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ブースト圧の設定 S-SILENCE 04/4/9(金) 21:17

Re:ブースト圧の設定 kturu 04/4/10(土) 4:45

Re:ブースト圧の設定 S-SILENCE 04/4/10(土) 8:43

Re:ブースト圧の設定 S-SILENCE 04/4/10(土) 9:08

Re:ブースト圧の設定 tata 04/4/10(土) 10:14

Re:ブースト圧の設定 S-SILENCE 04/4/10(土) 13:10

Re:ブースト圧の設定 教える君 04/4/10(土) 11:03

Re:ブースト圧の設定 S-SILENCE 04/4/10(土) 13:15

Re:ブースト圧の設定 kturu 04/4/10(土) 15:36

Re:ブースト圧の設定 S-SILENCE 04/4/10(土) 23:45

Re:ブースト圧の設定 マウ 04/4/10(土) 12:52

Re:ブースト圧の設定 S-SILENCE 04/4/10(土) 13:26

Re:ブースト圧の設定 マウ 04/4/10(土) 22:24

Re:ブースト圧の設定 S-SILENCE 04/4/11(日) 1:07

Re:ブースト圧の設定 マウ 04/4/11(日) 7:04

追記です。 tata 04/4/11(日) 11:27

Re:ブースト圧の設定 Q 04/4/15(木) 0:13

ブースト圧の設定

S-SILENCE - 04/4/9(金) 21:17 -

こんばんわ。
いつもこの掲示板にはお世話になっております。
この度キャタ付きフロントパイプとリアピースを近々交換する予定(車はGDAAです)に先立ち、HSKのブーコン(EVCIV)の取り付けを某量販店で行ってもらいました。初めてのブーコン取り付けの為、具体的な設定を含めた基本知識について勉強不足のところがありますので、皆様のお力をお借りできればと思い投稿させて頂きました。

このブーコンの主な機能として1.ブースト圧の設定・2.ワーニング設定・3.オフセット設定がありますが、具体的な数値設定の目処がイマイチ解りません(TT) 基本的な質問で恐縮です。
ちなみに1.を0.9、2.を1.1、3.を100％で設定後、２速フルブーストで加速してみたら1.1を簡単に超えて(警告音アリ)が1.2近くまで上昇後にノーマルブーストまで戻りました。←ちなみにこれって正常な設定＆動きなんでしょうか？


	引用なし

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Re:ブースト圧の設定

kturu

- 04/4/10(土) 4:45 -

▼S-SILENCEさん：
>こんばんわ。
>いつもこの掲示板にはお世話になっております。
>この度キャタ付きフロントパイプとリアピースを近々交換する予定(車はGDAAです)に先立ち、HKSのブーコン(EVCIV)の取り付けを某量販店で行ってもらいました。初めてのブーコン取り付けの為、具体的な設定を含めた基本知識について勉強不足のところがありますので、皆様のお力をお借りできればと思い投稿させて頂きました。

純正ECUのノーマルデータのままではブースト制御仕切れなくなった場合にだけ
ブーストコントローラを使用するのでも全然問題ないと思いますけどね。

>このブーコンの主な機能として1.ブースト圧の設定・2.ワーニング設定・3.オフセット設定がありますが、具体的な数値設定の目処がイマイチ解りません(TT) 基本的な質問で恐縮です。

ブースト圧目標値は基本的には装着前の安定値で設定することになります。
ワーニング設定はその設定圧に+0.1とかで良いかと思いますが。
「オフセット設定」等というのは機種によって違うので使用者の方に
お願いしますが、もし現状で目標値からある程度の範囲以上に差がある場合に
変更するための、ベースデューディー値のようなものである場合は、
多少変更してみて設定値に近づくようにする為のもの（ある程度設定値に
近くなればあとは学習して安定する）ですし、立ち上がりの速さと
安定傾向を調整するゲイン調整のようなものである場合は、設定値に
達した後オーバーシュートし過ぎたりブースト圧が安定しない場合は
ゲインを下げ、なかなか設定値に達しない場合はゲインを上げる方向かと
思います。

>ちなみに1.を0.9、2.を1.1、3.を100％で設定後、２速フルブーストで加速してみたら1.1を簡単に超えて(警告音アリ)が1.2近くまで上昇後にノーマルブーストまで戻りました。←ちなみにこれって正常な設定＆動きなんでしょうか？

確かGDA～Bだと0.9はかなり高いと思いますが(汗)
それはおいといて、恐らく設定値以上に上がりすぎたので保護の為に
ブーストを下げる制御が入ったものと思われます。


	引用なし

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Re:ブースト圧の設定

S-SILENCE - 04/4/10(土) 8:43 -

▼kturuさん：
こんなに朝早くからのレスどうもありがとうございます。
返信時間を見てビックリしました(笑)

>純正ECUのノーマルデータのままではブースト制御仕切れなくなった場合にだけ
>ブーストコントローラを使用するのでも全然問題ないと思いますけどね。

あくまでもブーストの制御を一番の目的としてブーコンを使用するつもりであります。

>ブースト圧目標値は基本的には装着前の安定値で設定することになります。
>ワーニング設定はその設定圧に+0.1とかで良いかと思いますが。
>「オフセット設定」等というのは機種によって違うので使用者の方に
>お願いしますが、もし現状で目標値からある程度の範囲以上に差がある場合に
>変更するための、ベースデューディー値のようなものである場合は、
>多少変更してみて設定値に近づくようにする為のもの（ある程度設定値に
>近くなればあとは学習して安定する）ですし、立ち上がりの速さと
>安定傾向を調整するゲイン調整のようなものである場合は、設定値に
>達した後オーバーシュートし過ぎたりブースト圧が安定しない場合は
>ゲインを下げ、なかなか設定値に達しない場合はゲインを上げる方向かと
>思います。

私の認識不足でした(TT) ブースト圧目標値＝MAXでどのまでブーストを上げたいかとてっきり思ってました。雑誌等でＧＤＡのブースト圧は1.0までに抑えた方が良いと書かれていたのでついつい・・。　そうすると、GDAで0.6～0.7程度、(GDBで0.8程度？)が安定値となるようにセッティングすれば良いのでしょうか？　

>確かGDA～Bだと0.9はかなり高いと思いますが(汗)
>それはおいといて、恐らく設定値以上に上がりすぎたので保護の為に
>ブーストを下げる制御が入ったものと思われます。

失礼しました・・。反省しております。


	引用なし

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Re:ブースト圧の設定

S-SILENCE - 04/4/10(土) 9:08 -

▼kturuさん：
度々すみません。先ほど書き忘れた事が一つあったので追加でお伺いできればと思います。自分はてっきりブースト圧を単純に上げれば速くなると誤認しておりました。
特にインプレッサの場合ですと、むやみにブースト圧を上げるよりは、安定値(GDAだと0.7前後でしょうか？)プラスオーバーシュート分0.1にすることでより結果的に立ち上がりが早くなり、しかもその水準でブーストが安定することになるのでしょうか？


	引用なし

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Re:ブースト圧の設定

tata

- 04/4/10(土) 10:14 -

ブーストの立ち上がりは、排気系で決まってくるので、いくら設定値を
替えても、変わりませんよ。


	引用なし

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Re:ブースト圧の設定

教える君 - 04/4/10(土) 11:03 -

▼S-SILENCEさん：
>▼kturuさん：
>度々すみません。先ほど書き忘れた事が一つあったので追加でお伺いできればと思います。自分はてっきりブースト圧を単純に上げれば速くなると誤認しておりました。
>特にインプレッサの場合ですと、むやみにブースト圧を上げるよりは、安定値(GDAだと0.7前後でしょうか？)プラスオーバーシュート分0.1にすることでより結果的に立ち上がりが早くなり、しかもその水準でブーストが安定することになるのでしょうか？

あくまでもノーマルECUをベースとするのであればその方が制御に合っていると思います。
ただブーストの立ち上がりはある程度(ってか社外ブーコンってそのためにあるようなもの)ブーコンで制御されていますから中間でわざとオーバーシュートさせて最終的には安全域まで下げるような制御にすると良いと思います。
ただ気をつけねばならないのは吸排気系の変更によっては同じ加給圧でも実際の送気量に差が出ることが多々あるので設定値には注意が必要です。　


	引用なし

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Re:ブースト圧の設定

マウ - 04/4/10(土) 12:52 -

こんにちは。
まずはEVCの初期設定とオフセット調整をマスターしてEVCで設定したブースト圧になるようにして下さい。そして最大ブースト圧は純正ECUならブーストリミッタ（純正のブーストのセンサーが殺されていない場合）が作動する直前までです。標準ブースト圧以上はエンジンの寿命を縮める事なりますけれど。自分の使用しているEVC3の場合で恐縮ですがオフセットはHIとLOW別々に調整するようになっていると思いますので注意して下さい。取説を隅々まで読んでイジリ倒さないとEVCは使いこなせないと事であります。


	引用なし

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Re:ブースト圧の設定

S-SILENCE - 04/4/10(土) 13:10 -

▼tataさん：
>ブーストの立ち上がりは、排気系で決まってくるので、いくら設定値を
>替えても、変わりませんよ。

ありがとうございます。
取説にブースト目標値とオフセット値を伴に上げると最大ブースト値が下がる代わりに立ち上がりが早くなると書かれてたんで、ついつい信じ込んでしまいました(笑)


	引用なし

	パスワード

Re:ブースト圧の設定

S-SILENCE - 04/4/10(土) 13:15 -

▼教える君さん：
>▼S-SILENCEさん：
>>▼kturuさん：
>>度々すみません。先ほど書き忘れた事が一つあったので追加でお伺いできればと思います。自分はてっきりブースト圧を単純に上げれば速くなると誤認しておりました。
>>特にインプレッサの場合ですと、むやみにブースト圧を上げるよりは、安定値(GDAだと0.7前後でしょうか？)プラスオーバーシュート分0.1にすることでより結果的に立ち上がりが早くなり、しかもその水準でブーストが安定することになるのでしょうか？
>
>あくまでもノーマルECUをベースとするのであればその方が制御に合っていると思います。
>ただブーストの立ち上がりはある程度(ってか社外ブーコンってそのためにあるようなもの)ブーコンで制御されていますから中間でわざとオーバーシュートさせて最終的には安全域まで下げるような制御にすると良いと思います。
>ただ気をつけねばならないのは吸排気系の変更によっては同じ加給圧でも実際の送気量に差が出ることが多々あるので設定値には注意が必要です。　

アドバイスどうもありがとうございます。
追加でアドバイスいただけると幸いなのですが、仮にブースト0.7＆オーバーシュート分0.1にした場合と同0.7＆0.3(1.0でリミッター作動)では全く特性が変わってしまうものなのでしょうか？　ちなみに後者はまだ試してませんが・・・


	引用なし

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Re:ブースト圧の設定

S-SILENCE - 04/4/10(土) 13:26 -

▼マウさん：
こんにちわ。貴重なご意見ありがとうございます。

>こんにちは。
>まずはEVCの初期設定とオフセット調整をマスターしてEVCで設定したブースト圧になるようにして下さい。

オフセット調整がイマイチ理解できずに困っていたところです。0～200％(100がデフォルトかと思いますが)　自分の中では1.0以上は絶対に付加をかけたくないのが第一条件にあるのでワーニングは1.0で設定してます。ただしブースト圧とオフセット値のバランス調整が上手くできずに悪戦苦闘しているのが実情です(笑)　どちらをどう調整すればベストなセッティングになるのかがイマイチ出来ません・・(TT)
お乗りになっているインプレッサのグレードは当方とは違うかとは思いますが、もし差し支えなければブースト目標値・オフセット値＆ワーニング値等どのような設定にされてらっしゃるのか教えていただけると幸いです。


	引用なし

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Re:ブースト圧の設定

kturu

- 04/4/10(土) 15:36 -

▼S-SILENCEさん：
>▼kturuさん：
>度々すみません。先ほど書き忘れた事が一つあったので追加でお伺いできればと思います。自分はてっきりブースト圧を単純に上げれば速くなると誤認しておりました。

単に過給圧を上げたからってさほど速くなるわけでもないですよ。
純正の過給圧センサーを殺してない限り、ある程度はそのブースト圧に応じた
燃調と点火時期制御が行われるので、即エンジンブローになるわけではない
ですが、特にGDAのは元々ハイコンプ・ローブーストのエンジンですので、
あまり過給圧を上げるとエンジンブローの原因となります。
＃高回転でのピークパワーよりも中低速の使いやすさを狙った設計。

また、単に”ブーストアップ”という表現されることが多いですが、
それはアクチュエータの開放圧でのみ機械的に制御されている車種の場合で、
もともと厳密にECUにて制御されている車種では単に過給圧を
上げるという、そのままの意味ではありません。

実際、単にブースコントローラーで過給圧を強引に上げるよりも、
過給圧設定はそのままで、純正がマージンをもって結構濃い目になっている
（燃料冷却）燃調を少し絞ってパワー空燃比に近づけるほうが
パワーもレスポンスも上がります。
＃パワーが出るかわりに安全マージンが大幅に削られます。

そんなわけで、インプレッサでブーストコントローラーを装着するのは
基本的には、触媒レスで太いフロントパイプに交換した場合等、”吸排気効率が
大幅に変わって純正ECUの設定値を変更しないと過給圧制御が仕切れなくなった
場合に、比較的安価な方法として”の装着、または”フルコンなどの装着に
より緻密な一定圧制御が必要になった場合に”というところです。

実際はブーストコントローラーの装着によって立ち上がりがほんの少しだけ
早くなりますけどね。でも設定圧に達した後、純正ECUでの制御の場合は
場合によってさらに過給圧を上げるのすが、ブーストコントローラー装着の
場合はそのまま安定させてしまうので、乗り較べると明らかに純正ECUでの
制御のほうが中間域でパワーがあります。
また、過給圧の立ち上がりを早くするのならば、特にフロントパイプの変更で
タービンの背圧を下げたほうが大幅に立ち上がりがよくなりますけど。

>特にインプレッサの場合ですと、むやみにブースト圧を上げるよりは、安定値(GDAだと0.7前後でしょうか？)プラスオーバーシュート分0.1にすることでより結果的に立ち上がりが早くなり、しかもその水準でブーストが安定することになるのでしょうか？

基本的にブーストコントローラーは”如何に立ち上がりを早くさせて、
きっちり設定値で安定させるか”を目的としたものですので、
立ち上がりでのみ過給圧を上げるといった制御の場合は純正での制御のほうが
高度な制御です。上級モデルのブーストコントローラーならば回転数で設定値を
変えるものもありますが、純正ならばスロットルの開度等でも制御していますから。


	引用なし

	パスワード

Re:ブースト圧の設定

マウ - 04/4/10(土) 22:24 -

こんばんわ。
まずはEVCのステッピングモーターの仕組みから。ステッピングモーターは水道の蛇口と同じでバルブの開き加減が微調整出来ます。バルブを半分開くと目標ブースト圧になると仮定します。ところがバルブを半分開くように指示したのに実際には三分の一しか開きませんでした。そこできちんと半分開くように追加の指示を出す事をオフセットといいます。プラス、マイナスでどう変化するのか忘れたので20％上下させて確認してみてください。初期設定さえしっかりしていたらバルブがきちんと半分開いてくれてオフセットなんて必要ないのですが。そしてバルブを半分開くと設定したら実際のブースト圧に関係無く半分開く事しかしないのです。
オーバーシュートさせたいならEVCでさせるより配管の長さと取出し口で調整する方が効果あります。EVCネタで過去ログから探して貰えれば出てくると思います。
最後に自分の車はGF8F-ATで設定ブースト圧はHI-0.95、LOW-0.85です。ブーストリミッタは1.0で作動してしまうので限界まで一応上げてます。使い分けですがHIモードだと三、四速で設定値をオーバーしてブーストリミッタが作動してしまうので一、二速で走行の時はHI、三、四速で走行の時はLOWと使い分けてます。この場合LOWは0.85ですが実際は0.95掛かっています。自分は実際のブースト圧さえ目標値（ブーストリミッタが作動しない限界のブースト圧）ならいいので基本設定値で調整して面倒なオフセット調整は使用していません。
ではでは！


	引用なし

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Re:ブースト圧の設定

S-SILENCE - 04/4/10(土) 23:45 -

▼kturuさん：
>▼S-SILENCEさん：
>>▼kturuさん：
>>度々すみません。先ほど書き忘れた事が一つあったので追加でお伺いできればと思います。自分はてっきりブースト圧を単純に上げれば速くなると誤認しておりました。
>
>単に過給圧を上げたからってさほど速くなるわけでもないですよ。
>純正の過給圧センサーを殺してない限り、ある程度はそのブースト圧に応じた
>燃調と点火時期制御が行われるので、即エンジンブローになるわけではない
>ですが、特にGDAのは元々ハイコンプ・ローブーストのエンジンですので、
>あまり過給圧を上げるとエンジンブローの原因となります。
>＃高回転でのピークパワーよりも中低速の使いやすさを狙った設計。
>
>また、単に”ブーストアップ”という表現されることが多いですが、
>それはアクチュエータの開放圧でのみ機械的に制御されている車種の場合で、
>もともと厳密にECUにて制御されている車種では単に過給圧を
>上げるという、そのままの意味ではありません。
>
>実際、単にブースコントローラーで過給圧を強引に上げるよりも、
>過給圧設定はそのままで、純正がマージンをもって結構濃い目になっている
>（燃料冷却）燃調を少し絞ってパワー空燃比に近づけるほうが
>パワーもレスポンスも上がります。
>＃パワーが出るかわりに安全マージンが大幅に削られます。
>
>そんなわけで、インプレッサでブーストコントローラーを装着するのは
>基本的には、触媒レスで太いフロントパイプに交換した場合等、”吸排気効率が
>大幅に変わって純正ECUの設定値を変更しないと過給圧制御が仕切れなくなった
>場合に、比較的安価な方法として”の装着、または”フルコンなどの装着に
>より緻密な一定圧制御が必要になった場合に”というところです。
>
>実際はブーストコントローラーの装着によって立ち上がりがほんの少しだけ
>早くなりますけどね。でも設定圧に達した後、純正ECUでの制御の場合は
>場合によってさらに過給圧を上げるのすが、ブーストコントローラー装着の
>場合はそのまま安定させてしまうので、乗り較べると明らかに純正ECUでの
>制御のほうが中間域でパワーがあります。
>また、過給圧の立ち上がりを早くするのならば、特にフロントパイプの変更で
>タービンの背圧を下げたほうが大幅に立ち上がりがよくなりますけど。
>
>>特にインプレッサの場合ですと、むやみにブースト圧を上げるよりは、安定値(GDAだと0.7前後でしょうか？)プラスオーバーシュート分0.1にすることでより結果的に立ち上がりが早くなり、しかもその水準でブーストが安定することになるのでしょうか？
>
>基本的にブーストコントローラーは”如何に立ち上がりを早くさせて、
>きっちり設定値で安定させるか”を目的としたものですので、
>立ち上がりでのみ過給圧を上げるといった制御の場合は純正での制御のほうが
>高度な制御です。上級モデルのブーストコントローラーならば回転数で設定値を
>変えるものもありますが、純正ならばスロットルの開度等でも制御していますから。

いつもご丁寧なご回答どうもありがとうございます。
とりあえずは安全マージンを十分にとった上でセッティングを煮詰めていきます。
明日は待ちに待ったフロントパイプ取り付けの日なので、より一層慎重なセッティング並びに管理を心掛けます。


	引用なし

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Re:ブースト圧の設定

S-SILENCE - 04/4/11(日) 1:07 -

▼マウさん：
>こんばんわ。
>まずはEVCのステッピングモーターの仕組みから。ステッピングモーターは水道の蛇口と同じでバルブの開き加減が微調整出来ます。バルブを半分開くと目標ブースト圧になると仮定します。ところがバルブを半分開くように指示したのに実際には三分の一しか開きませんでした。そこできちんと半分開くように追加の指示を出す事をオフセットといいます。プラス、マイナスでどう変化するのか忘れたので20％上下させて確認してみてください。初期設定さえしっかりしていたらバルブがきちんと半分開いてくれてオフセットなんて必要ないのですが。そしてバルブを半分開くと設定したら実際のブースト圧に関係無く半分開く事しかしないのです。
>オーバーシュートさせたいならEVCでさせるより配管の長さと取出し口で調整する方が効果あります。EVCネタで過去ログから探して貰えれば出てくると思います。
>最後に自分の車はGF8F-ATで設定ブースト圧はHI-0.95、LOW-0.85です。ブーストリミッタは1.0で作動してしまうので限界まで一応上げてます。使い分けですがHIモードだと三、四速で設定値をオーバーしてブーストリミッタが作動してしまうので一、二速で走行の時はHI、三、四速で走行の時はLOWと使い分けてます。この場合LOWは0.85ですが実際は0.95掛かっています。自分は実際のブースト圧さえ目標値（ブーストリミッタが作動しない限界のブースト圧）ならいいので基本設定値で調整して面倒なオフセット調整は使用していません。
>ではでは！

ご丁寧なご回答どうもありがとうございます。
商品知識もろくにないままEVCを購入してしまった自分が恥ずかしいです(TT)
初歩的な質問で大変恐縮なのですが、追加で質問させて頂いてよろしいでしょうか？

１．初期設定の時に、ハイギアでフル加速して計測されたブースト圧の最大値を目標値とせよと取説に書かれてました。あいにく公道では正確な数値が取れず、(GDAのブースト圧＝0.7～0.8⇒過去ログ等参照)ブースト圧0.75、そしてリミッタを0.90で設定しましたが、この初期設定については問題なしでしょうか？　
　
２．試しにブースト目標値0.55＆リミット0.85で設定後、走行したらブーストが0.80前後で安定していました。単純に初期設定したブースト値で安定すると勘違いしてたので、てっきり0.55前後で安定する・・？と思ってました。こんな無知で馬鹿な私を思いっきり否定してください(笑)←理論的な事が勉強不足でまだわからないので(TT)　ブースト目標値+0.10程度をリミッタにする背景も併せてお伺いできれば幸いです。

本当に基本的なことで申し訳ありません・・。


	引用なし

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Re:ブースト圧の設定

マウ - 04/4/11(日) 7:04 -

おはようございます。
EVC3と4では設定方法が違うかもしれないのでEVC3での初期設定方法でお話します。
実走行で初期設定したのではなくマニュアル（手動）で数値入力して設定したと理解して話を進めます。初期設定後の走行で0.55で設定したのに実際は0.8まで掛かってしまった。S-SILENCEさんのおっしゃる通り通常なら0.55にならないとおかしいので初期設定のやり直しかオフセットでの調整になります。初期設定の数値は0.75より下げる方向に修正して0.6位で良いのではと思います。
ブースト目標値+0.1程度をリミッタにするという意味が判らないのですが自分の言っているブーストリミッタとはエンジンのECUが規定ブースト圧に達すると燃料カットして加速を止める事を差しています。エンジン回転リミッタはババババとなりますがブーストリミッタはガクンと失速してエンジン回転リミッタよりエンジンそして乗り手にもよろしくないと感じます。「百聞は一見にしかず」実際に試されれば痛感出来ると思います。


	引用なし

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追記です。

tata

- 04/4/11(日) 11:27 -

　余り燃料カットを行うと、燃焼温度が上がり、ピストン等に
ダメージ(最悪、エンジンブロー)を与える可能性があるので、
余りお勧めできませんが。


	引用なし

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Re:ブースト圧の設定

Q - 04/4/15(木) 0:13 -

私の車GGAＢです。ワゴンというだけでGDAと同じだと思います。
純正フルノーマルで、ブースト圧は1.1～1.2でオーバーシュートし、
1.0で安定します。
ブーストメーターは機械式のモノを取り付けています。

ですので、もっとかけてもよいのでは？？？


	引用なし

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