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ブースト圧の設定 S-SILENCE 04/4/9(金) 21:17

Re:ブースト圧の設定 kturu 04/4/10(土) 4:45
Re:ブースト圧の設定 S-SILENCE 04/4/10(土) 8:43
Re:ブースト圧の設定 S-SILENCE 04/4/10(土) 9:08
Re:ブースト圧の設定 tata 04/4/10(土) 10:14
Re:ブースト圧の設定 S-SILENCE 04/4/10(土) 13:10
Re:ブースト圧の設定 教える君 04/4/10(土) 11:03
Re:ブースト圧の設定 S-SILENCE 04/4/10(土) 13:15
Re:ブースト圧の設定 kturu 04/4/10(土) 15:36
Re:ブースト圧の設定 S-SILENCE 04/4/10(土) 23:45

Re:ブースト圧の設定
 kturu WEB  - 04/4/10(土) 4:45 -
  
▼S-SILENCEさん:
>こんばんわ。
>いつもこの掲示板にはお世話になっております。
>この度キャタ付きフロントパイプとリアピースを近々交換する予定(車はGDAAです)に先立ち、HKSのブーコン(EVCIV)の取り付けを某量販店で行ってもらいました。初めてのブーコン取り付けの為、具体的な設定を含めた基本知識について勉強不足のところがありますので、皆様のお力をお借りできればと思い投稿させて頂きました。

純正ECUのノーマルデータのままではブースト制御仕切れなくなった場合にだけ
ブーストコントローラを使用するのでも全然問題ないと思いますけどね。

>このブーコンの主な機能として1.ブースト圧の設定・2.ワーニング設定・3.オフセット設定がありますが、具体的な数値設定の目処がイマイチ解りません(TT) 基本的な質問で恐縮です。

ブースト圧目標値は基本的には装着前の安定値で設定することになります。
ワーニング設定はその設定圧に+0.1とかで良いかと思いますが。
「オフセット設定」等というのは機種によって違うので使用者の方に
お願いしますが、もし現状で目標値からある程度の範囲以上に差がある場合に
変更するための、ベースデューディー値のようなものである場合は、
多少変更してみて設定値に近づくようにする為のもの(ある程度設定値に
近くなればあとは学習して安定する)ですし、立ち上がりの速さと
安定傾向を調整するゲイン調整のようなものである場合は、設定値に
達した後オーバーシュートし過ぎたりブースト圧が安定しない場合は
ゲインを下げ、なかなか設定値に達しない場合はゲインを上げる方向かと
思います。

>ちなみに1.を0.9、2.を1.1、3.を100%で設定後、2速フルブーストで加速してみたら1.1を簡単に超えて(警告音アリ)が1.2近くまで上昇後にノーマルブーストまで戻りました。←ちなみにこれって正常な設定&動きなんでしょうか?

確かGDA〜Bだと0.9はかなり高いと思いますが(汗)
それはおいといて、恐らく設定値以上に上がりすぎたので保護の為に
ブーストを下げる制御が入ったものと思われます。
引用なし
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Re:ブースト圧の設定
 S-SILENCE  - 04/4/10(土) 8:43 -
  
▼kturuさん:
こんなに朝早くからのレスどうもありがとうございます。
返信時間を見てビックリしました(笑)

>純正ECUのノーマルデータのままではブースト制御仕切れなくなった場合にだけ
>ブーストコントローラを使用するのでも全然問題ないと思いますけどね。

あくまでもブーストの制御を一番の目的としてブーコンを使用するつもりであります。

>ブースト圧目標値は基本的には装着前の安定値で設定することになります。
>ワーニング設定はその設定圧に+0.1とかで良いかと思いますが。
>「オフセット設定」等というのは機種によって違うので使用者の方に
>お願いしますが、もし現状で目標値からある程度の範囲以上に差がある場合に
>変更するための、ベースデューディー値のようなものである場合は、
>多少変更してみて設定値に近づくようにする為のもの(ある程度設定値に
>近くなればあとは学習して安定する)ですし、立ち上がりの速さと
>安定傾向を調整するゲイン調整のようなものである場合は、設定値に
>達した後オーバーシュートし過ぎたりブースト圧が安定しない場合は
>ゲインを下げ、なかなか設定値に達しない場合はゲインを上げる方向かと
>思います。

私の認識不足でした(TT) ブースト圧目標値=MAXでどのまでブーストを上げたいかとてっきり思ってました。雑誌等でGDAのブースト圧は1.0までに抑えた方が良いと書かれていたのでついつい・・。 そうすると、GDAで0.6〜0.7程度、(GDBで0.8程度?)が安定値となるようにセッティングすれば良いのでしょうか? 

>確かGDA〜Bだと0.9はかなり高いと思いますが(汗)
>それはおいといて、恐らく設定値以上に上がりすぎたので保護の為に
>ブーストを下げる制御が入ったものと思われます。

失礼しました・・。反省しております。
引用なし
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Re:ブースト圧の設定
 S-SILENCE  - 04/4/10(土) 9:08 -
  
▼kturuさん:
度々すみません。先ほど書き忘れた事が一つあったので追加でお伺いできればと思います。自分はてっきりブースト圧を単純に上げれば速くなると誤認しておりました。
特にインプレッサの場合ですと、むやみにブースト圧を上げるよりは、安定値(GDAだと0.7前後でしょうか?)プラスオーバーシュート分0.1にすることでより結果的に立ち上がりが早くなり、しかもその水準でブーストが安定することになるのでしょうか?
引用なし
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Re:ブースト圧の設定
 tata E-MAIL  - 04/4/10(土) 10:14 -
  
ブーストの立ち上がりは、排気系で決まってくるので、いくら設定値を
替えても、変わりませんよ。
引用なし
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Re:ブースト圧の設定
 教える君  - 04/4/10(土) 11:03 -
  
▼S-SILENCEさん:
>▼kturuさん:
>度々すみません。先ほど書き忘れた事が一つあったので追加でお伺いできればと思います。自分はてっきりブースト圧を単純に上げれば速くなると誤認しておりました。
>特にインプレッサの場合ですと、むやみにブースト圧を上げるよりは、安定値(GDAだと0.7前後でしょうか?)プラスオーバーシュート分0.1にすることでより結果的に立ち上がりが早くなり、しかもその水準でブーストが安定することになるのでしょうか?

あくまでもノーマルECUをベースとするのであればその方が制御に合っていると思います。
ただブーストの立ち上がりはある程度(ってか社外ブーコンってそのためにあるようなもの)ブーコンで制御されていますから中間でわざとオーバーシュートさせて最終的には安全域まで下げるような制御にすると良いと思います。
ただ気をつけねばならないのは吸排気系の変更によっては同じ加給圧でも実際の送気量に差が出ることが多々あるので設定値には注意が必要です。 
引用なし
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Re:ブースト圧の設定
 S-SILENCE  - 04/4/10(土) 13:10 -
  
▼tataさん:
>ブーストの立ち上がりは、排気系で決まってくるので、いくら設定値を
>替えても、変わりませんよ。

ありがとうございます。
取説にブースト目標値とオフセット値を伴に上げると最大ブースト値が下がる代わりに立ち上がりが早くなると書かれてたんで、ついつい信じ込んでしまいました(笑)
引用なし
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Re:ブースト圧の設定
 S-SILENCE  - 04/4/10(土) 13:15 -
  
▼教える君さん:
>▼S-SILENCEさん:
>>▼kturuさん:
>>度々すみません。先ほど書き忘れた事が一つあったので追加でお伺いできればと思います。自分はてっきりブースト圧を単純に上げれば速くなると誤認しておりました。
>>特にインプレッサの場合ですと、むやみにブースト圧を上げるよりは、安定値(GDAだと0.7前後でしょうか?)プラスオーバーシュート分0.1にすることでより結果的に立ち上がりが早くなり、しかもその水準でブーストが安定することになるのでしょうか?
>
>あくまでもノーマルECUをベースとするのであればその方が制御に合っていると思います。
>ただブーストの立ち上がりはある程度(ってか社外ブーコンってそのためにあるようなもの)ブーコンで制御されていますから中間でわざとオーバーシュートさせて最終的には安全域まで下げるような制御にすると良いと思います。
>ただ気をつけねばならないのは吸排気系の変更によっては同じ加給圧でも実際の送気量に差が出ることが多々あるので設定値には注意が必要です。 

アドバイスどうもありがとうございます。
追加でアドバイスいただけると幸いなのですが、仮にブースト0.7&オーバーシュート分0.1にした場合と同0.7&0.3(1.0でリミッター作動)では全く特性が変わってしまうものなのでしょうか? ちなみに後者はまだ試してませんが・・・
引用なし
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Re:ブースト圧の設定
 kturu WEB  - 04/4/10(土) 15:36 -
  
▼S-SILENCEさん:
>▼kturuさん:
>度々すみません。先ほど書き忘れた事が一つあったので追加でお伺いできればと思います。自分はてっきりブースト圧を単純に上げれば速くなると誤認しておりました。

単に過給圧を上げたからってさほど速くなるわけでもないですよ。
純正の過給圧センサーを殺してない限り、ある程度はそのブースト圧に応じた
燃調と点火時期制御が行われるので、即エンジンブローになるわけではない
ですが、特にGDAのは元々ハイコンプ・ローブーストのエンジンですので、
あまり過給圧を上げるとエンジンブローの原因となります。
#高回転でのピークパワーよりも中低速の使いやすさを狙った設計。

また、単に”ブーストアップ”という表現されることが多いですが、
それはアクチュエータの開放圧でのみ機械的に制御されている車種の場合で、
もともと厳密にECUにて制御されている車種では単に過給圧を
上げるという、そのままの意味ではありません。

実際、単にブースコントローラーで過給圧を強引に上げるよりも、
過給圧設定はそのままで、純正がマージンをもって結構濃い目になっている
(燃料冷却)燃調を少し絞ってパワー空燃比に近づけるほうが
パワーもレスポンスも上がります。
#パワーが出るかわりに安全マージンが大幅に削られます。

そんなわけで、インプレッサでブーストコントローラーを装着するのは
基本的には、触媒レスで太いフロントパイプに交換した場合等、”吸排気効率が
大幅に変わって純正ECUの設定値を変更しないと過給圧制御が仕切れなくなった
場合に、比較的安価な方法として”の装着、または”フルコンなどの装着に
より緻密な一定圧制御が必要になった場合に”というところです。

実際はブーストコントローラーの装着によって立ち上がりがほんの少しだけ
早くなりますけどね。でも設定圧に達した後、純正ECUでの制御の場合は
場合によってさらに過給圧を上げるのすが、ブーストコントローラー装着の
場合はそのまま安定させてしまうので、乗り較べると明らかに純正ECUでの
制御のほうが中間域でパワーがあります。
また、過給圧の立ち上がりを早くするのならば、特にフロントパイプの変更で
タービンの背圧を下げたほうが大幅に立ち上がりがよくなりますけど。

>特にインプレッサの場合ですと、むやみにブースト圧を上げるよりは、安定値(GDAだと0.7前後でしょうか?)プラスオーバーシュート分0.1にすることでより結果的に立ち上がりが早くなり、しかもその水準でブーストが安定することになるのでしょうか?

基本的にブーストコントローラーは”如何に立ち上がりを早くさせて、
きっちり設定値で安定させるか”を目的としたものですので、
立ち上がりでのみ過給圧を上げるといった制御の場合は純正での制御のほうが
高度な制御です。上級モデルのブーストコントローラーならば回転数で設定値を
変えるものもありますが、純正ならばスロットルの開度等でも制御していますから。
引用なし
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Re:ブースト圧の設定
 S-SILENCE  - 04/4/10(土) 23:45 -
  
▼kturuさん:
>▼S-SILENCEさん:
>>▼kturuさん:
>>度々すみません。先ほど書き忘れた事が一つあったので追加でお伺いできればと思います。自分はてっきりブースト圧を単純に上げれば速くなると誤認しておりました。
>
>単に過給圧を上げたからってさほど速くなるわけでもないですよ。
>純正の過給圧センサーを殺してない限り、ある程度はそのブースト圧に応じた
>燃調と点火時期制御が行われるので、即エンジンブローになるわけではない
>ですが、特にGDAのは元々ハイコンプ・ローブーストのエンジンですので、
>あまり過給圧を上げるとエンジンブローの原因となります。
>#高回転でのピークパワーよりも中低速の使いやすさを狙った設計。
>
>また、単に”ブーストアップ”という表現されることが多いですが、
>それはアクチュエータの開放圧でのみ機械的に制御されている車種の場合で、
>もともと厳密にECUにて制御されている車種では単に過給圧を
>上げるという、そのままの意味ではありません。
>
>実際、単にブースコントローラーで過給圧を強引に上げるよりも、
>過給圧設定はそのままで、純正がマージンをもって結構濃い目になっている
>(燃料冷却)燃調を少し絞ってパワー空燃比に近づけるほうが
>パワーもレスポンスも上がります。
>#パワーが出るかわりに安全マージンが大幅に削られます。
>
>そんなわけで、インプレッサでブーストコントローラーを装着するのは
>基本的には、触媒レスで太いフロントパイプに交換した場合等、”吸排気効率が
>大幅に変わって純正ECUの設定値を変更しないと過給圧制御が仕切れなくなった
>場合に、比較的安価な方法として”の装着、または”フルコンなどの装着に
>より緻密な一定圧制御が必要になった場合に”というところです。
>
>実際はブーストコントローラーの装着によって立ち上がりがほんの少しだけ
>早くなりますけどね。でも設定圧に達した後、純正ECUでの制御の場合は
>場合によってさらに過給圧を上げるのすが、ブーストコントローラー装着の
>場合はそのまま安定させてしまうので、乗り較べると明らかに純正ECUでの
>制御のほうが中間域でパワーがあります。
>また、過給圧の立ち上がりを早くするのならば、特にフロントパイプの変更で
>タービンの背圧を下げたほうが大幅に立ち上がりがよくなりますけど。
>
>>特にインプレッサの場合ですと、むやみにブースト圧を上げるよりは、安定値(GDAだと0.7前後でしょうか?)プラスオーバーシュート分0.1にすることでより結果的に立ち上がりが早くなり、しかもその水準でブーストが安定することになるのでしょうか?
>
>基本的にブーストコントローラーは”如何に立ち上がりを早くさせて、
>きっちり設定値で安定させるか”を目的としたものですので、
>立ち上がりでのみ過給圧を上げるといった制御の場合は純正での制御のほうが
>高度な制御です。上級モデルのブーストコントローラーならば回転数で設定値を
>変えるものもありますが、純正ならばスロットルの開度等でも制御していますから。

いつもご丁寧なご回答どうもありがとうございます。
とりあえずは安全マージンを十分にとった上でセッティングを煮詰めていきます。
明日は待ちに待ったフロントパイプ取り付けの日なので、より一層慎重なセッティング並びに管理を心掛けます。
引用なし
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