このページは青春指南役のインプレッサDIYチューニング&メンテナンス
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 ▼ギヤ鳴りが・・・(泣)  せき 01/3/27(火) 1:07
   ┣Re:ギヤ鳴りが・・・(泣)  かわむら 01/3/27(火) 3:43
   ┣Re:ギヤ鳴りが・・・(泣)  TOMO 01/3/27(火) 9:43
   ┣Re:ギヤ鳴りが・・・(泣)  ふん転菓子 01/3/27(火) 16:18
   ┗Re:Re:ギヤ鳴りが・・・(泣)  せき 01/3/27(火) 17:20
      ┗Re:Re:ギヤ鳴りが・・・(泣)  ふん転菓子 01/3/27(火) 20:55
         ┣Re:Re:ギヤ鳴りが・・・(泣)  青春指南役 01/3/27(火) 22:44
         ┃  ┗Re:Re:ギヤ鳴りが・・・(泣)  imp6 01/3/27(火) 23:25
         ┃     ┣Re:Re:ギヤ鳴りが・・・(泣)  ふん転菓子 01/3/28(水) 12:55
         ┃     ┗Re:Re:ギヤ鳴りが・・・(泣)  TOMO 01/3/28(水) 14:26
         ┃        ┗Re:Re:ギヤ鳴りが・・・(泣)  imp6 01/3/28(水) 21:52
         ┃           ┗Re:Re:ギヤ鳴りが・・・(泣)  かわむら 01/3/29(木) 2:43
         ┣Re:Re:ギヤ鳴りが・・・(泣)  ぼっこれガシィ 01/3/29(木) 0:24
         ┗ミッションO/H  toshi 01/4/1(日) 16:18

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 ■題名 : ギヤ鳴りが・・・(泣)
 ■名前 : せき
 ■日付 : 01/3/27(火) 1:07
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   7年式WRXに乗るせきといいます。
ギヤが鳴くようになって困っています。
軽く攻める程度(70km/h〜)のスピードで、
クラッチを切り、4速→3速にシフトレバーを入れると
ギャリッ!!と音がします。
チェンジのタイミングが悪かったのかと思い、そのままクラッチを
切ったまま再びレバーを4速に入れ、同じように
3速に入れるとやっぱりギャリッ!!
ヒール&トゥの回転数も全く関係ありません。
2→3、3→4のシフトチェンジの時は全く鳴りません。
また、50km/h以下の時もスコッとギヤは入ってくれます。
ギヤオイルの交換はマメにしているのですが、
前のオーナーがサーキット走行などをしていたため、
非常に不安です。
これは一体どこが悪いのでしょうか?
また、ほっておくとどうなるのでしょうか?
何か対策or修理の方法はあるのでしょうか?
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:ギヤ鳴りが・・・(泣)  ■名前 : かわむら <junchan@da2.so-net.ne.jp>  ■日付 : 01/3/27(火) 3:43  -------------------------------------------------------------------------
   こんばんは、(^_^)

>クラッチを切り、4速→3速にシフトレバーを入れると
>ギャリッ!!と音がします。
>チェンジのタイミングが悪かったのかと思い、そのままクラッチを
>切ったまま再びレバーを4速に入れ、同じように
>3速に入れるとやっぱりギャリッ!!
>ヒール&トゥの回転数も全く関係ありません。
>2→3、3→4のシフトチェンジの時は全く鳴りません。
>また、50km/h以下の時もスコッとギヤは入ってくれます。

症状から察するに、シンクロがお亡くなりになったのではないかと思うのですが・・・。
もしそうならば、完全に直すとなるとミッション降ろしてオーバーホール(シンクロギアの交換)とかしか手がないです。
7年式だと保証切れてるのでクレームは無理でしょうし、とりあえずミッション用の極圧剤が入った添加剤を使って様子を見てはどうでしょう?
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:ギヤ鳴りが・・・(泣)  ■名前 : TOMO  ■日付 : 01/3/27(火) 9:43  -------------------------------------------------------------------------
   ▼せきさん:

>ギヤオイルの交換はマメにしているのですが、
>前のオーナーがサーキット走行などをしていたため、
>非常に不安です。
>これは一体どこが悪いのでしょうか?
>また、ほっておくとどうなるのでしょうか?
>何か対策or修理の方法はあるのでしょうか?

シフトダウンの方法とかもあるんで一概にシンクロとは思えないんですけど・・・
また、クラッチのフルード交換はしてますか?
結構短距離でも汚れるので元気良く走る人は交換しましょう。
(ブレーキ踏む回数とクラッチ踏む回数で考えればどのくらい作動頻度が高いのかわかりますよね?)

また、ミッションオイルの銘柄でもなる場合や、マウント類がヘタってきてる場合も
音が出ることがあるようです。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:ギヤ鳴りが・・・(泣)  ■名前 : ふん転菓子 <kana-n@dp.u-netsurf.ne.jp>  ■日付 : 01/3/27(火) 16:18  ■Web : http://www1.u-netsurf.ne.jp/~kana-n/  -------------------------------------------------------------------------
   ▼せきさん:
>7年式WRXに乗るせきといいます。
>軽く攻める程度(70km/h〜)のスピードで、
>また、50km/h以下の時もスコッとギヤは入ってくれます。

ギヤーとEGの回転差があると鳴る?との事で、やはりシンクロだと思います。
ヒール&トーの時クラッチ一度繋ぐと鳴らないかもしれませんね。

>ギヤオイルの交換はマメにしているのですが、
>何か対策or修理の方法はあるのでしょうか?

 新しいオイルに交換した後の感じはいかがですか?もし少しでも鳴り難い様なら、オイルのメーカーや種類(グレード)を変更する事や、添加剤・デフオイ等の極圧剤入りのオイルのブレンドで、少しは良くなる可能性もあります。MTミッションの事良く解っているショップ等で相談されると良いと思います。

 しかし、本当にシンクロが原因ならOHかミッション交換しかないと思います。

 EG&MTマウントブッシュ・ピッチングストッパー等一度も交換していなければ交換してみるの方法ですがフィーリングメンの改善が大きく高負荷の時に差が出ます。

 クラッチオイルの交換は適当に行う事で、切れが良くなり、回転数が下がる前に入り、結果的には改善される方向に向かいます。

>また、ほっておくとどうなるのでしょうか?

 通常良くなる事はないので、悪い方向に向かうと思います。簡単に出来る事から確認していくのが良いと思います。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:Re:ギヤ鳴りが・・・(泣)  ■名前 : せき  ■日付 : 01/3/27(火) 17:20  -------------------------------------------------------------------------
   せきです。皆さんありがとうございます。
考えられる選択肢は
・シンクロ磨耗
・オイルのマッチング
・ブッシュ類のヘタリ
のようですね。
特に気になるのはやはりシンクロですが、
O/Hっていくらくらいかかるものなのでしょう?
”オーバーホール”という名前からして
高そうな気がしますが・・。
もしウン十万円とかだとやっぱりオイルとかで
だましだまし様子を見るしかないですね。
ただ、

>通常良くなる事はないので、悪い方向に向かうと思います。

ある日突然動けなくなったりするのでしょうか?
怖いです。。。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:Re:ギヤ鳴りが・・・(泣)  ■名前 : ふん転菓子 <kana-n@dp.u-netsurf.ne.jp>  ■日付 : 01/3/27(火) 20:55  ■Web : http://www1.u-netsurf.ne.jp/~kana-n/  -------------------------------------------------------------------------
   ▼せきさん:
>O/Hっていくらくらいかかるものなのでしょう?

 値段は開けてみないと解らない事と、ミッションの脱着料金があるのでその辺も考慮しないといけません、正直な所?です。その時クラッチ3点セット・フラホ交換した方が工賃安く上げるコツです。
 
 以前乗っていた車のMTのベアリングが死んだ時、OHしても治る可能性と、その時間を考えるとアッセンブリ-交換した方が確実!ということで交換しましたが、クレーム処理の為無償でしたので値段は解りませんでした。
 
 しかしMTミッションは2000cc150PSクラスで確か9万位と思うので、インプのMTミッション、250PS以上を支える事が出来る事を考えると20万から上のような気がします。スープラ等の6速ゲトラグになると片手位だとも聞いています。

 詳しい価格、ご存知の方おりましたらお願いします。

 デーラーでOH済みの「リンク品」を扱っていれば、新品とあまり変わらないので値段等検討したらいかがでしょうか?少しはお求め易いと思いますが。

 その時互換性を確認して強化してあるバージョンのを検討するのが賢明かと思います。

 OHはデーらで作業する方の技術の問題もあり、確実に良くなる可能性は?なので、リンク品(再生品)を使うのがデーラーでも最近の方法の様です。物によっては保障がつきます。

>だましだまし様子を見るしかないですね。

 そうですね、私も最後はこれです。でもいつかは駄目になります。(どんな部品でも)

>>通常良くなる事はないので、悪い方向に向かうと思います。
 
>ある日突然動けなくなったりするのでしょうか?
>怖いです。。。

 今回の事がシンクロなら、単純に突然動かなくなる事は無いのですが、徐々に悪化・やがて普通に乗っていても変速出来なくなリます。完璧にギヤ-の速度を合わせる事が出来れば入るはずで、上手くやればクラッチ使わずシフト出来ますので。。。

 シンクロの役目は単純に2個のギヤーの回転数を合わせる事が目的です。例えば2台の車が同じ速度で並んで走ればお互い、握手が出来ますが、スピードの差が、あればある程握手できなくなります。
 
 但し欠けた部品が暴れてギヤーに噛み込んだ時は話は別です。普通はドレンボルトが磁石になっているので、沈んだ時それに吸い付き、よほどの事が無い限りは次のオイル交換まで「鉄であれば」、大人しくし磁石にくっ付いている筈です。

 特にサーキットやそれに近い走りをするなら、一瞬の誤動作が危険を招く事もあります、一度デーラーやショップ等で相談した方が良いと思います。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:Re:ギヤ鳴りが・・・(泣)  ■名前 : 青春指南役 <>  ■日付 : 01/3/27(火) 22:44  ■Web : https://impreza-diy.com/  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ふん転菓子さん:
> 但し欠けた部品が暴れてギヤーに噛み込んだ時は話は別です。普通はドレンボルトが磁石になっているので、沈んだ時それに吸い付き、よほどの事が無い限りは次のオイル交換まで「鉄であれば」、大人しくし磁石にくっ付いている筈です。

ちなみにシンクロ自身は真鋳製だったと思います。シンクロが多少欠けた程度では
走行不能にはなりません。ふん転菓子さんの指摘通りギア自身が欠けたら面倒です。

> 特にサーキットやそれに近い走りをするなら、一瞬の誤動作が危険を招く事も
> あります、一度デーラーやショップ等で相談した方が良いと思います。

程度はわからないですが、まれにYahooオークションにMTアッセンブリが出展
される事があります。
いっその事ゼロスポーツの6MT化するのも良いかもしれませんね。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:Re:ギヤ鳴りが・・・(泣)  ■名前 : imp6  ■日付 : 01/3/27(火) 23:25  -------------------------------------------------------------------------
   横槍というか、便乗質問です。
>とりあえずミッション用の極圧剤が入った添加剤を使って...
>...添加剤・デフオイ等の極圧剤入りのオイルのブレンドで、少しは良くなる可能性もあります。

>ちなみにシンクロ自身は真鋳製だったと思います。

オイルに含まれる極圧剤は、多板クラッチ式(機械式)のLSDの作動に効果があるが、銅を侵食(腐食?)する作用があり、真鍮製のシンクロを侵食(腐食?)するのでオープンデフのMTには極圧性の低いオイルが好ましい、と認識していたのですが、どうなんでしょう?
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:Re:ギヤ鳴りが・・・(泣)  ■名前 : ふん転菓子 <kana-n@dp.u-netsurf.ne.jp>  ■日付 : 01/3/28(水) 12:55  ■Web : http://www1.u-netsurf.ne.jp/~kana-n/  -------------------------------------------------------------------------
   ▼imp6さん:
>横槍というか、便乗質問です。

>オイルに含まれる極圧剤は、多板クラッチ式(機械式)のLSDの作動に効果があるが、銅を侵食(腐食?)する作用があり、真鍮製のシンクロを侵食(腐食?)するのでオープンデフのMTには極圧性の低いオイルが好ましい、と認識していたのですが、どうなんでしょう?

 確かに認識の甘さから誤解を招く事がありました。m(__)m 

 しかしデーラーによっては、MTのトラブルの時、数パーセントの割合でブレンドしたりする事がある様ですが本来の使い方から離れているのも事実です。(裏技の為普通リスクの説明などあるはずです)

 現実に不具合が発生しています。しかし、何度かオイル交換(定期的)を行っています。
 安全なのが鉱物油から化学合成油に変更。更に高級なオイルに変更する方法です。値段が変わると性能も変化するので、だめ元で使うしかありません。
 モチュール・オメガ・ナプロ。どれも良いオイルだと聞きます、しかし使って症状が改善されるか保障はありません。普通予防的に使うのが本来の方法だと思います、何度か交換すればMT購入できる値段になります。

 永遠に使う事の出来る機械は無いと思いますし、いつかは寿命が来ます。今何かの不具合でその様な症状が出ているのなら、だめ元でリスクを覚悟で試すしかありません。現実的に、少し早いペースで走行した時に症状が出ている(シフトダウン出来ない)のですから。

 出来るだけ経済的にするには、他にどんな対処方法が考えられるのでしょうか?一番悩むのがこれです。

 最終的にはOH又は交換した方が確実です。余計な出費が掛かりません。

 もしMT交換しないですむ、他の方法をご存知でしたらアドバイスの方お願いします。

 一度デーラーやショップで症状の診断・今後の事を確認した方が良いと思います。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:Re:ギヤ鳴りが・・・(泣)  ■名前 : TOMO  ■日付 : 01/3/28(水) 14:26  -------------------------------------------------------------------------
   こんにちは。
あまりオイルには詳しくないので間違いもあると思いますけど・・・

▼imp6さん:

>オイルに含まれる極圧剤は、多板クラッチ式(機械式)のLSDの作動に効果が
>あるが銅を侵食(腐食?)する作用があり、真鍮製のシンクロを侵食(腐食?)
>するのでオープンデフのMTには極圧性の低いオイルが好ましい、と認識していた
>のですが、どうなんでしょう?

極圧剤(多分一部の薬剤だと思いますが)には硫黄化合物が入っていて
それが銅を腐食させることがあるということだと思いました。
ギヤオイルのあの独特の臭いは極圧剤の臭いだと聞いたことがあります。
機械式LSD用のオイルには特に多くの極圧剤が添加されていると聞いたことがあります。
(クラッチ板が尋常ではない圧力で擦られていますから)
また、トランスミッションも力が掛かってる部分はギヤの歯のうちのごく一部ですから
やはり相当な圧力がかかっていますので極圧剤は必要です。
・・・が極圧剤はシンクロを腐食させてしまうから腐食防止剤も混ざっています。
ベースオイルの品質が上がればこれらの添加剤は減らしても大丈夫でしょうが
まったく使わないわけにはいかないでしょう。
そのあたりのバランス加減がミッションオイルとミッションとの相性でもあり、
オイルメーカーの腕の見せ所なのだと思います。

なので、通常のトランスミッション用として売られているギヤオイルであれば
あまり心配いらない(と言うか心配してもどうしようもないと言うか・・・)と思います。
極圧剤何%配合なんて、カンには書いてないですからメーカーを信用するしかない
ですもんね。
逆に言えば、あの独特の臭いが少ないミッションオイルは極圧剤が少ない?
と考えてもいいのかもしれません?(これは間違いかも?)
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:Re:ギヤ鳴りが・・・(泣)  ■名前 : imp6  ■日付 : 01/3/28(水) 21:52  -------------------------------------------------------------------------
   ふん転菓子さん、TOMOさん、ご意見ありがとうございます。

>極圧剤(多分一部の薬剤だと思いますが)には硫黄化合物が入っていて
>それが銅を腐食させることがあるということだと思いました。
>ギヤオイルのあの独特の臭いは極圧剤の臭いだと聞いたことがあります。
>機械式LSD用のオイルには特に多くの極圧剤が添加されていると聞いたことがあります。
>(クラッチ板が尋常ではない圧力で擦られていますから)
>また、トランスミッションも力が掛かってる部分はギヤの歯のうちのごく一部ですから
>やはり相当な圧力がかかっていますので極圧剤は必要です。
>・・・が極圧剤はシンクロを腐食させてしまうから腐食防止剤も混ざっています。
>ベースオイルの品質が上がればこれらの添加剤は減らしても大丈夫でしょうが
>まったく使わないわけにはいかないでしょう。
>そのあたりのバランス加減がミッションオイルとミッションとの相性でもあり、
>オイルメーカーの腕の見せ所なのだと思います。

TOMOさんのおっしゃる通りだと思います。
MTギアの歯には極圧性が必要です、以前某オイルメーカーに問い合わせた時の
文面の一部です。↓
「極圧剤は重荷重の潤滑面で、油膜が切れて金属接触が起こる恐れのある場合に金
属と反応して表面に極圧膜を作り、焼付きや摩耗を防ぐ効果があります。」

>なので、通常のトランスミッション用として売られているギヤオイルであれば
>あまり心配いらない(と言うか心配してもどうしようもないと言うか・・・)と思います。
>極圧剤何%配合なんて、カンには書いてないですからメーカーを信用するしかない
>ですもんね。
>逆に言えば、あの独特の臭いが少ないミッションオイルは極圧剤が少ない?
>と考えてもいいのかもしれません?(これは間違いかも?)

そのような見解であれば私も意義はありません。ただ、この上の方でのスレッドで
シンクロの痛みに対して極圧性の高いオイルを入れるとよい、のようなコメントがあり
その答えとしては適切ではないのでは?と思ったので私の認識の確認を含め便乗質問しました。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:Re:ギヤ鳴りが・・・(泣)  ■名前 : かわむら <junchan@da2.so-net.ne.jp>  ■日付 : 01/3/29(木) 2:43  -------------------------------------------------------------------------
   こんばんは、亀レス御容赦下さい。(^_^;

>そのような見解であれば私も意義はありません。ただ、この上の方でのスレッドで
>シンクロの痛みに対して極圧性の高いオイルを入れるとよい、のようなコメントがあり
>その答えとしては適切ではないのでは?と思ったので私の認識の確認を含め便乗質問しました。

TOMOさんの御説明通りです。
すでにシンクロが死んでいると仮定して、とりあえず様子を見る程度の対策としては極圧剤を使用してみる位しか手がありません。
(シンクロが死んでいる状態でいかにミッションに負担を掛けないかと言う点で)
そう言う意味で極圧剤をお勧めしました、御説明不足ですみません。m(_ _)m
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:Re:ギヤ鳴りが・・・(泣)  ■名前 : ぼっこれガシィ  ■日付 : 01/3/29(木) 0:24  -------------------------------------------------------------------------
   皆さんお久しぶりです。

> しかしMTミッションは2000cc150PSクラスで確か9万位と思うので、インプのMTミッション、250PS以上を支える事が出来る事を考えると20万から上のような気がします。スープラ等の6速ゲトラグになると片手位だとも聞いています。
>
> 詳しい価格、ご存知の方おりましたらお願いします。

レガシィGT-B用の5速MTミッション3万キロ走行中古ミッションが6万円
ミッション脱着3万円でした。インプレッサではないので参考にならないかな?
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : ミッションO/H  ■名前 : toshi <toshi_i@t3.rim.or.jp>  ■日付 : 01/4/1(日) 16:18  ■Web : http://www.t3.rim.or.jp/~toshi_i/  -------------------------------------------------------------------------
   ミッションO/Hの工賃ですが、ディーラーでは12、3万円程だと聞いたような気がします。
時々お世話になっているお店では8万円程のようです。
多分、時間工賃の差ではないかと思います。

交換する部品はミッションを開けてみないとわからないので、はっきりとした金額はわかりませんが、時々ギア鳴りがするぐらいであれば小数の部品で済むので15万円程で済むのではないでしょうか。
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