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吸気温センサー ハル 06/2/24(金) 1:34

Re:吸気温センサー どうでしょう？ 06/2/24(金) 2:03

Re:吸気温センサー gdb 06/2/24(金) 13:11

Re:吸気温センサー ハル 06/2/25(土) 0:27

Re:吸気温センサー ハル 06/2/25(土) 19:21

Re:吸気温センサー マウ 06/2/27(月) 14:53

Re:吸気温センサー ハル 06/3/1(水) 0:06

Re:吸気温センサー マウ 06/3/1(水) 15:57

Re:吸気温センサー ハル 06/3/2(木) 0:17

Re:吸気温センサー マウ 06/3/2(木) 18:54

Re:吸気温センサー エアフロ見直し隊 06/3/4(土) 11:21

吸気温センサー

ハル - 06/2/24(金) 1:34 -

困ったときはいつも利用させていただいてます。

ＧＤＢＡに乗っているんですが、この車の吸気温センサーはどこについてるのでしょうか？
Ｖｐｒｏ制御に変更したのですが、ショップに吸気温センサーが見当たらないと言われてしまいました。ええ？って感じです。
ご存知の方がいらっしゃいましたら、教えてください。よろしくお願いいたします。


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Re:吸気温センサー

どうでしょう？ - 06/2/24(金) 2:03 -

▼ハルさん：
>困ったときはいつも利用させていただいてます。
>
>ＧＤＢＡに乗っているんですが、この車の吸気温センサーはどこについてるのでしょうか？
>Ｖｐｒｏ制御に変更したのですが、ショップに吸気温センサーが見当たらないと言われてしまいました。ええ？って感じです。
>ご存知の方がいらっしゃいましたら、教えてください。よろしくお願いいたします。

吸気温センサーの場所、それ以前にそのショップの技術を疑います。
今の車であれば吸気温センサーなどインテーク側を辿れば見つかります。（純正エアクリのボックス近辺に2極の配線が吸気温センサー）
それすら出来ないようなら、別のショップをお探しになられた方が良いかと思います。
もしかして、初めてのインプレッサ？＆普通に走れても満足する性能UPは見込めますか？
私も似たような体験があり、カキコさせて頂きました。


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Re:吸気温センサー

gdb - 06/2/24(金) 13:11 -

GD系の吸気温センサーはエアフロ一体型だったような気がしますが。


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Re:吸気温センサー

ハル - 06/2/25(土) 0:27 -

▼gdbさん：
>GD系の吸気温センサーはエアフロ一体型だったような気がしますが。

ああ、なるほど。それだったら辻褄があいます。Ｖｐｒｏ制御でＤジェトロに変更してますから。
でもそれだったら、新しいセンサーを付けるべきのような気がします。なんか後味の悪いチューニングになってしまいました。とりあえず、明日ディーラーに問い合わせてみます。
情報ありがとうございます。


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Re:吸気温センサー

ハル - 06/2/25(土) 19:21 -

追加で質問です。（板違いかな？）
ＶｐｒｏでＤジェトロ制御するとき、吸気温センサーは一般的にどうなってるのでしょうか。
エアフロメーターからの値を拾うんでしょうか。
自分の車は、Ｄジェトロ制御に変わってるんですが、エアフロメーターは残っており、エアフロメーターで可変バルタイの制御を行っているそうです。
また、エアフロメーターから吸気温の信号は来ていないようだと。なんだか分からなくなってきてしまいました…。
何か分かる方、お願いします！！


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Re:吸気温センサー

マウ - 06/2/27(月) 14:53 -

こんにちは。
自分の車（GF8F）にはVPROではないのですがH?Sのエアフロレスのキットを使用しています。これはエアフロを外して吸気圧力センサーと吸気温度センサーを後付けしてこの二つの数値をエアフローセンサーの数値に変換する（VPROはこんな事せずに二つのセンサーの数値をダイレクトに活用していると思いますが）というものなのです。センサー自体はVPROと同じ物と思います。で質問の吸気温度センサーはインタークーラーの下のパイプに穴を開けて取り付けています。この手の後付けセンサーは純正品と違って取り付け位置や配線の取り回し等に違和感がありますのでよく観察してみれば判ると思います。
ちなみに今時のエアフロセンサーは吸入空気量と吸気温度の二つを一つの数値で測定出来る物です。GD系は判りませんがGC系の吸気温度センサーはエンジン制御用ではなくインタークーラースプレーの制御用のものだったと思います。


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Re:吸気温センサー

ハル - 06/3/1(水) 0:06 -

▼マウさん：
>こんにちは。
>自分の車（GF8F）にはVPROではないのですがH?Sのエアフロレスのキットを使用しています。これはエアフロを外して吸気圧力センサーと吸気温度センサーを後付けしてこの二つの数値をエアフローセンサーの数値に変換する（VPROはこんな事せずに二つのセンサーの数値をダイレクトに活用していると思いますが）というものなのです。センサー自体はVPROと同じ物と思います。で質問の吸気温度センサーはインタークーラーの下のパイプに穴を開けて取り付けています。この手の後付けセンサーは純正品と違って取り付け位置や配線の取り回し等に違和感がありますのでよく観察してみれば判ると思います。
>ちなみに今時のエアフロセンサーは吸入空気量と吸気温度の二つを一つの数値で測定出来る物です。GD系は判りませんがGC系の吸気温度センサーはエンジン制御用ではなくインタークーラースプレーの制御用のものだったと思います。

マウさん、コメントありがとうございます。
Ｖｐｒｏは吸気温を後付センサーから値をダイレクトに活用するのが一般的ということでしょうか。
エアフロメーターから値を拾うこともあるのかが気になります。


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Re:吸気温センサー

マウ - 06/3/1(水) 15:57 -

こんにちは。
VPROを使用してエアフロレスにしてあるなら吸気温度センサーは必要だと思いますがハルさんの仕様はエアフロ＋圧力センサーとの事なので吸気温度センサーが必要であるとは言えないです。ショップによってエアフロ制御が得意、圧力センサー制御が得意等あると思いますのでどちらかをメインともう一つを補正用に使用していてもおかしくないでしょう。とあるサブコンではＤジェトロ、Ｌジェトロ双方で制御するものもありますし。
エアフロで吸気温度を測定出来ると言いましたがエアフロの仕組みにについて説明しますと、インテークパイプ内を通過する空気がエアフローセンサーに当たり空気の渦、乱流が発生します。その渦の大きさで吸入空気量を測定しています。渦は空気の温度、気温、気圧、湿度、空気密度等で変化しますのでエアフロでは吸気温度も測定出来ると言ったのです。これらを総合した結果がエアフローセンサーの出力値となりますので実際には吸気温度単体という数値は出てきません。
余談ですがインプレッサの場合エアフロ制御、エアフロレスでは故障した際のリスクは同等だと思います。部分点数が多いＤジェトロの方が若干高い気もしますが。エアフロが壊れても純正ＥＣＵならエアフロのコネクターを外せばなんとか自走出来ますが、エアフロレスは圧力センサーが壊れたらエンジン始動出来なくなります。言い方はよくないですが壊れやすいが壊れても自走出来る。壊れにくいが壊れたら自走出来ないってところでしょうか。
長文失礼しました。


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Re:吸気温センサー

ハル - 06/3/2(木) 0:17 -

▼マウさん：
>こんにちは。
>VPROを使用してエアフロレスにしてあるなら吸気温度センサーは必要だと思いますがハルさんの仕様はエアフロ＋圧力センサーとの事なので吸気温度センサーが必要であるとは言えないです。ショップによってエアフロ制御が得意、圧力センサー制御が得意等あると思いますのでどちらかをメインともう一つを補正用に使用していてもおかしくないでしょう。とあるサブコンではＤジェトロ、Ｌジェトロ双方で制御するものもありますし。
>エアフロで吸気温度を測定出来ると言いましたがエアフロの仕組みにについて説明しますと、インテークパイプ内を通過する空気がエアフローセンサーに当たり空気の渦、乱流が発生します。その渦の大きさで吸入空気量を測定しています。渦は空気の温度、気温、気圧、湿度、空気密度等で変化しますのでエアフロでは吸気温度
も測定出来ると言ったのです。これらを総合した結果がエアフローセンサーの出力値となりますので実際には吸気温度単体という数値は出てきません。
>余談ですがインプレッサの場合エアフロ制御、エアフロレスでは故障した際のリスクは同等だと思います。部分点数が多いＤジェトロの方が若干高い気もしますが。エアフロが壊れても純正ＥＣＵならエアフロのコネクターを外せばなんとか自走出来ますが、エアフロレスは圧力センサーが壊れたらエンジン始動出来なくなります。言い方はよくないですが壊れやすいが壊れても自走出来る。壊れにくいが壊れたら自走出来ないってところでしょうか。
>長文失礼しました。

なるほど！！わかりやすく仕組みを教えていただき、ありがとうございます。
大変勉強になりました。
もう一つ質問させてください。
ショップは私の車をエアフロと圧力センサーの併用でセッティングしていますが、吸気温の値がＶｐｒｏに来ないと言ってるんです。なので、吸気温補正はできず、補正値をゼロにして殺してセッティングしたそうです。
でもエアフロを使ってバルタイの制御は行っているらしいんです。この場合、エアフロが故障していて吸気温の信号がＶｐｒｏに届かないということも考えられるのでしょうか。


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Re:吸気温センサー

マウ - 06/3/2(木) 18:54 -

▼ハルさん：
>もう一つ質問させてください。
>ショップは私の車をエアフロと圧力センサーの併用でセッティングしていますが、吸気温の値がＶｐｒｏに来ないと言ってるんです。なので、吸気温補正はできず、補正値をゼロにして殺してセッティングしたそうです。
>でもエアフロを使ってバルタイの制御は行っているらしいんです。この場合、エアフロが故障していて吸気温の信号がＶｐｒｏに届かないということも考えられるのでしょうか。

>エアフロで吸気温度を測定出来ると言いましたがエアフロの仕組みにについて説明しますと、インテークパイプ内を通過する空気がエアフローセンサーに当たり空気の渦、乱流が発生します。その渦の大きさで吸入空気量を測定しています。渦は空気の温度、気温、気圧、湿度、空気密度等で変化しますのでエアフロでは吸気温度
も測定出来ると言ったのです。
「これらを総合した結果がエアフローセンサーの出力値となりますので実際には吸気温度単体という数値は出てきません。」です。

現状のセッティングに疑問を感じ吸気温度に拘るのでしたら後付けでセンサーを取り付けてリセッティングされた方がよいと思います。


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Re:吸気温センサー

エアフロ見直し隊 - 06/3/4(土) 11:21 -

まとめ。

・まうさんのご説明にあるエアフロは、三菱やトヨタ車などで使われる「カルマン式」ですね。カルマン渦を超音波センサなどでセンシングする方式です。ＧＤは「ホットワイヤー式」ですので動作原理が全く違います。
・吸気温センサはＢ型以降から採用され、インマニ下部に取り付けられてます。Ａ型はエアフロのセンシング差分から求めている可能性があります。
・Ｖプロで吸気温センサを用いる理由は、吸気温補正パラメータに入力する事が主な目的です。後付でどこかの（使いやすい）センサを流用すれば済みます。使えるセンサの型式（メーカー、品番など）はパワーライター店ならＨＫＳから情報が提供されているはずです。判らないというショップは論外です。
・エアフロを併用してのバルタイ制御は一昔前の手法です。Ｄジェトロマップから擬似エアフロマップを作ってバルタイ制御するのが最近のアプローチです。やっぱりこの店はやめた方が良いでしょう。
・トラブルが生じた時フェールセーフモードで走れる・・・云々は、私は否定的です。経験上、とりあえずエンジンは始動するが、ドライバビリティはめちゃくちゃなので、法規上危険な走行状態となります。たとえば交差点でエンストするとか。また、ＥＣＵの制御がある一つのパラメータに固定されますので、空燃比、点火時期、フィードバック制御が合致しません。なので、エンジンに負担をかけて走る事になるので良くないです。これはＤジェトロも同じですが、壊れたら自走することをやめた方が、修理代や思わぬ事故出費などを押さえられます。

▼ハルさん：
>困ったときはいつも利用させていただいてます。
>
>ＧＤＢＡに乗っているんですが、この車の吸気温センサーはどこについてるのでしょうか？
>Ｖｐｒｏ制御に変更したのですが、ショップに吸気温センサーが見当たらないと言われてしまいました。ええ？って感じです。
>ご存知の方がいらっしゃいましたら、教えてください。よろしくお願いいたします。


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