスターシリンダーは、
素手で、触れないぐらい熱くなってました。
マスターシリンダーのすぐ下にあるタービンの熱の受熱による不具合という理由で
マスターシリンダーを交換しました。不安になりついでにアルミ板で避熱板を付けました。
アルミ板にミーハーにステッカー貼り付けましたが、熱で縮塗装のようになってしまいました。（汗）


>
>場所がブレーキということもあり、無償だからといっても
>納得がいくまで聞いてみようと思います。
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Re:ブレーキのノックバックについて
 MOTORA＠早乙女研究所  - 04/4/27(火) 10:52 -
  
こんにちは
今月の「オプション６月号２６５ページ」に強化ハブが掲載されてました。
一輪分、約４万円・・・・・・・多分工賃別だろうな〜
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Re:ブレーキのノックバックについて
 ヒロ＠GDBＣ  - 04/4/27(火) 21:40 -
  
私の車（GDBC）はブレンボではなく、１６インチ仕様ですが突然ブレーキが抜けます。
常になるわけではなく極めて稀になのですが、抜けるというかストロークが深くなります。
こちらで想定しているよりも奥で効くのでびっくりします。

以前GCに乗っていたのですが、その時からずっとこの症状に付き合っています。
ランサーに乗っている時に嫌な思いをしているので、特にディーラーにクレームを付けた事はありませんが、あれってどうにかならないのでしょうか？
私の場合はとりあえず気休めかもしれませんが、エア抜きをすることにしています
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Re:マスターのエア抜き方法
 Bear Valley  - 04/4/28(水) 1:11 -
  
MOTORA＠早乙女研究所さん＞
ご返答ありがとうございます。
なるほど、ちょっと強引なような気もしますが（ディーラー等でもこの方法をやっているのでしょうか？）、このやり方でないと構造上マスターのエア抜きはできませんよね。
メーカーがマスター側にもブリーダーをつけてくれるとありがたいのですがね。
さっそくやってみます。ありがとうございました。
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Re:ブレーキのノックバックについて
 しげ＠ＧＤＡ−Ａ WEB  - 04/4/28(水) 1:25 -
  
▼MOTORA＠早乙女研究所さん：
>こんにちは
>今月の「オプション６月号２６５ページ」に強化ハブが掲載されてました。
>一輪分、約４万円・・・・・・・多分工賃別だろうな〜

情報ありがとうございます。さっそく覗いてみますね。
とはいえ、ＧＤＡ−Ａの私には関係ないかな？？？
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Re:マスターのエア抜き方法
 MOTORA＠早乙女研究所  - 04/4/28(水) 9:08 -
  
▼Bear Valleyさん：
>MOTORA＠早乙女研究所さん＞
>ご返答ありがとうございます。
いえいえ先人の知恵なんで、「石器時代の整備」とも言われます。
>なるほど、ちょっと強引なような気もしますが（ディーラー等でもこの方法をやっているのでしょうか？）、このやり方でないと構造上マスターのエア抜きはできませんよね。
>メーカーがマスター側にもブリーダーをつけてくれるとありがたいのですがね。
>さっそくやってみます。ありがとうございました。
僕のいた頃は、マスターにエア噛みした時は、やりました。
あと、マスターシリンダーオーバーホールした時も、シリンダーカップの損傷防止と
エア抜きを確実にするのと時間の短縮をする為、バイスクリップに挟んで理論上同じような形の
エア抜きを車体に組む前に作業してました。
（シリンダーを長めのプラスドライバーを使いお腹で押しながら、配管の付く穴を
押さえながらプラスドライバーを引いてきます。）
もちろん何回もやると辺りはフルードで、ドボドボです。（笑）
慣れるとあまり垂れずに作業できます。（慣れたくない作業ですが、１日２０本以上
やってると熟れちゃいますよ（笑））
（その作業時間で、帰る時間決まってきますからね（爆笑））
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Re:ブレーキのノックバックについて
 MOTORA＠早乙女研究所  - 04/4/28(水) 9:15 -
  
▼しげ＠ＧＤＡ−Ａさん：
>▼MOTORA＠早乙女研究所さん：
>>こんにちは
>>今月の「オプション６月号２６５ページ」に強化ハブが掲載されてました。
>>一輪分、約４万円・・・・・・・多分工賃別だろうな〜
>
>情報ありがとうございます。さっそく覗いてみますね。
>とはいえ、ＧＤＡ−Ａの私には関係ないかな？？？
純正の品番同じなら互換性あると思いますよ。
次期新型は、ベアリングサイズアップと、ハブサイズアップと、情報が混在している
ようです。
ベアリングは、せめてシビックぐらいのサイズ、形状になることを祈ります。（笑）
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Re:ブレーキのノックバックについて
 いらちん  - 04/4/29(木) 3:27 -
  
▼ヒロ＠GDBＣさん：
こんばんわ
>私の車（GDBC）はブレンボではなく、１６インチ仕様ですが突然ブレーキが抜けます。
>常になるわけではなく極めて稀になのですが、抜けるというかストロークが深くなります。
>こちらで想定しているよりも奥で効くのでびっくりします。
>
>以前GCに乗っていたのですが、その時からずっとこの症状に付き合っています。
>ランサーに乗っている時に嫌な思いをしているので、特にディーラーにクレームを付けた事はありませんが、あれってどうにかならないのでしょうか？
>私の場合はとりあえず気休めかもしれませんが、エア抜きをすることにしています

過去ログを検索していると
　ブレーキのふみしろについて
　ブレーキの「スコ抜け」等
みなさんお困りのようですね。
気休め程度でも、エア抜きをすればしばらくは症状が収まりますか？
だめだったとの事例もありますが。
サーキットによく行かれる方は、最初から強化ハブに交換していると
聞いたことがあります。
危険なので疑わしいところを全て交換していく方法は、お金と時間がかかるし、
発見までの危険性が増えるし、いつまでたっても弱点を克服(把握)できないなど、
良いことがありません。
次のマイナーチェンジで克服＆部品流用ができたら最高なんですけどね。
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報告です
 いらちん  - 04/5/1(土) 0:43 -
  
ブレーキのタッチが変化するためにＤラーで入院？していた
愛車が戻りました。
マスターシリンダーをAssy交換した結果、症状が改善されない
のでメーカの症例資料を調べると、ハブベアリングのガタによる
ノックバック現象が載っており、それではないかではないかと
言われました。(資料も見せてもらいました)
最初に車を預けたときに、ハブの可能性が高いのではと何度も
伝えたにも関わらず、最後になって症例がありますでは･･･（怒)
また、たまになっていた症状が、普通に起きるようになって返され
てもねぇ。ＧＷ明けには交換になりそうです。

メーカの資料によると、サーキット等を走行した場合は、保証外。
一般走行ではまず成らないが症状が確認されれば、下記部品一覧を
交換とあり、その備考欄を見ると各部品が強化品に変わっていました。
普通に走っていて成られた方は、保証期間内であれば交換してもらえ
ますよ。また有料の場合は、Ｆの左右２カ所で６〜７諭吉です。
資料によると、書き方のせいもあるのかもしれませんが、今までのは
”サーキット走行等を行うと成る”が”交換してもサーキット走行等
をし続けると成る場合がある”と全く別物のように感じられました。

今出荷されている車は、強化品ですかね？次回マイナーチェンジの
ハブＡｓｓｙが流用できればすごく改善されそうですが。
スバルさん期待しています。
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