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エンジンが掛からない カズキ 08/9/1(月) 9:10

Re:エンジンが掛からない カッパ 08/9/1(月) 20:08
Re:エンジンが掛からない カズキ 08/9/1(月) 20:21
Re:エンジンが掛からない カッパ 08/9/2(火) 21:33
Re:エンジンが掛からない カズキ 08/9/2(火) 22:23
Re:エンジンが掛からない カッパ 08/9/3(水) 12:49
Re:エンジンが掛からない カズキ 08/9/3(水) 14:43
Re:エンジンが掛からない カズキ 08/9/3(水) 16:35
Re:エンジンが掛からない TOMO 08/9/4(木) 0:51
Re:エンジンが掛からない カッパ 08/9/4(木) 7:00

Re:エンジンが掛からない
 カッパ  - 08/9/1(月) 20:08 -
  
今晩は。
エンジンが始動しない時にエンジンチェックランプが点灯しないのであれば、チェックランプに関わる配線とかを診て行くしかないと思いますョ。

 走行中に「ガク」っとエンジンが止まりそうになっていたとしたら、エンジン震動とか車体震動で配線とかカプラ−の接触不良が起きている事も考えられますョ。
走行中なら震動する事で、接触不良でも辛うじてエンジンが掛かる電力が供給していて、停止状態だと、震動が無いので、接触不良を起すと接触不良のまま始動困難を起したままに成る事も有ります。

エンジンチェックランプが点いていない時はエンジン始動しないって事は、セルモーターに電源は供給されるけど、エンジン関係の電源には供給されていない可能性が有ると思うのです。


 詳しくは解らないのですが、バッテリーからセルモーターに向かう太いプラス線とそこから、細くなった配線で、ヒューズボックスに向かったり、キースイッチに向かってから、枝分かれしてりして、足元などのヒューズボックスに向かったりする配線の流れなのですが、イグニッションランプが点灯しないと、イグニッションにまで電力が供給さてれいないと、どんなにセルモーターを回して所でも、エンジンは反応しないのです。

 定番のリアシート下の燃料ポンプに向かうカプラ−の焼けとかも考えられますが、イグニッションが点灯しない原因が関係しているとしたら、枝分かれしている配線を追って調べて行く様に成ると思います。

 よくありがちな私が考えるトラブルとして、
バッテリーのターミナルの腐食による配線やターミナル接触不良とか?
何か作業をして、良くカプラ−などが入って居ないとか?
ECU付近やオーディオ−から社外品の電気製品取り付けの為の配線加工不良での断線とか?
イグニッションリレーが有るとしたら、リレー内部接点不良とか? 
メインキー接点の磨耗での接触不良とか?

 エンジン換装の有る車体なら換装時に配線に負担が掛かって接触不良まで考えられますが、何処か単純なトラブルの場合が殆どだと思いますので、原因が特定できれば、「何だこんな原因なのか?」って事が多いと思います。

 後からいじった所が怪しかったり、ターボタイマーなどの取り外しなどで、カプラ−が良く入って居なかったなんておちも有りますので、配線図が有ればバッテリーから配線を追ってみたり、イグニッションランプ配線関連から追って点検して行くのが発見し易いかも知れませんね。

 
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Re:エンジンが掛からない
 カズキ  - 08/9/1(月) 20:21 -
  
カッパ様返信有難うございます。

止まったところが山道だったので、押し掛けの要領で始動した時は、掛かりはするけどエンジンは吹けずに止まるって感じでした。

カッパ様の見解と、この状況から考えると、燃ポンは大丈夫だったが燃ポンのハーネスに何か有りそうですね。

先日レーダー探知機を付けたときに、ターボタイマーからの配線から電源を取ったのでそこもあわせて指摘された所は見てみます。

有難うございます。
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Re:エンジンが掛からない
 カッパ  - 08/9/2(火) 21:33 -
  
 今晩は。


 ???「押し掛けの要領で始動した時に掛りはするけど・・・」
と有りますが、イグニッション不良ならエンジン始動するか、しないかの二通りしか状態は考え辛いのですが・・・?

 辛うじてエンジンが掛った時の状態はどんな状態なのでしょうか?
 
 一瞬掛ってそれ以降全く掛る気配すた無いって事でしょうか?
押し掛けを何度か試し、ようやくアイドリングが出来る様になって来たとか?
色々といじっている内にエンジン始動出来て、最終的にはそのまま帰宅出来るまで回復したとか?
 エンジンが吹けないのって、プラグがカブっているような感じですか?
イグニッション接触不良ならエンジンが始動したら、即座に走行出来る状態に成るか止まるかのどちらかで、アイドリング出来ない様な不調だと、イグニッション関連は無関係かも知れません。

 イグニッションランプは、セルモーターを有る程度クランキングさせると、ランプが消える場合も有りますので、掛らない時は点灯しないのではなくて、エンジンか掛からない状態で、最初は点灯していて、少しセルモーターを回し続けると消えていませんかね?

 イグニッションが関係無いなら、振り出しから考えないと駄目かも知れません。

次に疑うべき所を予想すると、ゼロのECUって、どう言った経緯で取り付けしていますか?
ゼロのECUのセッテイングと、エンジンの仕様がちゃんと有っているのかどうか?
中古車で最初から付いているとか?
後からオークションなどで、セッティング内容も解らず、取り合えず付けてみたとか?

 山道にての故障と言う事で、峠でも攻めていて、合わないセッティングで、高回転や高めのブーストを掛けたりの負荷が続いたり、立ち話などで長い間アイドリング状態などで、エンジンの点火プラグが失火してエンジンストップし、プラグはビタビタな状態なので、最始動困難を起し、押し掛けにより辛うじてエンジン始動は出来るが、プラグの失火状態が良くなるまでエンジン回転が上がらないって事は考えられませんかね?

 プラグを新品に交換しても、セッティングがまるで駄目だと、すぐにエンジン不調に陥りますので、ゼロのECUが、今の車輌の状態に有っているのか解らない場合はノーマルに戻して様子を診たりする必要も出てきます。

 実際の不調の度合いが解らないので、私の思って居る様な原因とは限らないので、
色々と不調の状態から模索するしかないと思います。
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Re:エンジンが掛からない
 カズキ  - 08/9/2(火) 22:23 -
  
カッパ様こんばんは 
宜しくお願いします。

> ???「押し掛けの要領で始動した時に掛りはするけど・・・」
>と有りますが、イグニッション不良ならエンジン始動するか、しないかの二通りしか状態は考え辛いのですが・・・?
>
> 辛うじてエンジンが掛った時の状態はどんな状態なのでしょうか?
 経緯を書くと長くなりますが、早朝ドライブに出掛け、山道を登っていたところ、エンジン停止・・・
ギアを入れセルでUターンして、下りの惰性を利用して3速でエンジン始動!
が、しかし、掛かるもののアクセルを煽っても反応無し
速度が落ちるとエンジン停止を繰り返しながら麓まで下りて来ました
> 一瞬掛ってそれ以降全く掛る気配すた無いって事でしょうか?
その時はセルは廻りますが、一瞬すら掛かりませんでした。
その時に、エンジンチェックランプが点灯しないことに気づきました。
このときは、鍵をアクセサリーの位置にしても燃ポンの音が聞こえなかったので、燃ポンが死んだと思った次第です。

>色々といじっている内にエンジン始動出来て、最終的にはそのまま帰宅出来るまで回復したとか?
40分程放置していたらエンジンが始動出来て帰ってくることが出来ました。

> エンジンが吹けないのって、プラグがカブっているような感じですか?
カブッた感じではなく燃料が来ていない感じです。

>イグニッション接触不良ならエンジンが始動したら、即座に走行出来る状態に成るか止まるかのどちらかで、アイドリング出来ない様な不調だと、イグニッション関連は無関係かも知れません。
>
> イグニッションランプは、セルモーターを有る程度クランキングさせると、ランプが消える場合も有りますので、掛らない時は点灯しないのではなくて、エンジンか掛からない状態で、最初は点灯していて、少しセルモーターを回し続けると消えていませんかね?
>
> イグニッションが関係無いなら、振り出しから考えないと駄目かも知れません。
>
>次に疑うべき所を予想すると、ゼロのECUって、どう言った経緯で取り付けしていますか?
>ゼロのECUのセッテイングと、エンジンの仕様がちゃんと有っているのかどうか?
>中古車で最初から付いているとか?
確かに中古で車を購入していますが、前のオーナーがゼロで現車あわせしているはずです。ミスファイヤ付ですが・・・汗
今の仕様のまま(エアクリは交換しましたが)セッティングしたと思います。

>後からオークションなどで、セッティング内容も解らず、取り合えず付けてみたとか?
>
> 山道にての故障と言う事で、峠でも攻めていて、合わないセッティングで、高回転や高めのブーストを掛けたりの負荷が続いたり、立ち話などで長い間アイドリング状態などで、エンジンの点火プラグが失火してエンジンストップし、プラグはビタビタな状態なので、最始動困難を起し、押し掛けにより辛うじてエンジン始動は出来るが、プラグの失火状態が良くなるまでエンジン回転が上がらないって事は考えられませんかね?
>
> プラグを新品に交換しても、セッティングがまるで駄目だと、すぐにエンジン不調に陥りますので、ゼロのECUが、今の車輌の状態に有っているのか解らない場合はノーマルに戻して様子を診たりする必要も出てきます。
>
> 実際の不調の度合いが解らないので、私の思って居る様な原因とは限らないので、
>色々と不調の状態から模索するしかないと思います。

今の状態は、「大体掛かる」が適当かも知れません。
と言うのも、いつ掛からなくなるのか解らないのです。
決まって言える事は、掛からない時はキーをアクセサリー位置に廻した時に、
エンジンチェックランプが付かないと言うことです。

燃料ポンプを交換したのが、8/28だったのですが、交換後の試走では車が軽く感じられるほど良く走りました。
交換した日の夕方にまた掛からなくなってしまって、無駄な部品を交換してしまったと思いました。

今日も夕方掛からなかった時に、キーをアクセサリーに回したままエンジンルームを見ていたんですが、何処からか不定期に「カチン、カチン」と音がしていて、ラジエターファンがたまに「ピクッピクッ」と動いていました。
「カチンカチン」と言う音は、運転席足元の何かのCPUBOXの付近から出ているような気がします。

先日書き忘れましたが、DIも5000km程前に交換しています。

かなり一方的に書いてしまって申し訳ありません。

掛かったり、掛からなかったりで不安で乗り出せません。
以上のことで思い当たるところが有りますでしょうか?
宜しくお願いします。
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Re:エンジンが掛からない
 カッパ  - 08/9/3(水) 12:49 -
  
気になる状態で、ファンが、ピクピクするのですか?
その状態は、走行直後のエンジンが熱い状態ですか?
それとも、エンジンは冷えて居て、ファンは絶対に回らない位の温度ですかね?
ECU付近のカチカチ音も気になりますが、ファンのピクピク作動しかけた時と連動してカチカチ音が出てますかね?
もし、カチカチ音がファンのリレー音なら、ECUから、ファンリレーにファンを回そうと、微弱な電気を流して居るのかも知れないので、もし、ECUがそんな状態なら、ECUが不調有るのかも知れません。
(途中の配線に、他からの電気がリークして、ファン回路に流れ込んで居る事も考えられますが、配線やカプラーは絶縁されてますので、絶縁が駄目になるとしたら、後から取り付けした、機器の配線の間違いや、本体基盤などからから、リークして居るなど考えられますので・・・。)
他に、ファンの回路に、何かの電流が流れ込んで居る事も考えられます。
(ECUの制御方法によっては、電気を流すのではなくて、マイナスアースをON、OFFさせてリレーコントロールする物も有ります。)
エンジンが掛からない時に、ECUに電源がちゃんと来て居るのかと、イグニッション関連のリレーも有るなら、リレーに、電圧がちゃんと来ているかどうか?と、リレーコントロール側(リレーコイル)にも、ちゃんと電圧が来るかどうか?、リレー作動して、接点を通過して電圧を出力出来て居るのか?
一つ一つ丁寧に点検するか、交換して怪しいと思われる所を消して行くしかないかも知れません。

中古車なら、乗り始めから、不調が起きていたのでしょうか?
数年や数ヶ月は調子良く乗って居られたのでしょうか?
現車合わせしたと思っていても、前のオーナーが、手放す時に、ある程度のパーツを戻して、転売して、取りあえず動く様にして、手放す事も考えられますし、ファンの異常な反応も気になります。
一度、ノーマル状態に戻す事をお勧めします。
多分、ディーラーのメカニックでも、ノーマル状態に戻さないと、良く診て貰えないのではないかと思います。
ファンの異常な反応は、何かしら、リレーや配線に異常な電気が流れるからだと思うんですよね。
ターボタイマーも含め社外、電気製品を全て外し、完全なるノーマル状態から模索した方が、不具合を見つけ易いですょ。
引用なし
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Re:エンジンが掛からない
 カズキ  - 08/9/3(水) 14:43 -
  
色々とありがとうございます。
>気になる状態で、ファンが、ピクピクするのですか?
>その状態は、走行直後のエンジンが熱い状態ですか?
>それとも、エンジンは冷えて居て、ファンは絶対に回らない位の温度ですかね?
症状は、エンジンの冷えている状態です。不定期に発症するのですが、昨日は一日で初めてエンジンを掛けようとしたときでした。
ファンは1cmくらいピクッと何度か動きました

>ECU付近のカチカチ音も気になりますが、ファンのピクピク作動しかけた時と連動してカチカチ音が出てますかね?
ファンの動作とカチカチ音は別のタイミングに動いていました。
カチカチ音が出ていると思わしき場所は、運転席足元のヒューズの斜め上辺りにあるSTIのステッカーが付いた四角い銀色のECUのようなBox辺りから聞こえます。

>もし、カチカチ音がファンのリレー音なら、ECUから、ファンリレーにファンを回そうと、微弱な電気を流して居るのかも知れないので、もし、ECUがそんな状態なら、ECUが不調有るのかも知れません。
>(途中の配線に、他からの電気がリークして、ファン回路に流れ込んで居る事も考えられますが、配線やカプラーは絶縁されてますので、絶縁が駄目になるとしたら、後から取り付けした、機器の配線の間違いや、本体基盤などからから、リークして居るなど考えられますので・・・。)
>他に、ファンの回路に、何かの電流が流れ込んで居る事も考えられます。
>(ECUの制御方法によっては、電気を流すのではなくて、マイナスアースをON、OFFさせてリレーコントロールする物も有ります。)
>エンジンが掛からない時に、ECUに電源がちゃんと来て居るのかと、イグニッション関連のリレーも有るなら、リレーに、電圧がちゃんと来ているかどうか?と、リレーコントロール側(リレーコイル)にも、ちゃんと電圧が来るかどうか?、リレー作動して、接点を通過して電圧を出力出来て居るのか?
>一つ一つ丁寧に点検するか、交換して怪しいと思われる所を消して行くしかないかも知れません。
>
>中古車なら、乗り始めから、不調が起きていたのでしょうか?
>数年や数ヶ月は調子良く乗って居られたのでしょうか?
乗り始めて2年半ほど、距離にして6500km位しか乗っていません。
購入当初は異常もなく普通に乗れていました。
>現車合わせしたと思っていても、前のオーナーが、手放す時に、ある程度のパーツを戻して、転売して、取りあえず動く様にして、手放す事も考えられますし、ファンの異常な反応も気になります。
>一度、ノーマル状態に戻す事をお勧めします。
ECUが純正書き換えの為に純正が有りません・・・
RA STI VER2のECUが7K ですが、STI VER2の純正ECU6Kなら有りますが、
インマニ上の追加インジェクターがあるので6KのECUはディーラーでは使うなと言われました。
2年ほど前に付けましたが普通に動きましたが・・・

>多分、ディーラーのメカニックでも、ノーマル状態に戻さないと、良く診て貰えないのではないかと思います。
>ファンの異常な反応は、何かしら、リレーや配線に異常な電気が流れるからだと思うんですよね。
>ターボタイマーも含め社外、電気製品を全て外し、完全なるノーマル状態から模索した方が、不具合を見つけ易いですょ。
自分で付けた装備品は、
ホーン(純正配線延長)カーナビ、ブーストメーター(電気式)、レーダー(ターボタイマーから電源取得)ステアリング、レカロ位です。
時期的に考えると、レーダーをつけた頃からおかしくなった様なきがしなくも無いですが・・・取り敢えず今日時間があれば外して見ます。
色々と申し訳ないのですが、鍵が磨り減ってきたのか、多少鍵穴で鍵が遊びます。
ドアの開放アラームが鳴ったり鳴らなかったりが有りますし・・・
この辺の接点の不具合も可能性があるのかも?
しかしながら、イグニッションオンでエンジンチェックランプだけ付かないことが不思議です。
安易に次はフェールハーネス交換だ!と思っていた自分が情けなく思います。
電気関係苦手なので時間が掛かりそうです。
まずはレーダー外してみますね

ありがとうございます。
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Re:エンジンが掛からない
 カズキ  - 08/9/3(水) 16:35 -
  
カッパ様

先程時間が有ったのでレーダーを外してきました。
そこで発見したのが、私のミスだったのですが、
ターボタイマーから電源を取ったと思っていたのですが、
イグニッションからのハーネスでした。
通電テスターでイグニッションオンのときに電気が流れる事は間違いないのですが、ここから電源をエレクトロタップで分岐させたことによって電力が弱くなったり、接触不良などでエンジンチェックランプの不点灯及びエンジン始動不可能になったのかもしれません。

今はエンジンが掛かりますが、しばらく様子を見てみようと思います。
又おって状況報告したいと思います。

これが原因なら有難いのですが・・・

ありがとうございました。
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Re:エンジンが掛からない
 TOMO WEB  - 08/9/4(木) 0:51 -
  
こんばんは。

▼カズキさん:
既に完結しているようですが、
スレを見ていて気になりましたので書きます。

”エンジンが始動しないときに押しがけの要領で・・・”

と、いうコメントがありましたがEJ20系では
(・・・と言うよりも最近のケブラーベルト使用のエンジンではかな?)
押しがけでのエンジン始動は絶対にやらないでください。

ブレーキが効かずにエンジンを使ってどうしても停車しなくてはならないとか
そういう場合には話は別ですが、
タイヤからの駆動でエンジンを回すとクラッチを繋いだ時に
ベルトがコマ飛びしてバルタイが狂うことが結構あるそうです。
最悪はピストンがバルブを突いてブローします。

同様に坂道での停車時もエンジンをサイドブレーキ代わりにつかうことは
辞めたほうが良いそうです。
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Re:エンジンが掛からない
 カッパ  - 08/9/4(木) 7:00 -
  
エレクトロタップでの配線分岐は、元の配線を痛めますので、社外電装品メーカーが、それで、取り付けする様に、キット内に入って居ても、使用はお勧め出来ません。
電装トラブルの原因の多くに、エレクトロタップによる不具合が過去に経験しています。(取り付け当初は問題無くても、数ヶ月ご、数年後に接触不良や、断線などが起きる場合が有ります。)
エレクトロタップ取り付け時に、配線の被服と同時に、導線も傷つけてしまい、エレクトロタップのサイズによっては、配線の中に束に成って居る導線を切断してしまい、配線自体を弱くしてしまいます。酷い状態は、エレクトロタップが接触不良を起こし、長い年月を掛けて、焼けてしまう場合もあります。
更に、エレクトロタップを外した状態も、痛めた導線が、切れたり、接触不良などを起こしたりします。
オーディオなど、頻繁に配線をガサガサ動かす人など、エレクトロタップによる接触不良のトラブルが起きたりしています。
一様、外したエレクトロタップ痕に、配線内部の導線の切れなどの確認をして、導線が切れ掛かっていたら、被服を剥いて、切れて居る導線をハンダで補修をするなどをして、ビニールテープで傷を覆い、ショートなど後から起こさない様に確実に処理して下さい。
エレクトロタップを外した後もそのままで放置すると、被服の傷から、湿気などが入り、導線を酸化させたりして、何かの作業などで接触不良や切れやすく成る事も考えられます。
電装トラブルの多くは、後から、配線をいじった所から疑うと、以外に簡単な原因って事が多いです。
配線処理の仕方一つをとってもやり方次第で、トラブルにも成りますし、例えプロのショップでの作業だとしても、100%確実って事でも無いので、今回の様に、外してみようと考えなければ、配線の取り付け場所も正確な確認も出来なかった訳なので、配線って、なかなかのくせ者なんですよね。(^_^;)
これで、治ったのかどうか、解らないですが、完治していると良いですね。
キースイッチも、重いキーホルダーなどぶら下げて居ると、キーリシンダー内部も磨耗して、シリンダー内部の接点も、接触不良を起こす事も考えられます。
キーリシンダーなら、キーの回す時に、何度が、力のいれ方を変えながら(力の癖引っ張り気味に回すとか、上に持ち上げながら回すとか?)、操作すれば、イグニッションランプの点灯具合で確認出来るかも知れませんょ。
引用なし
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