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エアフロ交換したけど・・・ KOMA 04/9/5(日) 0:45

Re:エアフロ交換したけど・・・ 青春指南役 04/9/5(日) 1:55
Re:エアフロ交換したけど・・・ カッパ 04/9/5(日) 7:43
Re:エアフロ交換したけど・・・ ネオゴリラ 04/9/5(日) 15:57
Re:エアフロ交換したけど・・・ KOMA 04/9/5(日) 19:58
Re:エアフロ交換したけど・・・ KOMA 04/9/5(日) 19:23
Re:エアフロ交換したけど・・・ カッパ 04/9/5(日) 20:27
Re:エアフロ交換したけど・・・ KOMA 04/9/5(日) 23:50
Re:エアフロ交換したけど・・・ KOMA 04/9/5(日) 18:39
Re:エアフロ交換したけど・・・ キヨ 04/9/5(日) 23:47
Re:エアフロ交換したけど・・・ KOMA 04/9/6(月) 0:27

Re:エアフロ交換したけど・・・
 青春指南役  - 04/9/5(日) 1:55 -
  
▼KOMAさん:
>他にどんな原因が考えられるでしょうか?
>よろしくお願いいたします。

エアフロの故障という判断はDラーでしょうか?それとも掲示板記事を参考にして
「エアフロが故障」と、ご自身でDラーに修理要請されたのでしょうか?
Dラー側でエアフロ故障と判断されているなら、直っていない事を理由に再修理を
要請しましょう。

ISCバルブも怪しいですが、Dラーなら一番最初に疑っていると思いますよ。
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Re:エアフロ交換したけど・・・
 カッパ  - 04/9/5(日) 7:43 -
  
他にですか〜?
ン・・・プラグとか?
O2センサーとか?
僕も管理人さんと同じで、修理をお願いする時に、こちらから「エアフロが故障しているみたいなので交換して下さい」・・・と言っていなければ、直っていないので、再修理として、直してもらえると思いますョ。
ディラーもエアフロが駄目なのかどうか、実際に不調の状態で点検出来ていれば、間違った判断はしなかったのかも知れませんが、ん〜こう言う場合は修理代金ってどうするのか微妙ですよね。部品は新品を使っていて、もう返品は出来ない状態だし。4万で直らない
のは、お客としては納得出来ないですよね?(良く話合いすればどちらも妥協しながらよい方向に話が行くと思います。)
 僕なりの常識的に、お客さんが、何所何所が駄目だからと言われても、メカニックが原因を探して対処するのが本当のプロだと思うのですけどね?言われた所しか診れないなら何の為の工賃なのか解らないです。例えば、バッテリー交換工賃でも、ただ交換して「ハイ、何円です」では、看板掲げて仕事している割にはお粗末過ぎます。交換もして、更に、充電電圧まで測定して、初めて、看板掲げて仕事出来るのではないかと思っています。メカニック全てに、そこまで徹底して、診られる様に教育するのは大変ぢょうけど、
直っても無いのに修理代金を請求してそのままなんて話はディラーとして有ってはならない話だと思います。又話が外れてしまいました。(^_^;)
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Re:エアフロ交換したけど・・・
 ネオゴリラ  - 04/9/5(日) 15:57 -
  
>低速でクラッチを切るとエンジンストール

僕も5ヶ月前に↑これと同じ症状で苦しみました.ディーラーに持っていくと確かに,エアフロ,O2センサ,ISCバルブのどれかではとは言われましたが,結局,純正のブローオフバルブ?(←名前を忘れてしまいました)とつながっているホースに亀裂が発生していて,そこからアイドリングに必要なエアが漏れていました.(ディーラーでは圧漏れかも!と言われました)もちろん,社外品を付けているのであれば純正に戻した方が賢明です.一度確認してみてはどうでしょうか?
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Re:エアフロ交換したけど・・・
 KOMA  - 04/9/5(日) 18:39 -
  
お返事、ありがとうございます。

>エアフロの故障という判断はDラーでしょうか?それとも掲示板記事を参考にして
>「エアフロが故障」と、ご自身でDラーに修理要請されたのでしょうか?

点検に出す時、僕の方からエアフロの事は言ってませんでした。
Dラーに症状を説明すると、Dラーの方から「エアフロが怪しいね。」という
返事でした。ただ、点検中に症状が出なかったらしく、(しかしモニターチェックでは確かにエアフロのエラーコードが出ていると言われました)部品代も高いので
もう少し様子を見てみては?という事になりました。
一週間ほど乗ってみて、やはり同じ症状でしたので、Dラーに相談し、「もう一回点検してもらって本当にエアフロが原因であれば、高くても仕方ないので交換してください。」と依頼しました。

>Dラー側でエアフロ故障と判断されているなら、直っていない事を理由に再修理を
>要請しましょう。
>
>ISCバルブも怪しいですが、Dラーなら一番最初に疑っていると思いますよ。

明日またDラーに行ってきます。
アドバイス、感謝です!
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Re:エアフロ交換したけど・・・
 KOMA  - 04/9/5(日) 19:23 -
  
カッパさん、お返事ありがとうございます。

>僕も管理人さんと同じで、修理をお願いする時に、こちらから「エアフロが故障しているみたいなので交換して下さい」・・・と言っていなければ、直っていないので、再修理として、直してもらえると思いますョ。

管理人さんにもお返事しましたが、僕のほうからエアフロのことは言ってないんですよね。症状を説明して点検してもらいDラーのほうから、「エアフロが怪しいね」って言われたんですよね。ただ点検中に症状がでなかったらしくもうちょっと様子を見ることにしたんですよ。確かに毎日エンストするほどではありませんでした。でもこの前、カーブでエンジン止まっちゃってとても怖い思いしたんで、今回は「もう一回点検して本当にエアフロが原因だったら、部品代高くても怖い思いするよりましですから交換してください!」って事だったんです。


>ん〜こう言う場合は修理代金ってどうするのか微妙ですよね。部品は新品を使っていて、もう返品は出来ない状態だし。4万で直らない
>のは、お客としては納得出来ないですよね?(良く話合いすればどちらも妥協しながらよい方向に話が行くと思います。)

そーなんですよねー。
二人の子持ちのおやじには四万円の出費は痛い(涙)です・・・。

> 僕なりの常識的に、お客さんが、何所何所が駄目だからと言われても、メカニックが原因を探して対処するのが本当のプロだと思うのですけどね?言われた所しか診れないなら何の為の工賃なのか解らないです。例えば、バッテリー交換工賃でも、ただ交換して「ハイ、何円です」では、看板掲げて仕事している割にはお粗末過ぎます。交換もして、更に、充電電圧まで測定して、初めて、看板掲げて仕事出来るのではないかと思っています。メカニック全てに、そこまで徹底して、診られる様に教育するのは大変ぢょうけど、
>直っても無いのに修理代金を請求してそのままなんて話はディラーとして有ってはならない話だと思います。又話が外れてしまいました。(^_^;)

まったく同感です。
明日またDラーに行ってきますわ。
Dラーの対応にちょっと注目してみたいとおもいます。
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Re:エアフロ交換したけど・・・
 KOMA  - 04/9/5(日) 19:58 -
  
ネオゴリラさん、お返事ありがとうございます。

ブローオフバルブは純正です。
この症状は渋滞の時はつらいですよねー。
実は僕はエアフロの部品代を聞いた時、すぐには「交換してください!」っていえなくて、ネオゴリラさんみたいにどっかのホースが劣化してエア漏れとかが原因であってくれー!って思ったんですよ。
実際、点検中にはなぜか症状は出なかったんですが「コンピューターには確かにエアフロのエラーが出ているので一番怪しいですね。」って返事でした。
それでもだましだまし乗ってたんですが、エンストして怖い思いしたんもんでついに交換という事になったんです。
その時も貧乏な僕は、「本当の本当にエアフロが原因だったらもうあきらめて交換します。」って事っだったのに・・・。
で、車おととい帰ってきてきのうさっそく同じ症状でちゃいました。がっくりです・・・。

なんかこれでエアフロ以外の原因だったら納得できませんよねー。
また明日再点検だしてきます。
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Re:エアフロ交換したけど・・・
 カッパ  - 04/9/5(日) 20:27 -
  
 念の為に、話し合いで感情的にならない様にお願いしますね。(^_^;)
怒りながら言っても穏便に話しても結果は同じだと思いますので、怒るだけ無駄だと思います。(笑)
 相手も、怒鳴る人と、穏便に冷静に訴えるのでは、心への伝わり方が違うので、どちらかと言うと、穏便に伝えた方が、同じ結果で有っても内容がまた違う場合が有るかも知れませんョ。恐らく、ディラーとしても、「エアフロのエラーコードの異常が有ったから仕方ないです」と言って来るでしょうけど、こちらで、エラーコードが出たからと言って全てそれがその部品を指しているかどうか完璧ではない事を説明出切れば、ディラーも態度が変るかも知れません。
 
 ポイントは、交換して、少しは改善したのかそれとも、全く変わり無いのかだと言う事が、エアフロが不調なのか別な所だったのかだと思うのです。
 
 エアフロ、エラーが過去に起きた物が残っていたとか?
エラーチェックした時に実際にエアフロ電圧が駄目で判断したのか?
それとも、過去のエラーが残っていて判断したのか?
 
 修理に出した状態の時にチェックした時エンジンが正常なら、エアフロ電圧は正常だったと思われ、過去のエラーで判断してしまった可能性が有るのです。

 エラーチェックで、ある程度の目安しか判断出来ないので、チェックが全てではないのです。
 
 あまり、入れ知恵しない方がいいでしょうけど・・・(笑)
エラーチェックだの、センサーチェックって、過去のエラー表示とか、配線の断線やショート、抵抗値の違いスイッチのON、OFFの監視とか位しか出来ないのだと考えてます。(実際にはもうチョット、アクセルセンサー開度に対して何所何所が幾つでとか、見れるのでしょうけど・・・対外のメカニックでそこまで、細かく使いこなせている人は少ないかも知れません。ハンドル下に繋げるディラーのエラーを見る機械を触ったことが無いですけど・・・社外品のカプラ−に繋ぐだけで水温だの、エアフロ電圧だの見れるメーターを考えるとこんな感じかと思います。)
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Re:エアフロ交換したけど・・・
 キヨ  - 04/9/5(日) 23:47 -
  
色々な意見ありますが…
あまりDラーの方をイジめないでくださいね!おそらく最終的には自分に返ってきますから…たぶん(謎)
Dラー側からしたら、まず、コンピューターのエラーチェックからの診断しか情報がないわけです。で、今回はエアフロに異常がでていたので交換しました。でも直らない…。しかし、エアフロも異常があったことにはかわりないのですから、まず、あきらかにわかる異常部品を変えていくしかありませんよね?プロだろうが、素人だろうがそれは一緒だと思います。一個一個原因をつぶしていかないとわからない事もあります。特にこのような「時々エンストする」みたいな症状が一番厄介だとおもいます。
Dラーの方も一応様子見てみてという所から察するとお金をかけないように修理する意思がみられますので、責める事ではないと思います。

ちなみにエンストして怖い思いをしたって人を最近よくみかけますが、ハザード炊いて停車すれば明らかに「故障車」て事はわかると思うので心配しなくても良いと思うのは私だけ???一昔前なんかはそんなこと普通にあった事ですし、車はあくまでも機械物。壊れる事もあります。良い時代になりましたね…。高速のトンネル内でしたらさすがに怖い思いをすることもあるでしょうけれど…。

Dラーをかばう様な発言ばかりでしたが、決して関係者ではありませんw
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Re:エアフロ交換したけど・・・
 KOMA  - 04/9/5(日) 23:50 -
  
こんばんは。
またまた参考になるご意見、感謝です!

今、二時間ほど走って帰ってきました。
すると4回ほどエンストしました。始めの1時間半ぐらいはアイドリングが落ち込むことはあってもエンストはしなかったのですが、ふと寒くなってエアコンを消して走った30分間でたてつづけに4回シフトダウン時にエンストです。
結局はエアフロ交換前と同じです。

> 念の為に、話し合いで感情的にならない様にお願いしますね。(^_^;)
>怒りながら言っても穏便に話しても結果は同じだと思いますので、怒るだけ無駄だと思います。(笑)

そこらへんは大丈夫だと思います。僕も商売人ですので逆の立場の気持ちはよくわかります。(笑)
周りの知人からも「これはDラーにキツく言ってもいいよ」って言われますが、そんな気にならないんですよねー。
でも8年間トラブルなしで付き合ってくれた相棒なのできちんと直してあげようと思ってます。

カッパさんぐらい詳しかったら強気でいけるんですけどねー。
またご意見があれば、よろしくです。
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Re:エアフロ交換したけど・・・
 KOMA  - 04/9/6(月) 0:27 -
  
返信、ありがとうございます。

>色々な意見ありますが…
>あまりDラーの方をイジめないでくださいね!おそらく最終的には自分に返ってきますから…たぶん(謎)

イジめる気はないですよ、ほんとホント(笑)。
ただ、子供達のデカレンジャーのおもちゃ買うお金が飛んでしまった。
許せ、息子たち・・・。またとうちゃん稼いでくるからねー。

>Dラー側からしたら、まず、コンピューターのエラーチェックからの診断しか情報がないわけです。で、今回はエアフロに異常がでていたので交換しました。でも直らない…。しかし、エアフロも異常があったことにはかわりないのですから、まず、あきらかにわかる異常部品を変えていくしかありませんよね?プロだろうが、素人だろうがそれは一緒だと思います。一個一個原因をつぶしていかないとわからない事もあります。特にこのような「時々エンストする」みたいな症状が一番厄介だとおもいます。

本当そうですよね。実は点検に出す時、心の中で僕も「Dラーの人もこれは厄介だろうなあ」って思ってましたもん。ただ過去ログを見ているとエアフロ交換で直ったよ、っていう記事がいくつかあって、Dラー側の見解もそのとうりでしたので、ちょっと期待してた分がっくりきちゃいました。
頼りになる僕の相棒ですのできっちり直そうとおもいます。

またご意見ありましたら、よろしくです。
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