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排気温度異常！？ 台湾発 06/5/1(月) 12:33

Re:排気温度異常！？ カッパ 06/5/1(月) 22:33

Re:排気温度異常！？ kturu 06/5/1(月) 23:20

Re:排気温度異常！？ 台湾発 06/5/2(火) 1:00

Re:排気温度異常！？ kturu 06/5/2(火) 8:44

Re:排気温度異常！？ ちゃんりゅう 06/5/2(火) 12:15

Re:排気温度異常！？ 台湾発 06/5/2(火) 22:13

Re:排気温度異常！？ 台湾発 06/5/2(火) 22:07

Re:排気温度異常！？ kturu 06/5/2(火) 22:41

Re:排気温度異常！？ カッパ 06/5/3(水) 6:47

Re:排気温度異常！？ 台湾発 06/5/3(水) 19:25

排気温度異常！？

台湾発 - 06/5/1(月) 12:33 -

昨日たまたまエキマニを取り外す機会がありまして
取り外したときに排気ポートからバルブを見てみたら
バルブが白く焼けていました・・・（滝汗；；；）
これって・・・焼けすぎですよね・・・（チェックランプが付いたことがあります）

・でも排気温度計をつけているのですが、かなり踏んでも７５０度前後なのですが
これでも上がりすぎなのでしょうか？

・排気温度計のセンサーはエキマニの４－１の１のところに取り付けてありますが
センサーの場所はここでよろしいでしょうか？

・純正のECUでブーストは0.95barで設定していますが純正ではあげすぎでしょうか？（APEX'i AVC-Rで学習済みなのでオーバーシュートもほとんどありません。）

車はGGA　スポーツワゴンWRX（欧州仕様です。）

皆様のご意見、ご教授よろしくお願いいたします。


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Re:排気温度異常！？

カッパ - 06/5/1(月) 22:33 -

排気の焼け具合については、見てみないと判らないのですが、僕のも白っぽかった様に思います。

　プラグはよく、「こんがりきつね色」とか言われますけど、きつね色だと排気にまだ燃え残りが僅かに有るからきつね色になると思うのです。
　キャブレター式エンジンとか２ストロークエンジンなどは、きつね色で良いと思うのですが、排気をクリーンに考えたエンジンは完全燃焼と、燃焼温度を考えて制御しているので、きつね色より白っぽいのが正常なのではないかと考えています。

　ただ、日本仕様とはエンジン制御の内容が違うかも知れないので、白っぽいのが正常なのか判りませんし、メーカーの考えている安全マージン幅が、狭くなっているとか？その国に合わせた燃調と点火時期やブーストのバランスを変えているなら、「僕のも白っぽかった」で大丈夫なのではとは言い切れないのも有ります。

　それと、排気温度計もセンサーの位置や差込幅でも変わって来ますので、実際の温度は本当の温度なのかも微妙だと思います。シリンダー燃焼温度はもう少し高いと思いますし、使用しているプラグ番数、や走行条件、マフラーの排圧でも変わって来ると思います。
一番温度が厳しい部分はプラグの電極部ではないですかね？
まずは、プラグを外し電極部がどうなのか点検してみては？
白くて更に小さな白い粒粒が付着していると、完全に焼け過ぎって何かで読んだ気がします。（それが本当なのかも判りません）
　社外エキマニで、安全マージンを越えてしまうかも判らないですし、ブーストアップしているならなお更判らないので、「排気管が白いから」焼け過ぎ、正常は判らないのが本音です。
　
　


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Re:排気温度異常！？

kturu - 06/5/1(月) 23:20 -

▼台湾発さん：
>昨日たまたまエキマニを取り外す機会がありまして
>取り外したときに排気ポートからバルブを見てみたら
>バルブが白く焼けていました・・・（滝汗；；；）
>これって・・・焼けすぎですよね・・・（チェックランプが付いたことがあります）

白いだけなら問題ないと思いますけど。
プラグ同様有鉛ガソリンを使用していたならキツネ色になるのでしょうけど、
無鉛ガソリンではキツネ色になることはありません。

>・でも排気温度計をつけているのですが、かなり踏んでも７５０度前後なのですが
>これでも上がりすぎなのでしょうか？
>・排気温度計のセンサーはエキマニの４－１の１のところに取り付けてありますが
>センサーの場所はここでよろしいでしょうか？

750℃ならまだ余裕がある温度だと思います。
日本国内仕様と同じ鋳鉄の純正エキマニか、社外品のエキマニかでも違い
ますが、純正エキマニなら尚更、冷え難いので高めになるはずです。

なお、どこに付けるのが正しいというのではなく、どこに付けているから
どれくらいの温度までに抑えるのが良い、というように考えるべきかと。

あと蛇足ですが、排気温度と燃焼温度は関係はありますが、排気温度が
高いから燃焼温度も高いはず、といった単純な比例関係ではありません。
水温や油温もそうですね。

ま、とりあえず排気温度単体だけで考えて危険範囲と言えるのは、850℃を
簡単に越えて900℃以上に上がる状態でしょうか。
タービンやタービンサポートが壊れます。

>・純正のECUでブーストは0.95barで設定していますが純正ではあげすぎでしょうか？（APEX'i AVC-Rで学習済みなのでオーバーシュートもほとんどありません。）
>車はGGA　スポーツワゴンWRX（欧州仕様です。）

欧州仕様のノーマルでどれくらいの過給圧設定になっているか知らない
ですが・・・
恐々ブーストを上げて神経質になっているなら、まずは一度フルノーマルに
戻し、ノーマルでどういった排気温度になっているか確認してみては？

ま、750℃で収まっているならば、燃焼温度が高すぎるなどでのノッキング発生、
そしてノッキング検知によるフィードバック制御で点火時期の遅角が起きている
可能性は低いと思われますので、問題無いと思いますけどね。


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Re:排気温度異常！？

台湾発 - 06/5/2(火) 1:00 -

カッパさん、kturuさん分かりやすく教えていただきありがとうございます。

実はつい先日、通勤途中に高速を走っているとき5速で2500rpm前後でダラダラ走っていると突然、警告灯が点灯しまして・・しかもそのときの温度が約650度だったので「まさか排気温度での点灯ではないだろう」と高をくくっていたのですが
期待？を裏切りログの結果は“排気温の上がりすぎ”でした。

その時はフロントパイプの触媒手前に排気温度計のセンサーをつけていたため（・・というのも触媒のセンサーが排気温度の異常を感知→警告等点灯・・というパターンが多いというのを聞いたため、触媒の温度が知りたかった。）正確な排気温度が分からず、それなら今度は正統な？エキマニから排気温度をとってみようということになりエキマニを加工するために外したときにエンジンの内部を覗いてみたところバルブが白く焼けていたのでかなり不安になってしまいまして・・。

触媒付近にセンサーを付けていた時は、燃焼室からかなり後方の位置になるので
自分の中で＋１００度～１５０度という計算をしていたのですが
実際にエキマニにセンサーを移設しても最高７５０度前後だったので
なぜ？なぜ警告灯？？
と、頭の中が？？？だらけになってしまいました。

う～ん、、、なぜ点灯してしまったのだろう？？


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Re:排気温度異常！？

kturu - 06/5/2(火) 8:44 -

▼台湾発さん：
>カッパさん、kturuさん分かりやすく教えていただきありがとうございます。
>
>実はつい先日、通勤途中に高速を走っているとき5速で2500rpm前後でダラダラ走っていると突然、警告灯が点灯しまして・・しかもそのときの温度が約650度だったので「まさか排気温度での点灯ではないだろう」と高をくくっていたのですが
>期待？を裏切りログの結果は“排気温の上がりすぎ”でした。
>
>その時はフロントパイプの触媒手前に排気温度計のセンサーをつけていたため（・・というのも触媒のセンサーが排気温度の異常を感知→警告等点灯・・というパターンが多いというのを聞いたため、触媒の温度が知りたかった。）正確な排気温度が分からず、それなら今度は正統な？エキマニから排気温度をとってみようということになりエキマニを加工するために外したときにエンジンの内部を覗いてみたところバルブが白く焼けていたのでかなり不安になってしまいまして・・。
>
>触媒付近にセンサーを付けていた時は、燃焼室からかなり後方の位置になるので
>自分の中で＋１００度～１５０度という計算をしていたのですが
>実際にエキマニにセンサーを移設しても最高７５０度前後だったので
>なぜ？なぜ警告灯？？
>と、頭の中が？？？だらけになってしまいました。
>
>う～ん、、、なぜ点灯してしまったのだろう？？

高速道路等でアクセル一定の状態では、意外に排気温度は高くなりますよ。
ECUセッティング次第でかなり変わりますが、おおよそ全開時の温度から
50～100℃くらい低いところでしょうか。

同じ場所での実測の排気温度が650℃程度であるにも関わらず排気温警告
となると、純正の排気温度センサー本体またはその配線に問題がある
可能性もあるかと思います。

というか過去ログ見てみたら排気温度警告が付いたのはブーストコント
ローラーの配管に亀裂があったからだそうで？
そりゃ当たり前なのでそれを修理した今現在、気にすることではないと
思いますが。


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Re:排気温度異常！？

ちゃんりゅう - 06/5/2(火) 12:15 -

触媒の温度が高くなるのは、シリンダーで失火→触媒で燃焼→温度が上がる、とかではないでしょうか。


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Re:排気温度異常！？

台湾発 - 06/5/2(火) 22:07 -

▼kturuさん：
レスありがとうございます。

>
>高速道路等でアクセル一定の状態では、意外に排気温度は高くなりますよ。
>ECUセッティング次第でかなり変わりますが、おおよそ全開時の温度から
>50～100℃くらい低いところでしょうか。
>
>同じ場所での実測の排気温度が650℃程度であるにも関わらず排気温警告
>となると、純正の排気温度センサー本体またはその配線に問題がある
>可能性もあるかと思います。
>
>というか過去ログ見てみたら排気温度警告が付いたのはブーストコント
>ローラーの配管に亀裂があったからだそうで？

亀裂を直した後でまた点灯してしまったのです＾＾；
説明不足ですみません；

>そりゃ当たり前なのでそれを修理した今現在、気にすることではないと
>思いますが。

前回のように排気温度上昇の原因が判れば手の施しようがあるのですが
今回は排気温度上昇に心当たりのある原因が見つからないもので・・・
う～ん困っちゃいます；


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Re:排気温度異常！？

台湾発 - 06/5/2(火) 22:13 -

▼ちゃんりゅうさん：
レスありがとうございます

>触媒の温度が高くなるのは、シリンダーで失火→触媒で燃焼→温度が上がる、とかではないでしょうか。

触媒から排気温度をとっていたときは約６００度前後最高で６５０度くらいでした
これくらいの温度では警告灯は点かないはずなのに点いてしまったので？？？となってしまったわけです・・。


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Re:排気温度異常！？

kturu - 06/5/2(火) 22:41 -

▼台湾発さん：
>亀裂を直した後でまた点灯してしまったのです＾＾；
>説明不足ですみません；
>前回のように排気温度上昇の原因が判れば手の施しようがあるのですが
>今回は排気温度上昇に心当たりのある原因が見つからないもので・・・
>う～ん困っちゃいます；

先のレスにも書いてますが、一度フルノーマルに戻してみて、どれくらいの
排気温度になるのか確認してみては？
基準が分からない以上、概論的な話しかできないですから。
同様にこれまた先のレスにも書いてますが、純正の排気温度センサー自体
または配線に問題がある可能性もあるかと思います。
フルノーマルに戻した状態で、尚且つ後付けの排気温度にて警告が出そうな
ほどまで温度が上昇していないのにも関わらず、排気温度警告が出るので
あれば、純正のセンサーまたはそれの配線に問題があることが推測され
ますよね？

参考までに排気温度が非常に高くなる条件としては、
・非常に燃焼温度が高い場合。
　ECUでの想定以上に、希薄気味の燃焼となっている場合。つまりECUで
　対応していないほどブーストが高いなどです。
・点火時期が遅いので燃え残りが排出されている。
　ノッキング検知による点火時期遅角制御によっても、排気温度が上がる
　ことになります。
・失火等により未燃焼ガスがエキマニ等で燃焼した場合。
　ただしミスファイヤリングシステム同様、シリンダー内とは違い瞬間的な
　燃焼、つまり爆発ではないので極端に高い温度にはならないのですが、
　それでも800℃前後にはなりますからね。

失火の可能性があるとすれば、プラグを交換してみるという手もありますね。


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Re:排気温度異常！？

カッパ - 06/5/3(水) 6:47 -

「欧州仕様」と言う事で、日本では考えられない様な高速走行を想定して、排気温度検知設定を早めに点灯しているとかって無いですかね？

　本格的に判らないなら、スバルのメーカーに問い合わせてみるしか無いと思いますよ。
購入したディラーでは、欧州仕様と日本仕様と違いを調べたり、は出来ないのですかね？

センサーに問題が無いなら、警告は正しいので、メーカーに頼るのが得策かと・・・。

　ディラーの修理書とか、何処かに、欧州仕様との場合の違いを説明文が記載って無いですかネ？

高速走行などを考えると、日本より、安全マージンを多く取る方向に設定したり、ＥＣＵの制御内容も変えないと、故障してしまうと考えていると思うので。

　他の方が言われている様に、一度ノーマルに戻し、排気温度の状態が何度なのか、調べてみて、どうなのか見てみるとか、前回の配管の亀裂の様にまだ何処か不具合が有るのかも知れないですョ。


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Re:排気温度異常！？

台湾発 - 06/5/3(水) 19:25 -

▼kturuさん、カッパさん

細かく教えていただきありがとうございます
一度フルノーマルに戻して、プラグも点検してみたいと思います
本当に気に入ってる車なので、なるべく長く乗りたいと考えていますので＾＾
ありがとうございました。_(_^_)_


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