新規投稿 ┃ツリー表示 ┃スレッド表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃設定 ┃  ┃過去ログ検索  
230 / 1488 ツリー ←次へ | 前へ→

タービンの選択についてアドバイスお願いします てら 07/5/30(水) 1:54

Re:タービンの選択についてアドバイスお願いします kturu 07/5/30(水) 19:13
Re:タービンの選択についてアドバイスお願いします てら 07/5/30(水) 21:02
事後報告(Re:タービンの選択についてアドバイスお願... てら 07/6/5(火) 0:18

Re:タービンの選択についてアドバイスお願いします
 kturu  - 07/5/30(水) 19:13 -
  
▼てらさん:
>GC8F(H11. GC8F WRX RA-Limited)に乗っています、てらと申します。
>よろしくお願いいたします。
>エンジンブローに伴い、タービンもダメージを受けているらしく、
>タービンオーバーホール・交換を予定しています。
>いくつか選択肢を考えておりますので、識者の方のアドバイスをお願いできれば幸いです。
>
>ECU/エンジン/タービンともノーマル(ブーコンナシ)で乗っていましたが、
>富士でブローしました。
>給排気はマフラーのみ交換(HKS HiPower309?409?)してます。
>エンジンはダメージが大きいため、オーバーホールではなく、
>メーカーリビルト品を手配する予定です。
>お世話になっておる工場の方の話では、メタルが混ざったオイルが
>タービンのオイルラインにも廻って、ボールベアリングの軸が
>ダメージを受けていると考えられるのでタービン交換も必要だろう、
>とのことです。

旧コースの130Rで、仲間内で2台エンジンブローしてますが、
燃料片寄りによる燃料ポンプ空吸い(いわゆるガス欠症状)での燃圧低下
→希薄燃焼状態→ノッキング発生→ノッキング衝撃波でのクランク
メタルの油膜切れ→メタル焼き付き というものでした。


>以下の策を検討していますので、よろしければご意見お願いします。
>(2)GC8用中古

実物を見てみないと中古は信用できませんので、あまりお勧めできません。
もちろん新品なら話は別ですが。

>(3)GDB用中古

GDBA〜Bのものならば装着可能です。
VF30(RHF55-P18)、VF34(RHF55B-P18)、VF35(RHF55-P15HF)の3つです。
 #国内で通常流通してないものは除外してます。
 #これらのタービンハウジングを転用すれば、VF36以降のツイン
  スクロール用も装着が可能になりますけどね。

が、まともに使おうとすると燃料が足りなくなるので、大容量燃料ポンプへの
交換は当然として、インジェクター交換か燃圧レギュレータの交換が必要となり、
それにあわせてECUのデータのうち、基本空燃比変換係数の書き換えが
必要となるのですが・・・

純正タービン相当までブーストを下げて対応するのも一つの手ですが、
だったら純正タービンのほうが安心かと思います。(^^;


あと、ECUの係数のみの書き換えって話は聞かないですよね。(^^;
同じ費用が掛かるのであれば、燃調/点火時期のチューニングもしたほうが
安上がりですよね。


>(4)ハイフロータービン

簡単に言えば、微妙なスペックに違いはあってもRHF5HBベースの社外品
ポン付けタービンと同じと考えて良いです。
 #パワーエンタープライズのPE1818/1820やアペックスAX53B70、
  ゼロスポーツやプローバのものetc.
つまりは(3)と同じ返答になります。

>(5)現品オーバーホール

センターカートリッジ総入れ替えが確かに確実かと思います。

純正タービンを使うのであれば、このほうが最も確実かつ信頼できます。
 #あまり酷い状態だとオーバーホール不可かもしれませんけど。(^^;
社外品やGDBタービンほど風量はないのでそこまでパワーはでませんが、
純正新品の平均より最適なクリアランス、精密バランス取りされているので
純正新品でハズレを引くより良いです。

>また、(3)(4)についてはブーストが上がるためECUもしくはブーコン必須との
>理解で正しいでしょうか?その場合、慣らしが終わったあとに
>(ミッションOHかクラッチ交換のついでに)フロントパイプ導入して
>ブーコン入れようと思っています。
>ブーコンだけではだめで燃調もやらないといけないのであれば
>費用がかさむので(2)か(5)にしようかと思っています。

ブーストコントローラー自体が、純正ECUのままでパワーやレスポンスを
求めるにしてもあまり意味がありません。
あくまでも純正ECUで制御できなくなってしまった場合の応急処置か、
純正ECU等の可変ブースト圧制御ではなく、一定圧制御するセッティングの
ECUでより安定して制御させる場合に使うのみです。

それに、タービンを換えても制御方法を変更しなければブースト圧は
変わりません。
動作圧が同じアクチュエータが付属したタービンであれば、どんなに
大きなタービンに交換したところでブースト圧は同じになります。

風量とブースト圧は違い、同じブースト圧でも大量の空気を流し込める
大きなタービンのほうが(それに見合った燃料を噴射すれば)パワーが
でるわけです。

余談はさておき、あとは予算とどこまでパワーが欲しいか次第ですよね。
リビルドエンジン換装+タービン代で50〜60万のみにするか、
それからECUセッティング費用、ECUハードウェア代、タービン代、
燃料ポンプやレギュレータ、インジェクター代が20〜50万乗せるか、です。


>富士のストレートではそういうわけにもいかず、
>5速7500回転メーター表示240キロ弱まで回りましたが。
>富士は初めてだったのですが、ノーマルで(しかも調子が良くはない?)
>5速7500回転まで回るということは、RAのクロスミッションだと
>馬力を上げると富士のストレートでは吹け切ってしまう
>(=タイムアタックの楽しみが半減)のでしょうか?
>#メンテナンス掲示板の主旨とはずれてしまいますが
>#ご存知の方いらっしゃれば教えてください。
>#コメントいただけたらチューニング掲示板(で良い?)に移動します。

旧コース時代では、ヘヴィウェットで体験走行だっていうのに
最終コーナーからストレートに入った時点で200km/hを越えてしました。
 #ワタシの場合はそれで興味がなくなりました(苦笑
 #オープンレシオや6速なら280km/h近くでるので走り甲斐も
  あるでしょうけど・・・
現コースはノーマル+αのパワーで最高速で240km/h弱というところの
ようですが、パワーアップすると当然吹けきることになりますね。
インプレッサは空気抵抗が小さくはないので、相当にパワーアップが
必要かと思いますが。

>ちなみに、当日は富士のレーシングコースを4周しただけです。
>最初の1周はウォーミングアップで、
>次の1周で既に油温がかなり上昇(125度以上)、
>次周様子見でクールダウン走行、
>その次の周中盤からアクセルを入れるも油温が急上昇(130度以上)、
>「あれ、なんかおかしい?」とか思ってたらストレートでパワーがあまり出ず、
>アクセルを抜きましたがもはや遅かったようでブローしました。
>ブローするまでは水温は最高97度でした。
>ダメージの蓄積が原因ではなく、なんらかのトラブルによる
>異常な油温上昇が原因だとすると、
>単純に考えればエンジン交換すれば解消されるかな?
>と思っていますが、どんなものでしょうか?
>#表題の件とずれてしまいますが、コメント大歓迎です。

油温上昇の原因として、既にメタルにダメージが出ていた可能性もあるかと。
引用なし
パスワード

Re:タービンの選択についてアドバイスお願いします
 てら E-MAIL  - 07/5/30(水) 21:02 -
  
kturuさん

いつもご丁寧なアドバイスありがとうございます。

引用前後しますが、

>旧コースの130Rで、仲間内で2台エンジンブローしてますが、
>燃料片寄りによる燃料ポンプ空吸い(いわゆるガス欠症状)での燃圧低下
>→希薄燃焼状態→ノッキング発生→ノッキング衝撃波でのクランク
>メタルの油膜切れ→メタル焼き付き というものでした。

以前、ミニサーキットで何度かガス欠症状を経験し、
一年くらい前にOriginal Boxのコレクタータンクをつけました。
以来、ほとんどガス欠症状は発生していません。

>油温上昇の原因として、既にメタルにダメージが出ていた可能性もあるかと。

今回お世話になっている工場の方にもそのようにコメントいただいて
おり、ブローの原因としてはこちらではないかと考えています。

>実物を見てみないと中古は信用できませんので、あまりお勧めできません。

TOMOさんにもアドバイスいただきましたし、GC8用中古はやはりやめておきます。

>GDBA〜Bのものならば装着可能です。
>VF30(RHF55-P18)、VF34(RHF55B-P18)、VF35(RHF55-P15HF)の3つです。
> #国内で通常流通してないものは除外してます。
> #これらのタービンハウジングを転用すれば、VF36以降のツイン
>  スクロール用も装着が可能になりますけどね。

GDB用について詳しい情報ありがとうございます。
BookCase/DIYナビ/Google駆使して情報探してみましたが、
ここまでの情報はありませんでした。

>>(4)ハイフロータービン
>簡単に言えば、微妙なスペックに違いはあってもRHF5HBベースの社外品
>ポン付けタービンと同じと考えて良いです。
> #パワーエンタープライズのPE1818/1820やアペックスAX53B70、
>  ゼロスポーツやプローバのものetc.
>つまりは(3)と同じ返答になります。
なるほど。その種のモノでは現在はT518Zが低価格のようですね。
PE1418も注文販売と聞きましたが、安かったです。STi Ver.3相当と
いう噂をどこかで見た気もしますが。

GDB/ハイフローとも、インジェクタ・燃ポン・ECUをやる前提で
あれば色々楽しめそうですね。#今回は費用がつらいのでやめておきます。

ブーコンの話など、チューニング掲示板に移って書きますので
よろしければご覧ください。

いろいろありがとうございます。
大変参考になりました。
引用なし
パスワード

事後報告(Re:タービンの選択についてアドバイスお...
 てら E-MAIL  - 07/6/5(火) 0:18 -
  
てらです。
その後の報告を(まだ車は戻ってきていませんが)。
色々選択肢はありましたが、今回は、流用・ハイフロー化による
ECU/ブーコン導入費用を考え、ノーマルタービン修理で対応する
ことにしました。
ちなみにSTI Ver.3タービン流用も考えたのですが、
ヤフオクでの新品出物が落札価格70000円を越え、あきらめました。

アドバイスありがとうございました。重ねて御礼申し上げます。
引用なし
パスワード

  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃スレッド表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃設定 ┃  ┃過去ログ検索  
230 / 1488 ツリー ←次へ | 前へ→
ページ:  ┃  記事番号:   
3143469
(SS)C-BOARD v3.8.1β4 is Free.