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左右キャンバー角度の差について ＫＡＺＺ 04/8/26(木) 0:07

Re:左右キャンバー角度の差について ブルブルー 04/8/26(木) 0:31

Re:左右キャンバー角度の差について たろ@GDBA 04/8/26(木) 2:00

Re:左右キャンバー角度の差について 青春指南役 04/8/26(木) 9:26

Re:左右キャンバー角度の差について kturu 04/8/26(木) 9:31

Re:左右キャンバー角度の差について ＭＯＴＯＲＡ＠早乙女 04/8/26(木) 11:49

Re:左右キャンバー角度の差について kturu 04/8/26(木) 12:12

Re:左右キャンバー角度の差について 青春指南役 04/8/26(木) 14:33

Re:左右キャンバー角度の差について ＫＡＺＺ 04/8/26(木) 13:29

Re:左右キャンバー角度の差について Ａｒｔ＠GDBB 04/8/26(木) 13:58

Re:左右キャンバー角度の差について ＭＯＴＯＲＡ＠早乙女 04/8/26(木) 19:32

Re:左右キャンバー角度の差について ＭＯＴＯＲＡ＠早乙女 04/8/26(木) 12:12

Re:左右キャンバー角度の差について 平蔵 04/8/26(木) 19:43

Re:左右キャンバー角度の差について ＫＡＺＺ 04/8/26(木) 21:54

Re:左右キャンバー角度の差について 平蔵 04/8/27(金) 1:03

Re:左右キャンバー角度の差について ＭＯＴＯＲＡ＠早乙女 04/8/27(金) 10:43

Re:左右キャンバー角度の差について tak-GGA 04/8/26(木) 21:32

左右キャンバー角度の差について

ＫＡＺＺ

- 04/8/26(木) 0:07 -

最近足を変えアライメント調整してもらったのですが左リヤだけキャンバーが物凄くネガキャンなんです。店の人いわく「社外品のものをつけるしかない」といわれたのですがいったい何をすればいいんですか？お願いします。


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Re:左右キャンバー角度の差について

ブルブルー - 04/8/26(木) 0:31 -

▼ＫＡＺＺさん：
>最近足を変えアライメント調整してもらったのですが左リヤだけキャンバーが物凄くネガキャンなんです。店の人いわく「社外品のものをつけるしかない」といわれたのですがいったい何をすればいいんですか？お願いします。
どれ位ネガキャンなんですか？左右の差を知りたいです。


	引用なし

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Re:左右キャンバー角度の差について

たろ＠GDBA

- 04/8/26(木) 2:00 -

▼ブルブルーさん：
>▼ＫＡＺＺさん：
>>最近足を変えアライメント調整してもらったのですが左リヤだけキャンバーが物凄くネガキャンなんです。店の人いわく「社外品のものをつけるしかない」といわれたのですがいったい何をすればいいんですか？お願いします。
>どれ位ネガキャンなんですか？左右の差を知りたいです。

何か社外品のパーツをサスにつけていたり、歪んでいたりするとノーマルでは正常値まで調整できない場合があります。
マジックキャンバーという製品がありますね。


	引用なし

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Re:左右キャンバー角度の差について

青春指南役 - 04/8/26(木) 9:26 -

▼ＫＡＺＺさん：
まさかと思いますが、アッパーマウントの向きを間違えて
組んでませんか？

「教えて下さい」のタイトルは使わないようにお願いします。
以前もこちらでタイトルを修正した事ありますよ。
※新規投稿のページの注意書を読んで下さいね。


	引用なし

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Re:左右キャンバー角度の差について

kturu - 04/8/26(木) 9:31 -

▼青春指南役さん：
>まさかと思いますが、アッパーマウントの向きを間違えて
>組んでませんか？

ナックルのところの上側のボルトが偏心ボルトになっているのを、
作業者が気が付かなかったとか・・・というのもありますねぇ。


	引用なし

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Re:左右キャンバー角度の差について

ＭＯＴＯＲＡ＠早乙女 - 04/8/26(木) 11:49 -

▼kturuさん：
こんにちは
>
>ナックルのところの上側のボルトが偏心ボルトになっているのを、
>作業者が気が付かなかったとか・・・というのもありますねぇ。
今回の不具合はリアなんで、偏芯になってるのは、メンバー側です。
フロント側は上記の通りかと。


	引用なし

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Re:左右キャンバー角度の差について

ＭＯＴＯＲＡ＠早乙女 - 04/8/26(木) 12:12 -

▼ＫＡＺＺさん：
>最近足を変えアライメント調整してもらったのですが左リヤだけキャンバーが物凄くネガキャンなんです。店の人いわく「社外品のものをつけるしかない」といわれたのですがいったい何をすればいいんですか？お願いします。

事故等の無い個体、もしくはあってもボディは、ほぼ正常値なものとして、考えると
スラスト角を優先しての調整をしたなら、リアクロスメンバーの取り付けを、緩め
左右タイヤが、同じ位置にくるようにテンションかけながら、取り付けボルトを
締め直してみては、どうですか？
ゴムブッシュでもそうですが、メタルブッシュでも、生産時のズレはあります。

ほかは、店の人も社外の付ける？っていってるぐらいなんで、考えすぎかと思いますが
「数値」で、出ず悩んでいるのなら、「見た感じ」で、時々陥るのが、「フロントとの
比較差」にあるときがあります。
僕も自分の車の、アライメントは、「感」で、調整してます。
もちろん、数値で残す場合もありますが、乗って満足できるかどうかです。
後は、車を３メートルぐらい離れて見て、操舵感覚と、タイヤの各角度が、
一致するかですが、このあたりは経験を積まないと、なかなか一致しません。
その他、少しの車高差でも、フェンダーが、かぶっているのと、かぶっていないとのでは、
かぶっている方が、キャンバー角ついてるように見えます。


	引用なし

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Re:左右キャンバー角度の差について

kturu - 04/8/26(木) 12:12 -

▼ＭＯＴＯＲＡ＠早乙女さん：
>▼kturuさん：
>こんにちは
>>
>>ナックルのところの上側のボルトが偏心ボルトになっているのを、
>>作業者が気が付かなかったとか・・・というのもありますねぇ。
>今回の不具合はリアなんで、偏芯になってるのは、メンバー側です。
>フロント側は上記の通りかと。

あ！ホントだ！　大変失礼しました（汗

リアですと・・・そうですねぇ、ＧＣ８のＲＡ／Ｒのリアメンバーが
リジッドマウントの場合、ボルト穴が結構大きいので、
左右から大きな入力や衝撃があった場合に、その穴の中で
ずれてしまうことが結構良くあります。

標準車系でもゴムブッシュが劣化して砕けてたりすると可能性が
ありますよね。


	引用なし

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Re:左右キャンバー角度の差について

ＫＡＺＺ

- 04/8/26(木) 13:29 -

▼ブルブルーさん：
>▼ＫＡＺＺさん：
>>最近足を変えアライメント調整してもらったのですが左リヤだけキャンバーが物凄くネガキャンなんです。店の人いわく「社外品のものをつけるしかない」といわれたのですがいったい何をすればいいんですか？お願いします。
>どれ位ネガキャンなんですか？左右の差を知りたいです。

右がー１．３０位で左ー３．０ぐらいついているそうです。


	引用なし

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Re:左右キャンバー角度の差について

Ａｒｔ＠GDBB

- 04/8/26(木) 13:58 -

▼ＫＡＺＺさん：
>▼ブルブルーさん：
>>▼ＫＡＺＺさん：
>>>最近足を変えアライメント調整してもらったのですが左リヤだけキャンバーが物凄くネガキャンなんです。店の人いわく「社外品のものをつけるしかない」といわれたのですがいったい何をすればいいんですか？お願いします。
>>どれ位ネガキャンなんですか？左右の差を知りたいです。
>
>右がー１．３０位で左ー３．０ぐらいついているそうです。
私もＫＡＺＺさん同様、足を変更したら（当方アペックスのＮ１pro）リアのキャンバーに差が出ました。
数値は右がー１．５４、左がー３．０でしたので、気持ち分かりますよ！
見た目でかなり差がありますのでねぇ～。

資金が許すのであれば、リアに調整式のピロアッパーマウントを組むと解決すると思いますが、私は安い方のマジックキャンバー（９０００円位）で調整しましたが・・・
それでも左側は目いっぱい調整しても多少ネガ気味です。


	引用なし

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Re:左右キャンバー角度の差について

青春指南役 - 04/8/26(木) 14:33 -

▼ＭＯＴＯＲＡ＠早乙女さん：
>今回の不具合はリアなんで、偏芯になってるのは、メンバー側です。

リアでしたら、アッパーマウントの向きは影響はないですね。
やはりマジックキャンバー系の偏芯ボルトを使うしか手は無いようです。

ちなみに、アライメント屋さんって、こういう時に策が取れるか取れないかで
技量が判りますね。車検整備中心の店や大衆相手のタイヤショップショップ系
だと平気で「調整範囲内ではないから調整はできません」言い切ります。
多少高くてもモータースポーツ活動のサポートも行っているショップの方が安心
です。自分の使う店はボルトを通す穴を加工させるなどして、意地でも左右の
数値を合わせようと努力してくれますよ。アライメント機器を置く店も増えまし
たので、価格だけでなく、技量で選んだ方が良いと思います。


	引用なし

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Re:左右キャンバー角度の差について

ＭＯＴＯＲＡ＠早乙女 - 04/8/26(木) 19:32 -

▼Ａｒｔ＠GDBBさん：
>▼ＫＡＺＺさん：
>>▼ブルブルーさん：
>>>▼ＫＡＺＺさん：
こんにちは
>>>>最近足を変えアライメント調整してもらったのですが左リヤだけキャンバーが物凄くネガキャンなんです。店の人いわく「社外品のものをつけるしかない」といわれたのですがいったい何をすればいいんですか？お願いします。
>>>どれ位ネガキャンなんですか？左右の差を知りたいです。
>>
>>右がー１．３０位で左ー３．０ぐらいついているそうです。
>私もＫＡＺＺさん同様、足を変更したら（当方アペックスのＮ１pro）リアのキャンバーに差が出ました。
>数値は右がー１．５４、左がー３．０でしたので、気持ち分かりますよ！
>見た目でかなり差がありますのでねぇ～。
それは、ストラットを左右振り替えても、同じ数値なんですか？
>
>資金が許すのであれば、リアに調整式のピロアッパーマウントを組むと解決すると思いますが、私は安い方のマジックキャンバー（９０００円位）で調整しましたが・・・
>それでも左側は目いっぱい調整しても多少ネガ気味です。


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Re:左右キャンバー角度の差について

平蔵 - 04/8/26(木) 19:43 -

▼ＫＡＺＺさん：
こんばんは！

>最近足を変えアライメント調整してもらったのですが左リヤだけキャンバーが物凄くネガキャンなんです。店の人いわく「社外品のものをつけるしかない」といわれたのですがいったい何をすればいいんですか？お願いします。

アライメント調整されたようですね。安心しました。
リヤキャンバー調整する方法として、一番お金がかからないのはブラケット穴の長穴加工でしょうか。（自分でやる場合ですが・・・）ただし、ネガキャンをつける方向で加工しないと（この場合右リヤ）狂ってしまう事が多いと聞きました。
個人的には、リヤー３.０は付け過ぎだと想いますが。

アライメント調整の際に、車高の変更は頼みました？
まさかとは想いますが、左右の車高が違ってきてるなんて事はないですか？結構きつくは締めたんですが・・・。


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Re:左右キャンバー角度の差について

tak-GGA - 04/8/26(木) 21:32 -

▼ＫＡＺＺさん：
>最近足を変えアライメント調整してもらったのですが左リヤだけキャンバーが物凄くネガキャンなんです。店の人いわく「社外品のものをつけるしかない」といわれたのですがいったい何をすればいいんですか？お願いします。

先月、自分で車高調を入れた際に同様なことが起きました。
アッパーマウント取り付け穴の遊び分で誤魔化してみましたがダメで、先々週マジックキャンバーを準備して調整しようとしたところ、ブラケットの上側が横方向に長穴になっており、遊びがあることにその時になって初めて気づきました。
そこで、一方へ押し付けながらボルトを締めなおしてみた結果、見た目ではほぼ同じになりました。
参考になればと思い、書き込みさせて頂きました。


	引用なし

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Re:左右キャンバー角度の差について

ＫＡＺＺ

- 04/8/26(木) 21:54 -

▼平蔵さん：
>▼ＫＡＺＺさん：
>こんばんは！
>
>>最近足を変えアライメント調整してもらったのですが左リヤだけキャンバーが物凄くネガキャンなんです。店の人いわく「社外品のものをつけるしかない」といわれたのですがいったい何をすればいいんですか？お願いします。
>
>アライメント調整されたようですね。安心しました。
>リヤキャンバー調整する方法として、一番お金がかからないのはブラケット穴の長穴加工でしょうか。（自分でやる場合ですが・・・）ただし、ネガキャンをつける方向で加工しないと（この場合右リヤ）狂ってしまう事が多いと聞きました。
>個人的には、リヤー３.０は付け過ぎだと想いますが。
>
>アライメント調整の際に、車高の変更は頼みました？
>まさかとは想いますが、左右の車高が違ってきてるなんて事はないですか？結構きつくは締めたんですが・・・。

どうもお久しぶりです。車高は最近減退が強すぎたので調整したときに見たのですがおそらく一緒ぐらいだったのでそのせいではないとおもうんですが・・・それとハイパーダンパーすごいですね。友達乗せたら感想が皆乗り心地ひどいって言ってました。あとピロナットしめて減退弱めたらギコギコ音がだいぶなくなりました。


	引用なし

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Re:左右キャンバー角度の差について

平蔵 - 04/8/27(金) 1:03 -

▼ＫＡＺＺさん：

>>個人的には、リヤー３.０は付け過ぎだと想いますが。
>>
>>アライメント調整の際に、車高の変更は頼みました？
>>まさかとは想いますが、左右の車高が違ってきてるなんて事はないですか？結構きつくは締めたんですが・・・。
>
>どうもお久しぶりです。車高は最近減退が強すぎたので調整したときに見たのですがおそらく一緒ぐらいだったのでそのせいではないとおもうんですが・・・

それくらいのアライメントの差があれば、車高の左右差の範疇を越えていると思いますが、ＭＯＴＯＲＡ教授もおっしゃっていますが、スラスト角を優先して調整した場合にはキャンバーはそれなりにされてしまう物なのでしょうかね・・・

お手元に調整したときのデータをお持ちでしょうから、スラスト角のところを見てみてください。
そこが、０になっていれば、キャンバーであわせるのが望ましいのかもしれません。
あとは、－３.０のキャンバーにあわせるかどうか、このあたりはＭＯＴＯＲＡ教授の御指南をいただくのがよろしいかと。


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Re:左右キャンバー角度の差について

ＭＯＴＯＲＡ＠早乙女 - 04/8/27(金) 10:43 -

▼平蔵さん：
>▼ＫＡＺＺさん：
>
>>>個人的には、リヤー３.０は付け過ぎだと想いますが。
>>>
>>>アライメント調整の際に、車高の変更は頼みました？
>>>まさかとは想いますが、左右の車高が違ってきてるなんて事はないですか？結構きつくは締めたんですが・・・。
>>
>>どうもお久しぶりです。車高は最近減退が強すぎたので調整したときに見たのですがおそらく一緒ぐらいだったのでそのせいではないとおもうんですが・・・
>
>それくらいのアライメントの差があれば、車高の左右差の範疇を越えていると思いますが、ＭＯＴＯＲＡ教授もおっしゃっていますが、スラスト角を優先して調整した場合にはキャンバーはそれなりにされてしまう物なのでしょうかね・・・
>
>お手元に調整したときのデータをお持ちでしょうから、スラスト角のところを見てみてください。
>そこが、０になっていれば、キャンバーであわせるのが望ましいのかもしれません。
>あとは、－３.０のキャンバーにあわせるかどうか、このあたりはＭＯＴＯＲＡ教授の御指南をいただくのがよろしいかと。

こんにちは
釣り合いを取る為には、（フロント同士の比較で）右フロントのキャンバーを少し寝かせて、
少しトーアウト
リアは、（リア同士の比較で）右リアをトーインにしてるかな、
ハイグリップ使用時や、よほど洞察力に優れてないと分かりませんが、比較して右旋回が、
得意なクルマになってると思います。

僕もアライメントに関しては自己満足の域を脱してない部分もあると思うんですが、
ある程度調整した後にテスターかけても、あまり狂ってなかったのには、ショップの
人もビビッてました。（笑）たまたま調整しやすい個体だったんでしょうね。

さて、アライメントなんですが、機材にもよりますが、扱う人間にかなり左右され、
地べた（水平かどうか）にもよってきます。
また、扱う人間によっても個性が出る為、調整数値が、変わってきます。
「スラスト角」を重視するのは、所謂アライメントの醍醐味「犬走り」を無くす為とも
言われてますが、厳密にいえば寸分狂わず犬走りしないクルマは、まずありません。
あってもでこぼこの全くない道でないと、その意味は半減します。
人によって変わると思いますが、許せる範囲なら、「よし」と思います。
かといって、動き出した瞬間、「犬走り」しだすクルマも実際ありましたしね。（笑）
（また、ジムカーナやってる人に「乗りやすいように」と依頼すると、小回りのききやすい
調整になったり、高速乗るのが多い人だったら、直進安定性を重視したり、舗装の悪い道を
よく走るひとなら、センターへの収束が、速くなる調整を「適性範囲内において」するかと思います。）
救いとしては、全てノーマル状態の条件のもとで「メーカーの設計者のねらい」通りの動きに
近いということでしょうか。
そして、一番重要なのは、「動いてる時のアライメント」でなく「止まってるアライメント」を
調整していることです。
各ブッシュの痛み具合も各車それぞれ違うし、動き出すと必ずしもその狙った
アライメントに行くかと言われれば、難しいかと思います。
エンジンルーム開けて、マットレス轢いて、ポリタンク５～６個乗せて、
制動時のアライメント変化や、トランクに積み替えて加速時の変化まで、
見てる方は少ないかと思います。
もちろん、走ってる時の「疑似」にしかなりませんが、トランクに重い物積んで
リアタイヤの角度見てみると「おおっ～」ってぐらい発見が、あるかもしれません。
下潜ってみて、ラテラルリンクの角度見て「車高１cm上げとこうかな（汗）」と
なるかもしれません。ポリタンをトランクの左側に乗せたり、右側に乗せたり、
差し迫った、夏休みの自由研究にどうですか？（笑）
僕が、前はピロ、後ろのラテラルリンクだけ、ゴムブッシュにしているのは、その為です。
もちろん、好みや判断する「目」が、その起源なんですが、（笑）

ことリアに関してですが、取り付け時、ナットの締める方向にナックルを向けて
固定すると、右は立ち気味、左は寝気味のキャンバーになります。
左を治したければナックルとストラット下部の２本のボルトナットを緩めて
ブレーキローターで言えば、上部を手前、下部を向こうへ、テンションかけるかたちの
まま２本のボルトナットを締め直してください。
緩めた時点で、わかると思いますが、かなり遊びが、あります。
それでも、右と比較して寝気味の場合は、右を逆方向にテンションかけ締め直します。
ある程度の事故車でもほとんどの場合は、（といっても信用のおける板金屋さんで
修理してもらってるんですが）この方法で、修正可能範囲です。
自分での、作業が困難な場合、
直上文１０行コピーして、作業依頼しても、理解できる範囲かと思います。
全部コピーして、笑ってもらえるショップを探すのも良いかもしれません。（笑）
がんばってください。

「比較」という言葉を頻繁に使っていますが、基準がないと、同道巡りのなります。
僕もよくなります。（笑）
見た目治したいだけでこんなレス付くとは想像せれてなかったかもしれませんが、走る事にも
密接に関係する部分ですので、事インプレッサに関しては、他のメーカーと
良い意味でも悪い意味でも「別物」の部分があります。
ショップでもインプレッサを触りなれてないと気付かない部分もあります。
信用のおけるショップでの作業をお勧めします。


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