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▼ センターハブボルトの締め付けトルクは？ ワゴ丸 04/5/3(月) 10:27
Re:センターハブボルトの締め付けトルクは？ ミウミウ 04/5/4(火) 10:01
Re:センターハブボルトの締め付けトルクは？ 教える君 04/5/4(火) 11:07
Re:センターハブボルトの締め付けトルクは？ ミウミウ 04/5/4(火) 16:47
Re:センターハブボルトの締め付けトルクは？ ちゃんりゅう 04/5/4(火) 17:24
Re:センターハブボルトの締め付けトルクは？ 教える君 04/5/4(火) 18:26
Re:センターハブボルトの締め付けトルクは？ ＭＯＴＯＲＡ＠早乙女 04/5/6(木) 19:03
Re:センターハブボルトの締め付けトルクは？ DIY若葉 04/5/7(金) 8:10
Re:センターハブボルトの締め付けトルクは？ 教える君 04/5/4(火) 18:20
Re:センターハブボルトの締め付けトルクは？
 ミウミウ  - 04/5/4(火) 10:01 -
  
残念ながら、自動車のメーカーを問わず車輪の脱落事故は多いようです。過積載、整備不良など原因は様々ですが、センターナットを強く締め過ぎたことが原因の事故も多いようです（事故調査の統計による）。
強く締め過ぎた車の中には、1メートルの鉄パイプでスピンナハンドルを延長してやっても緩まない車があったりするらしく、そういう場合にはたとえネジが緩んだとしても部品の疲労等が心配されてならないそうです。
やっぱり規定のトルクは守った方が良いと思います。
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Re:センターハブボルトの締め付けトルクは？
 教える君  - 04/5/4(火) 11:07 -
  
▼ミウミウさん：
>残念ながら、自動車のメーカーを問わず車輪の脱落事故は多いようです。過積載、整備不良など原因は様々ですが、センターナットを強く締め過ぎたことが原因の事故も多いようです（事故調査の統計による）。
>強く締め過ぎた車の中には、1メートルの鉄パイプでスピンナハンドルを延長してやっても緩まない車があったりするらしく、そういう場合にはたとえネジが緩んだとしても部品の疲労等が心配されてならないそうです。
>やっぱり規定のトルクは守った方が良いと思います。

トルク30kg・mが実際どれほどのものかご理解されていますか？
１メートル延長したスピンナハンドルで緩まないってどれくらいのトルクですか？　体重掛けて緩まないのであればそれこそ50kg・mとか60kg・m、立派な成人男子であればもっと体重がありますからあるいはもっと強いトルクでしょう。　
さすがにそこまで締め付ければボルトだって折れます。　さすがに40kg・mも掛けたら問題は出るでしょう。

12mmボルトにテルクレンチで思いっきり締め付けるホイールナットに比べればはるかに安全だと思いますが？
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Re:センターハブボルトの締め付けトルクは？
 ミウミウ  - 04/5/4(火) 16:47 -
  
▼教える君さん：
>
>トルク30kg・mが実際どれほどのものかご理解されていますか？
ええ、もちろん知っています。高校や大学の物理で習う事ですから。
>１メートル延長したスピンナハンドルで緩まないってどれくらいのトルクですか？　体重掛けて緩まないのであればそれこそ50kg・mとか60kg・m、立派な成人男子であればもっと体重がありますからあるいはもっと強いトルクでしょう。　
>さすがにそこまで締め付ければボルトだって折れます。　さすがに40kg・mも掛けたら問題は出るでしょう。
>
>12mmボルトにテルクレンチで思いっきり締め付けるホイールナットに比べればはるかに安全だと思いますが？
締め付ける時に20キロで締めたからといって緩める時にも20キロそこそこの力で緩むわけではありませんし（固着等）、緩める時にわざわざトルクレンチで計ることもしません。よって、緩める際に30キロの力を掛けても緩まなかったからといってメーカー工場でそれだけの力で締め付けているのだと考えるのは短絡的だと思います。
テルクレンチですが、僕は思いっきり締め付けたりは決してしませんし、そんな事は一言も言っていません。第一、それだったらテルクでもなんでもなくデタラメというものです。手の力加減を調整して締めるからテルクと呼ぶのではないのでしょうか。
メーカーではきちんとした強度調査をした上で規定トルクを設定しているのだと思います。個人レベルで判断して良い事ではないと思います。僕はその事を考えて「規定通りに作業したほうが安心だよ。」と言いたかったのですが、それでも反論されてしまうのならば僕はもう何も言えません。
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Re:センターハブボルトの締め付けトルクは？
 ちゃんりゅう  - 04/5/4(火) 17:24 -
  
ボルトの締めトルクはとても難しいもので、時として強く締めすぎるとよけい緩みやすい事もあります。
車の話ではありませんが、前にボルトが緩む問題が発生して締め不足との見解を出したのですが、力任せに締め込んでもやっぱり緩んでくるので、だめもとで、ボルトの強度区分に合わせたトルクで締めたら、うそみたいに緩まなくなった、なんて事も有りました。ボルトは締めこむ事によって発生する弾性によってふんばっているのですが、オーバートルクで締めこむとボルトが塑性変形して硬くなり弾性が無くなってしまうのです。こうなるとボルトを新品にしないと、何回締めなおしても緩んできます。（最近のヘッドボルトみたいに塑性粋で締め付けるように設計されたボルトも有りますが）
まあとにかく、ボルトが緩む→強く締める、と言うのは正しくない事も有ります。
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Re:センターハブボルトの締め付けトルクは？
 教える君  - 04/5/4(火) 18:20 -
  
▼ミウミウさん：
>締め付ける時に20キロで締めたからといって緩める時にも20キロそこそこの力で緩むわけではありませんし（固着等）、緩める時にわざわざトルクレンチで計ることもしません。よって、緩める際に30キロの力を掛けても緩まなかったからといってメーカー工場でそれだけの力で締め付けているのだと考えるのは短絡的だと思います。

それでも大の男が思いっきり力掛けても緩まないほどきついトルクではないですよ。＞ハブナットの場合

螺子自体の特性として径が太くなればなるほど焼き付きや固着はしにくくなります。　また、回転トルクに対してボルト自体が捩じれる事も、太くなればそれだけ丈夫になるからそれだけトルクが掛かりやすくなります。　ですから見た目に思いっきり錆びていない限りは、緩めるのに締め付けトルクの倍も掛けるほど堅くはならないはずです。　
ちなみに私は経験でモノを言っています。　確かにメーカーの決定した事ですからある一定の信憑性がありますが、時にしてメーカーの思惑にそぐわない部分は出てきます。　
もちろん事実の方が正しい事だってあります。　ごく普通に街乗りする方なら規定トルクでも良いかもしれませんが、ちょっとでも攻めるような運転をされるのなら結果を見れば強めの締め付けが大事ですよ。

>テルクレンチですが、僕は思いっきり締め付けたりは決してしませんし、そんな事は一言も言っていません。第一、それだったらテルクでもなんでもなくデタラメというものです。手の力加減を調整して締めるからテルクと呼ぶのではないのでしょうか。

その調整がトルクレンチとまったく同じにできる自信がおありなら結構ですが、往々にして締めすぎる傾向があるのがいわゆる『テルクレンチ』でしょう？　なにも貴兄がやっているなんて言っていません。　

一般にホイールナット締め付ける際に実際にトルクレンチ使っている人はどのくらいいますか？　その事を指して言っているだけですよ。　過剰反応するなんておかしいのでは？

>メーカーではきちんとした強度調査をした上で規定トルクを設定しているのだと思います。個人レベルで判断して良い事ではないと思います。僕はその事を考えて「規定通りに作業したほうが安心だよ。」と言いたかったのですが、それでも反論されてしまうのならば僕はもう何も言えません。

何度も言うようにメーカーの言う事が全てではないです。　実際の現場ではメーカーの思惑に反する事もよくある話です。
では敢えて質問させていただきますが、皆様がよく交換されるエンジンオイルやミッションオイルはなぜ純正指定にしないのですか？　一部除いてほとんどの方は社外品を使われますよねぇ？　
これは明らかにメーカーの思惑を無視した行為に見えるのですがいかがでしょう？　
自分の車の使い方が純正のレベルを逸脱するから交換されるのであれば、タダでさえヤレやすいフロントに対し、純正のレベルを逸脱する使い方されるのであればこれも有りなのではないでしょうか？
まぁそこだけ規定値にしがみついても構いませんけどね。

個人レベルと揶揄されますが、競技レベル(それなりに走る人は全てこれに当てはまりますよ)ではほぼ常識の話です。　痛い目にあって泣きをみるくらいならやった方が賢明だと思いますけどね。
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Re:センターハブボルトの締め付けトルクは？
 教える君  - 04/5/4(火) 18:26 -
  
▼ちゃんりゅうさん：
>ボルトの締めトルクはとても難しいもので、時として強く締めすぎるとよけい緩みやすい事もあります。
>車の話ではありませんが、前にボルトが緩む問題が発生して締め不足との見解を出したのですが、力任せに締め込んでもやっぱり緩んでくるので、だめもとで、ボルトの強度区分に合わせたトルクで締めたら、うそみたいに緩まなくなった、なんて事も有りました。ボルトは締めこむ事によって発生する弾性によってふんばっているのですが、オーバートルクで締めこむとボルトが塑性変形して硬くなり弾性が無くなってしまうのです。こうなるとボルトを新品にしないと、何回締めなおしても緩んできます。（最近のヘッドボルトみたいに塑性粋で締め付けるように設計されたボルトも有りますが）
>まあとにかく、ボルトが緩む→強く締める、と言うのは正しくない事も有ります。

はい、確かにそういう話もありますね。　ヘッドのように歪みやすい部分は基本的に塑性締めはしませんよね。　ハブナットの30kg・mって全然塑性域じゃないんですけどね。

あくまでも『車をいじめる走り方をするばあい』ですが純正状態で条件が揃うと(しかも揃いやすい)緩んでしまう事実があります。　これに対しては純正の指定値に＋αはありだと思うのですけど？

前述のように直径2〜3cmもある太いボルトなら10kg・mの差なんて本当に＋αですよ。
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Re:センターハブボルトの締め付けトルクは？
 ＭＯＴＯＲＡ＠早乙女  - 04/5/6(木) 19:03 -
  
▼教える君さん：
>▼ちゃんりゅうさん：
>>ボルトの締めトルクはとても難しいもので、時として強く締めすぎるとよけい緩みやすい事もあります。
>>車の話ではありませんが、前にボルトが緩む問題が発生して締め不足との見解を出したのですが、力任せに締め込んでもやっぱり緩んでくるので、だめもとで、ボルトの強度区分に合わせたトルクで締めたら、うそみたいに緩まなくなった、なんて事も有りました。ボルトは締めこむ事によって発生する弾性によってふんばっているのですが、オーバートルクで締めこむとボルトが塑性変形して硬くなり弾性が無くなってしまうのです。こうなるとボルトを新品にしないと、何回締めなおしても緩んできます。（最近のヘッドボルトみたいに塑性粋で締め付けるように設計されたボルトも有りますが）
>>まあとにかく、ボルトが緩む→強く締める、と言うのは正しくない事も有ります。
>
>はい、確かにそういう話もありますね。　ヘッドのように歪みやすい部分は基本的に塑性締めはしませんよね。　
国産大型ディーゼルの圧縮比２０以上のヘッドの締め付けボルトは、ほとんど塑性締めです。

ハブナットの30kg・mって全然塑性域じゃないんですけどね。
確かにナットの塑性域は、あまり聞きませんね。

>
>あくまでも『車をいじめる走り方をするばあい』ですが純正状態で条件が揃うと(しかも揃いやすい)緩んでしまう事実があります。　これに対しては純正の指定値に＋αはありだと思うのですけど？
・・・・・走る前に一度点検するのも一つの手段かと思いますが・・・・・
>
>前述のように直径2〜3cmもある太いボルトなら10kg・mの差なんて本当に＋αですよ。
ボルトだけなら問題無いかと思いますが、ベアリングが、噛んでいるのでいろいろ厄介かと
思います。
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Re:センターハブボルトの締め付けトルクは？
 DIY若葉  - 04/5/7(金) 8:10 -
  
▼教える君さん：
>前述のように直径2〜3cmもある太いボルトなら10kg・mの差なんて本当に＋αですよ。

おはようございます。
ちょっと疑問があるので質問させてください。
（文章の一部分だけを見てツッコむつもりはありませんので悪しからずです・・・）
トルクについて
20kg・m＝20kg×1m＝2000kg×1cm
30kg・m＝30kg×1m＝3000kg×1cm
となると思うのでトルクをかけているときのボルトへのねじり力は1000kg違うことになり
ネジへのストレスは相当なものではないでしょうか。
ただネジの軸方向に働く締め付け力は＋α程度しか違わないのかは
私には分かりませんです・・・
素人なもんで素朴な疑問ということですので、違っておりましたらご指摘ください。
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