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▼ １速に戻れない いなちゅ 04/12/2(木) 0:34
Re:１速に戻れない 青春指南役 04/12/2(木) 8:18
Re:１速に戻れない kturu 04/12/2(木) 8:30
Re:１速に戻れない ＭＯＴＯＲＡ＠早乙女 04/12/2(木) 9:22
Re:１速に戻れない ken_silver_gdbc 04/12/2(木) 10:24
Re:１速に戻れない TOMO 04/12/2(木) 11:28
Re:１速に戻れない いなちゅ 04/12/3(金) 12:27
Re:１速に戻れない たろ@GDBA 04/12/3(金) 13:27
Re:１速に戻れない amp 04/12/3(金) 21:54
１速に戻れない
 いなちゅ  - 04/12/2(木) 0:34 -
  
はじめまして、いなちゅと申します。

GDBE納車して一ヶ月経って、最近になってふと気づいたのですが、
１速→２速に入れた後、１速に戻そうとするとギアが入らないのです。
ニュートラルや他ギアを経由させても入らず、車速が
２０Km以下まで落ちると入るようになるのです。
（無理に入れようとするとミューミューってなんともいやな異音が…）
普段使う分には特に問題無いのですが、初めてのＭＴで
ひょっとして壊してしまったのか、それとも
過回転させない為のインターロックでも入ってるのでしょうか？
引用なし
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Re:１速に戻れない
 青春指南役  - 04/12/2(木) 8:18 -
  
▼いなちゅさん：
>１速→２速に入れた後、１速に戻そうとするとギアが入らないのです。
>ニュートラルや他ギアを経由させても入らず、車速が
>２０Km以下まで落ちると入るようになるのです。
>（無理に入れようとするとミューミューってなんともいやな異音が…）

どういう場合に１速に戻す事が有るのでしょうか？
ジムカーナ競技などでタイトなコーナーリングを求められる場合以外は通常
走行で、１速まで落とす必要はありまぜんよね。エンジンブレーキを使って
減速する場合もそうですが、せいぜい２速までです。
１速まで落としたらミッションを傷めます。

スコンと、１速に入りやすいクルマもあるかもしれませんが、どこのメーカ
ーのＭＴ車も、走行中は１速まで入りにくいのが普通です。

>普段使う分には特に問題無いのですが、初めてのＭＴで

ぜひ、身近でＭＴ乗ってる人に聞いてみて下さいね。
引用なし
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Re:１速に戻れない
 kturu  - 04/12/2(木) 8:30 -
  
▼いなちゅさん：
>はじめまして、いなちゅと申します。
>
>GDBE納車して一ヶ月経って、最近になってふと気づいたのですが、
>１速→２速に入れた後、１速に戻そうとするとギアが入らないのです。
>ニュートラルや他ギアを経由させても入らず、車速が
>２０Km以下まで落ちると入るようになるのです。
>（無理に入れようとするとミューミューってなんともいやな異音が…）
>普段使う分には特に問題無いのですが、初めてのＭＴで
>ひょっとして壊してしまったのか、それとも
>過回転させない為のインターロックでも入ってるのでしょうか？

まだ馴染んでないというのもあるかとは思いますが、
おそらくは回転数と車速があってないのが大きな理由かと思います。
慣れると別になんてこともなく入れられるようになりますが、
それまで本当に入るのか疑いたくなるほど入れられないんですよねぇ。

通常走行では滅多にその必要は無いはずなので、ジムカーナ等かと
思いますが・・・練習するしかないと思います。(^^;
コツとしては、回転数を車速よりもかなり上げるつもりで上げてから
素早くシフトダウンするようにすることでしょうか。
ただどうしてもミッションを痛めやすいかとは思いますので、
あまり無理に叩き込むようなことはせずに入らなかったら諦めて
ニュートラルへ戻す等気をつけたほうがよいかと思います。
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Re:１速に戻れない
 ＭＯＴＯＲＡ＠早乙女  - 04/12/2(木) 9:22 -
  
こんにちは
ゲームじゃないんで簡単には、入ってくれません（笑）これは冗談ですが、
ＡＴと違い、ＭＴは、「儀式的」要素を含んだ操作方法が、未だに残されています。
その目的は、ミッション保護であったり、操作ミス回避、果てはエンジン保護目的で
あったりします。
ゲームの話を出したのは、もし、１速入れたい場合は、ＰＳの「ＧＴ」系のゲームで
あれば自分の乗ってるクルマと同等のギア比を設定できます。
それで、普段のスピードで、２速から１速にいれた場合、それだけ回転を上げなければ
いけないということになります。
また、安全を確保でき実車でする場合、２速から１速に入れているスピードを１速で
走りその回転数を覚えます。
そして、２速から１速に落とす時はクラッチを踏みシフト操作するタイムラグが、発生
しますので、覚えた回転数＋目安として８００〜１２００回転必要と思ってください。

と、説明しましたが、先の方々が、仰っている通り普段発進時しか、１速は、使いません。

あまり、ミューミュー繰り返すと、ギアがぼろぼろになりますので、次の点検時にでも
ミッションのオイル交換をお勧めします。
引用なし
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Re:１速に戻れない
 ken_silver_gdbc WEB  - 04/12/2(木) 10:24 -
  
▼いなちゅさん：
>はじめまして、いなちゅと申します。
>
>GDBE納車して一ヶ月経って、最近になってふと気づいたのですが、
>１速→２速に入れた後、１速に戻そうとするとギアが入らないのです。
>ニュートラルや他ギアを経由させても入らず、車速が
>２０Km以下まで落ちると入るようになるのです。

私はＣ型ですが、納車直後は同じ状況に悩みました。

が、結局のところ、回転数が足りないだけでした。例えば、30km/h出ていたら、3500-4000rpmくらいまで回転数を上げないと入らないと思います。１速に入れるには、思った以上に回転数を上げないと入らないでしょう。車と運転手が馴染んできたせいもあるかもしれませんが、最近は普通に入ります。

でも、やっぱり発進にしか使わないです。あえて入れるのは、ジムカーナのときだけでしょうか。
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Re:１速に戻れない
 TOMO WEB  - 04/12/2(木) 11:28 -
  
こんにちは。

▼いなちゅさん：

１速に入りにくい件については既にレス着いてるので書きませんが・・・

ATと違って、MTは運転手さんが操作すれば基本的にはどのギヤにも入ります。
(ATの場合は機械が壊れないように制御してます。だからオートマチックなのですが）

今回は2→1速でのご質問ですが、
極端な話、6速全開から2速、1速もやろうと思えば可能なわけです。
（普通の人は危ないからまずやらないと思うけど）

この場合、エンジンはタイヤからの回転で無理矢理高回転まで
回すことが可能なわけです。
加速の時の回しすぎはECUで制御するのである程度から先は回りませんが
（こちらも勿論エンジンに良くないです。
回しすぎは機械の負担が増えるだけで一利なしです）
シフトダウンの場合はタイヤの回転からエンジンを回しますので
加速時以上にエンジン回転を上げることが可能です。

そんな使い方は多かれ少なかれダメージを受けてエンジンは傷みます。
ブローの可能性も非常に高いです。
（レースとかでもシフトミスでエンジンブローってのはよくある話です）

そのあたりは、運転手さんがよく考えて操作してあげてくださいね。
（そういう考えて操作できる分運転好きにはMTが楽しいのですよ(^^)）
4サイクルエンジンは許容回転を越えての回転には非常に弱いので
充分に気を付けてくださいね。
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Re:１速に戻れない
 いなちゅ  - 04/12/3(金) 12:27 -
  
レスありがとうございます。
後で読み返すと質問の書き方がおかしかったので、加筆、訂正させてもらいます。

加筆
走行時にクラッチ切りっぱなしで各ギアに順次入れる動作を（ミッションの入り動作チェックみたいな感じで）
してみたところ１速だけ入らなくて、（この間にクラッチは繋だりはしてません。）
？と思った次第で質問させてもらいました。

訂正
>初めてのＭＴ ×
初めて購入のＭＴ　○
ＭＴ自体は会社とかで乗ってますので。

>どういう場合に１速に戻す事が有るのでしょうか？
町乗Onlyで普段使う分にはしない操作なので、ミッションの入り動作チェックと
読んで頂ければ幸いです。

>あまり、ミューミュー繰り返すと、ギアがぼろぼろになりますので、次の点検時にでも
>ミッションのオイル交換をお勧めします。
そうですね、納車からまだ交換してないのでデフオイルとついでに変えてきます。。


>私はＣ型ですが、納車直後は同じ状況に悩みました。
>
>が、結局のところ、回転数が足りないだけでした。例えば、30km/h出ていたら、3500-4000rpmくらいまで回転数を上げないと入らないと思います。１速に入れるには、思った以上に回転数を上げないと入らないでしょう。車と運転手が馴染んできたせいもあるかもしれませんが、最近は普通に入ります。
>
>でも、やっぱり発進にしか使わないです。あえて入れるのは、ジムカーナのときだけでしょうか。

一度回転上げて１速に入るか確認してみます。
私も発進時にしか１速使いませんよ。
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Re:１速に戻れない
 たろ＠GDBA WEB  - 04/12/3(金) 13:27 -
  
▼いなちゅさん：
はじめまして。
言われている状況からはミッションは正常に動いているとしか思えません。
他に回答して頂いている方もご質問のニュアンスを理解されていると思います。

ミッションの入り動作チェックとしてはエンジンの回転を合わさずに行うのは
シンクロを傷める原因なので止められる事をお勧め致します。
まず、他の方が丁寧に回答されているように、ミッションの仕組み（特にシンクロ機構）を理解される事が重要だと私は感じました。

ま〜誰もが行ってみた事では無いでしょうか(^^)

ＰＳ．荒れる可能性があるので、みなさん発言には注意して欲しいと私は願っています(^^)/
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Re:１速に戻れない
 amp  - 04/12/3(金) 21:54 -
  
▼いなちゅさん：
はじめまして。

エンジン - クラッチ - 一次ギア - 二次ギア - タイヤ

デフなどを省いて、極端に簡単に説明するとこんなもんでしょうか？
ギアを変えるということは、一次ギアと二次ギアの関係を変えることになります。しかし、走行中はクラッチを切っていても、タイヤの回転で一次ギアまでは回転しています。そこで変速をすると、当然、一次ギアと二次ギアの回転数が合わなくなるので、ミッションは悲鳴を上げます。（ﾉ><)ゝ ﾋｨｨｨ
これを助けるのがシンクロです。でもシンクロは万能ではありません。無理をしないでください。ちなみに、ニュートラルとは一次ギアと二次ギアの関係をフリーにすることで、クラッチを切るとは違いますよね。
　　　諸先輩方へ、説明に不適正なことがありましたら、ツッコミ入れてください。

私はE39AからGDA-Aに乗り替えて１年半、GDAでは未だにダブルクラッチが出来ないでいます。ジジイなので、もうマスターする覇気もないです。o( _ _ )o
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