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回転数を落すとノッキング うに 04/4/23(金) 11:00

Re:回転数を落すとノッキング 青春指南役 04/4/23(金) 11:49

Re:回転数を落すとノッキング TOMO 04/4/23(金) 12:10

Re:回転数を落すとノッキング カッパ 04/4/23(金) 12:41

Re:回転数を落すとノッキング うに 04/4/23(金) 14:02

Re:回転数を落すとノッキング カッパ 04/4/23(金) 14:55

Re:回転数を落すとノッキング TOMO 04/4/23(金) 15:13

Re:回転数を落すとノッキング 青春指南役 04/4/23(金) 15:32

Re:回転数を落すとノッキング うに 04/4/23(金) 16:07

Re:回転数を落すとノッキング 青春指南役 04/4/23(金) 23:14

Re:回転数を落すとノッキング うに 04/4/24(土) 18:04

Re:回転数を落すとノッキング カッパ 04/4/25(日) 21:30

Re:回転数を落すとノッキング FUMI 04/4/25(日) 9:21

【結果報告】回転数を落すとノッキング うに 04/5/4(火) 23:05

回転数を落すとノッキング

うに

- 04/4/23(金) 11:00 -

過去の事例に似たような症状がないので書き込みます。GC8D型（notSTi）に乗っているものです。
先月、走行会の最中にエンジンの回転数を下げるとノッキングがおきて加速しない症状が出ました。その後街乗りでも10分くらい運転すると同じ症状が発生します。酷いときは信号発車でアクセル５～６回吹かして回転数上げないと前進すらしません。調子が良いときと悪いときのギャップもありますが、主に2000回転位から加速しようアクセルを踏みこむと息継ぎするようなノッキングがでます。
疑って交換した部品はプラグ、プラグコード、O2センサーです。確かにプラグは真っ黒だったので交換しましたが、すぐに新しい7番プラグもカーボンが付着して駄目になります。コードも純正に戻しましたが、症状はなおりません。Dラーで診断機に掛けてもらい空燃比がおかしいのでO2センサーを交換して、しばらく調子は良かったのですが、やはり再発しました（以前よりはかなりマシになったようですが）。
症状からいってもエアフロではなさそうだし（エアクリは純正）、IGコイルも異常は無し、ブーコンは社外品ですが、回転数低いときはあまり関係ないと思うし・・・Dラーもお手上げ状態です。どなたか似たような事例をご存知の方、知恵をお貸しいただければ幸いです。


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Re:回転数を落すとノッキング

青春指南役 - 04/4/23(金) 11:49 -

▼うにさん：
記事を移動しました。
トラブル対策の質問はこちらの掲示板にお願いします。


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Re:回転数を落すとノッキング

TOMO

- 04/4/23(金) 12:10 -

こんにちは。

▼うにさん：
>先月、走行会の最中にエンジンの回転数を下げるとノッキングがおきて加速しない
>症状が出ました。その後街乗りでも10分くらい運転すると同じ症状が発生します。

まず、こちらですが”ノッキング”とはそういう症状は言わないと思います。
最近エンジンがガクン！となって加速しなくなる状態をノッキングと思ってる人が
いるのかな？と思っていて気になっていたんですが、
がくがくする現象はノッキングではなくてエンジンの”失火”だと思います。
ノッキングの定義
http://www.auto-g.jp/cnt/dic/n/no.html

ノッキングは、適正な点火時期以外に燃料が燃焼してしまうことで、
カリカリと音が出る現象です。

>酷いときは信号発車でアクセル５～６回吹かして回転数上げないと前進すらしません。
>調子が良いときと悪いときのギャップもありますが、
>主に2000回転位から加速しようアクセルを踏みこむと息継ぎするような
>ノッキングがでます。

アイドル付近からの再加速が怪しいようにお見受けしました。
お書きの車の仕様からすると、
ブーコン以外はほとんどノーマルと思って良いのでしょうか？

まず、簡単にチェックできるところでは、
・エアクリの取り付けは正しく出来ていますか？
・吸気部分の配管類は割れていたり、バンド類は緩んでいたりしませんか？
　（目視だけではなく、軽く握ったりしてひび割れなどもしっかりと確認しましょう）

こちらをしっかり確認してください。
エアを吸っているとご指摘の症状は起きても不思議ではありません。

プラグが黒くてすすけているから、燃料が多い、かぶっていると言う判断も
間違いではないのですが、空気を吸いすぎたりして適正なエンジン運転状態
ではない場合でも同様にすすけてかぶります。
（正常に燃焼出来ないのだから失火し、すすけてかぶるのは当然の話です）

こちらが問題ない場合ですが・・・

GC-D型と言うことで年式も古く距離も相当走られていると思います。
そうするとまず、疑わしいのはスロットルポジションセンサーかなぁ？と私は思います。
（インタークーラー先のスロットル部分にあります）
ECUノーマルでしたら、こちらのコネクタを外してもとりあえず走れるはずです。
（勿論フェールセーフ状態ですので警告灯は点灯します）
異常が出たときに、外して走ってみて改善するのでしたら、
スロットルポジションセンサーがおかしいと思われます。

スロットルポジションセンサーは、アクセル開度を検出していますが、
ラジカセなどのボリュームのような構造です。
（年式によってはアイドルON、OFFスイッチも着いています）
古くなると接触不良などおきやすいです。

同様に、ECUがノーマルならばエアフロ等のセンサー類もコネクタを外して
フェールセーフ状態で走行できます。
当然、これらからの信号が来ないのでECUには異常として履歴が残りますので、
もしその後業者さんで修理する際には、ドコのコネクタを外して走ってみたか
ちゃんと伝えておきましょう。

あるセンサーの場所を一つだけ外して、
フェールセーフモードでご指摘の加速出来ない状態が解消するのでしたら、
そのセンサーが故障していると言うことになります。
ECUで異常が判断出来るような故障状態でしたら警告灯が点灯、
履歴として残るのですが、部品はいつもそういう状態で壊れるとは限りません。
中途半端に正しく動いているとご指摘のような症状は発生することもあります。


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Re:回転数を落すとノッキング

カッパ - 04/4/23(金) 12:41 -

プラグの汚れ方って４本同じですか？ばらつきとか、一つだけ又は、２本だけとか、異常に黒く煤けるとかでしょうか？プラグの汚れ方でも、乾いた感じなのか、湿った感じなのかでも、見る所が変わります。調子の良いときと悪い時が有るみたいですが、エンジンが暖まると、ずっと駄目で不調なのか？暖まっても、調子が良いときと悪い時が有るのかとか、アイドリングが安定しているとか、安定しないとか有りますか？それからオイルの消費の具合とか、ラジエター水の状態と、ブローバイガスの排出の状態とか、エンジンの音とか？エンジンのコンディションはいかかでしょうか？　　
　　　　それから、これを見ている皆さんに提案なのですが、自分の車のブローバイガスの状態を調子のいい状態の時に、診ておくと、不調になった時に、調子を崩してしまったのか、他の部分（エンジン本体なのか、センサーなどの制御で不調なのかとか。）で調子が悪いのかが判断し易いかと思います。診る方法は、オイルを入れるキャップを外して、アイドリングの状態でエンジンの中から出てくる、煙の具合や様子を覚えておけば、基準の目安が判ります。走行距離やメンテナンスの状態で左右される部分なので、他の車との比較だと余り意味が無いかもしれませんけど・・・。(^_^;)


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Re:回転数を落すとノッキング

うに

- 04/4/23(金) 14:02 -

＞がくがくする現象はノッキングではなくてエンジンの”失火”だと思います。
すみません、メカ音痴なので以後、専門用語気をつけます。

＞ブーコン以外はほとんどノーマルと思って良いのでしょうか？
ECUに繋がる社外品はHKSのタイムアタックカウンターとシフトランプ、スピードメーター等で、あとマフラーを交換してます。

＞エアクリの取り付けは正しく出来ていますか？
インタークーラー外して一通り確認しましたが抜けや亀裂はありませんでした。

＞疑わしいのはスロットルポジションセンサーかなぁ？と私は思います。
確かにアクセル踏みこんだ時に発生しているので、今夜確認してみます。

＞あるセンサーの場所を一つだけ外して、フェールセーフモードでご指摘の加速出来ない＞状態が解消するのでしたら、そのセンサーが故障していると言うことになります。
Dラーに一通りチェックしてもらいましたが、念のため全てのセンサー外して確認してみます。

＞プラグの汚れ方って４本同じですか？
はい全部同じ様な黒さです。

＞エンジンが暖まると、ずっと駄目で不調なのか？
症状発生してから我慢して30分ほど乗っていると、ある程度調子は良くなります。症状が出始めるとアイドリングも安定せずにエンストしそうになります。
＞ブローバイガスの排出の状態
インタークーラーを外して確認したときは、その出口のパイプに黄色のオイルのようなものがすこし付着していました。指でふき取れる程度です。

＞エンジンのコンディションはいかかでしょうか？
オイルの交換サイクルは、2ヶ月に1回です。走行会に参加することがあるので、メンテナンスはそれなりに気を遣っているつもりです。オイルの量変化はあまり気を配ってませんでした。

追記としては、走行会でガス欠症状を頻繁に起こしていたので、燃料ポンプが怪しいのでは等と考えてますが、その線はどうなのでしょうか？


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Re:回転数を落すとノッキング

カッパ - 04/4/23(金) 14:55 -

黄色い物が付着ですか？ヘッドガスケットの抜けとかはチェックしてますかね？水が混ざったようなブローバイガスだと白くなったりしますが、オイルの色と混ざっていると白とは限らないです。エンジンが冷えた状態の時にラジエターキャップを外し、エンジンを掛けて、ＬＬＣが沸騰したみたいになるかとか診てみて下さい。（制御関係のトラブルならいいのですけど・・・m(_ _)m）


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Re:回転数を落すとノッキング

TOMO

- 04/4/23(金) 15:13 -

こんにちは。

▼うにさん：
>＞がくがくする現象はノッキングではなくてエンジンの”失火”だと思います。
>すみません、メカ音痴なので以後、専門用語気をつけます。

強く書いてるつもりではないのであまりお気になさらず(^^;

>＞疑わしいのはスロットルポジションセンサーかなぁ？と私は思います。
>確かにアクセル踏みこんだ時に発生しているので、今夜確認してみます。

D型だとどうだったか忘れたのですが(汗)
初期型ですと、アイドルスイッチと言うのがあって、
そのスイッチがOFFにならないと加速状態にならずにがっくん！
となるようです。

このスイッチは途中からなくなってるのですけどね。
全開域で発生せずに、ちょこっと踏んだ時にぎくしゃくするのでしたら
このセンサーがかなり疑わしいと思います。

>追記としては、走行会でガス欠症状を頻繁に起こしていたので、
>燃料ポンプが怪しいのでは等と考えてますが、その線はどうなのでしょうか？

この場合はそういった症状にはなりにくいと思いますが、
過去にココで出ていた例とかですと古くなって配線が劣化、コネクタが
損傷して不調・・・
なんてこともあるようなので疑うのはアリかもしれません。

不調の時にアクセルをガバガバ踏むともっと不調になるなら疑っても良いかも？

なお、有名なガス欠症状ですが、
高回転、高負荷域で燃料をエンジンが欲してる時に突然希薄燃焼状態で
運転することになるので頻繁にやるとエンジンブローします。
ブローしないまでも急にエンブレ後、フルパワーで急加速となり
タイベル等に異常に負担がかかってコマ飛びなどします。

この症状が出ないように燃料の残量に気を付けるなりして充分に気を付けてください。
もし頻繁に走行会で走るならコレクタタンクとか（今は安くてイイモノがあります）、
小加工でSTiのチャンバ付き燃ポンが装着可能ですので装着をお勧めします。

サーキット後と言うことですから、
もしかするとエンジンに重大な損傷もあり得るかもしれないですねぇ(汗)
一つずつしらみ潰しの如く確実にチェックしてみてくださいね。


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Re:回転数を落すとノッキング

青春指南役 - 04/4/23(金) 15:32 -

▼うにさん：
自分はＣ型ＧＣ８にデジタル式スピードメーターを付けてますが、以前電源
ハーネスの接触不良でメーター自身が誤動作してしまい、失火状態になって
加速しなくなった事あります。電子機器の電源線も調べてみましょう。


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Re:回転数を落すとノッキング

うに

- 04/4/23(金) 16:07 -

▼青春指南役さん：
>▼うにさん：
>自分はＣ型ＧＣ８にデジタル式スピードメーターを付けてますが、以前電源
>ハーネスの接触不良でメーター自身が誤動作してしまい、失火状態になって
>加速しなくなった事あります。電子機器の電源線も調べてみましょう。

pivotのリミッター解除付きのデジタルメーターを付けてますが、かれこれ1年近くなりますが、最近まで全く異常はありませんでした。少しずつどこかに負荷が掛かり、ECUが誤作動する事もあるのでしょうか？
確かに症状にばらつきがあるので機械系ではなく、電子系ではないかとDラーの方も言われていました。いったん全部外してみます。


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Re:回転数を落すとノッキング

青春指南役 - 04/4/23(金) 23:14 -

▼うにさん：
>pivotのリミッター解除付きのデジタルメーターを付けてますが、かれこれ1年近く
>なりますが、最近まで全く異常はありませんでした。少しずつどこかに負荷が掛かり、
>ECUが誤作動する事もあるのでしょうか？

電源ををエレクトロタップで割り込ませていませんか？
エレクトロタップが経時変化で緩んでくる事が十分に考えられますよ。
デジタルスピードメーターは予想外に消費電力が多いので、エレクトロタップ
の接触面が電気的に抵抗になって、電力不足（＝誤動作）になります。
自分は、ハンダ付けして対処しました。


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Re:回転数を落すとノッキング

うに - 04/4/24(土) 18:04 -

>電源ををエレクトロタップで割り込ませていませんか？
>エレクトロタップが経時変化で緩んでくる事が十分に考えられますよ。
>デジタルスピードメーターは予想外に消費電力が多いので、エレクトロタップ
>の接触面が電気的に抵抗になって、電力不足（＝誤動作）になります。

本日、デジタルメーターやシフトランプ等を取り付けたもらったSABに、訳を説明してそれらを全部取り外してもらったのですが、やはり症状は収まりません。

再度Dラーに持ち込んで相談しましたが、残るは水温センサーかエアフロだね・・・との事です。月曜日からその線で預けてみます。


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Re:回転数を落すとノッキング

FUMI - 04/4/25(日) 9:21 -

▼うにさん：
初めまして
症状を私なりに整理しますと、要は低負荷時に燃調が濃すぎてプラグがかぶってしまう様ですね。
アエフロが汚れていると、風量が少ない時に誤作動して空気が多いと誤信号を出しますので、うにさんと全く同じ症状が出ますよ。
エンジンをかけてから１０分位は大丈夫とありますが、水温補正が働いているので
補正が働いている時は、燃調は余りエアフロ信号に頼って無いので上手く動くようですよ。

Ｄ型のエアフロは壊れにくいとはいえ、汚れると誤信号を出しますので先ず点検されてはどうでしょう？
オイル等でセンサー部が湿っていませんか？
私もＤ型と同形式のエアフロをVer６で使用していますが、うにさん程酷く無いですが
エアフロの汚れで調子を崩しました。随時パワーＦＣで補正かけてエアフロマップも書き換えてましたので、何とか動いてた感じでした（汗）
掃除をした後は、補正を戻して、現在快調ですよ。
掃除ですが、私はパーツクリーナーで豪快に洗浄しましたが、出来れば電子部品用を
使用された方が、不測の事態に陥りにくいと思います。


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Re:回転数を落すとノッキング

カッパ - 04/4/25(日) 21:30 -

ディラーのメカニックの方に、サーキット走行をしていてとか、燃料の偏りによる
ガス欠状態に何度もなったって事は伝えてありますよね？
　
　車を預けるなら、圧縮とかも見て貰っては如何でしょうか？
プラグが直ぐにかぶってエンジン不調、アクセルを数回ふかさないと
発進出来ないって事が、今までのセンサー類の不調でそこまで起きるとは
僕の書き込み読んだイメージでは違うと思っているんです。
　例えば、ブローバイガスが異常に出ていて、エンジン燃焼効率を悪くするほど、
出てしまっているとか考えています。

　それに、ブローバイガスの点検で、インタークーラーを外して、オイルの付着
具合だけでは、今までの歴史程度の判断しか出来ないのです。
本当に酷いと、全体的にオイルで濡れた様にテカテカになっています。
黒く汚れて付着している部分は、今までの蓄積された物であって汚れだけでは
把握出来ないのです。
　僕の予想が外れて、簡単な所だといいのですが・・・(^_^;)　


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【結果報告】回転数を落すとノッキング

うに

- 04/5/4(火) 23:05 -

遅くなりましたが原因が判明しましたので、ご報告します。

Dラーで断線の確認や電圧の測定を行った所、エアフロから通常値の倍近い電圧（1.7V～2.0V）の異常が検知され、これにより燃料が濃くなり点火不良が原因らしいと診断されました。

案の定、エアフロを交換した途端、症状はピタリと止みました。GC8でもD型のエアフロは壊れにくいようですが、こういう事もあるのですね。ちなみに取り外した吸気センサー自体に汚れの付着はなかったので、やはりその上にある電気機器の故障のようです。

大変お騒がせしました。非常に沢山の意見やアドバイスありがとうございました。


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