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▼ 車高調の買い換え take 03/11/14(金) 3:05
Re:車高調の買い換え 青春指南役 03/11/14(金) 8:15
補足（乗り心地優先なら．．．） 青春指南役 03/11/19(水) 1:15
Re:補足2（サーキットには不向き） 青春指南役 03/11/19(水) 1:18
Re:車高調の買い換え kturu 03/11/15(土) 10:15
Re:車高調の買い換え 嶋崎屋 03/11/15(土) 21:35
Re:車高調の買い換え take 03/11/18(火) 2:55
Re:車高調の買い換え take 03/11/18(火) 3:03
Re:車高調の買い換え TOMO 03/11/18(火) 9:40
Re:車高調の買い換え kturu 03/11/18(火) 10:26
Re:車高調の買い換え 嶋崎屋 03/11/18(火) 20:37
Re:車高調の買い換え take 03/11/19(水) 2:05
Re:車高調の買い換え Ver.2です。 03/11/19(水) 10:43
Re:車高調の買い換え ヘタッピラリー屋 03/11/20(木) 23:57
Re:車高調の買い換え キヨ 03/11/18(火) 23:49
Re:車高調の買い換え masa 03/11/21(金) 22:03
Re:車高調の買い換え ハシモト 03/11/25(火) 13:32
Re:車高調の買い換え kturu 03/11/26(水) 9:11
Re:車高調の買い換え たかし 03/11/20(木) 11:39
Re:車高調の買い換え take 03/11/20(木) 18:54
車高調の買い換え
 take E-MAIL  - 03/11/14(金) 3:05 -
  
何度か質問させていただいて、皆さんにはお世話になっています。今回も足回りについての質問です。
以前、「サスペンションを換えてから乗り心地、走行性において問題があるくらいばたつく」との質問に対し、「ハイパーダンパーなら構造上、現在の不満を解消は無理」とのアドバイスをもらいました。それにもめげず、休みの度に調整してましたが、どーにもこーにも(^_^;)
そこで買い換えを決意しました。私の車はこの先長くないし、学生なもので、新品を買う予定はありません。急がないので地道に探すつもりです。ハイパーダンパーもオークションでは４万くらいにはなるようなので、中古でも１０万以下を予定しています。（厳しいかな...）
そこで質問です。おすすめの車高調ってなんですか？おすすめメーカーでも良いです。過去ログも見たのですが、新製品なんかも出てるでしょうから。私の求めるモノとしては、サーキットでいるほどの堅さはいりません。ストリートのみです。田舎なので凸凹が多いので、隣に人を乗せていても文句が出ないような乗り心地。（わがまますぎるかなぁ）でもどちらかというと走行性の方を重視したいです。友達がビルシュタインの製品を付けていましたが、かなり良かったですが、価格が２８万と雲の上(T_T)ＳＴＩ製品はどうでしょう？
お願いします、教えてください。
引用なし
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Re:車高調の買い換え
 青春指南役  - 03/11/14(金) 8:15 -
  
▼takeさん：
>お願いします、教えてください。

ストリートのみであれば、こちらの車高調整サスペンションが
価格的にもお勧めですよ。

http://www.autorefine.co.jp/

インプレッサ用「CLIMAX-I」が定価で108,000円です。
純正アッパーマウントが利用できるのでコトコト音に悩まされる
事もありません。この価格で倒立式です。
引用なし
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Re:車高調の買い換え
 kturu  - 03/11/15(土) 10:15 -
  
▼takeさん：
>以前、「サスペンションを換えてから乗り心地、走行性において問題があるくらいばたつく」との質問に対し、「ハイパーダンパーなら構造上、現在の不満を解消は無理」とのアドバイスをもらいました。それにもめげず、休みの度に調整してましたが、どーにもこーにも(^_^;)

厳しい意見で反感もあったかと思いますが、嘘ではなかったでしょ？(^^;


>そこで買い換えを決意しました。私の車はこの先長くないし、学生なもので、新品を買う予定はありません。急がないので地道に探すつもりです。ハイパーダンパーもオークションでは４万くらいにはなるようなので、中古でも１０万以下を予定しています。（厳しいかな...）
>そこで質問です。おすすめの車高調ってなんですか？おすすめメーカーでも良いです。過去ログも見たのですが、新製品なんかも出てるでしょうから。私の求めるモノとしては、サーキットでいるほどの堅さはいりません。ストリートのみです。田舎なので凸凹が多いので、隣に人を乗せていても文句が出ないような乗り心地。（わがまますぎるかなぁ）でもどちらかというと走行性の方を重視したいです。友達がビルシュタインの製品を付けていましたが、かなり良かったですが、価格が２８万と雲の上(T_T)ＳＴＩ製品はどうでしょう？
>お願いします、教えてください。

中古で探すのに新製品は無理かと思いますが。（汗)

正直なトコ、ここで中古ではドレが良いとか書くと相場が変化するので
あまり書きたくないんですが（爆）

中古で流通量が多いものでとなると、クスココンプゼロシリーズがお勧めかと。
なぜかほとんど新品並の程度が良いモノも結構出てますからね。
同じクスコのでも、コンプゼロシリーズ以前のものはあまりお勧めしかねます。
旧ハイパーダンパーよりはマシなんですけど・・・
あともし同じＨＫＳでもハイパーマックス２ならば乗り心地も良いですよ。
オーリンズも結構出ていますが、大半がＯＨ前提となるかと思います。
ただし、ＯＨすればビルシュタイン同様の一級品ですけどね。
あとはテインのＨＡなんかも良く流通していますが、残念ながらあまり
程度の良いものはなかなか・・・クスココンプゼロとかハイパーマックス２に
較べると古いものなのですが、当時としてはかなり乗り心地も良かったですので
程度が良いモノが見つかれば悪くはないと思います。

あと、程度の判断基準ですが、ワタシの場合は・・・
・走行距離が１万キロ以下、少ないほど良い。
・酷い錆や塗装の剥がれがないこと。（＝融雪剤等）
・ロッドの傷は絶対ＮＧ。オイル漏れはＯＨ前提で格安なら。
・ロックシートの固着もないこと。
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Re:車高調の買い換え
 嶋崎屋  - 03/11/15(土) 21:35 -
  
▼takeさん：

こんばんは。
お勧めの車高調ということですが、純正形状のものじゃ駄目でしょうか？
トキコのショックとかでしたら結構、条件に合いそうですよ。
また、案外純正足ってオールマイティーでいいと思いますが･･･^_^;
蛇足ですね。
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Re:車高調の買い換え
 take E-MAIL  - 03/11/18(火) 2:55 -
  
３人ともありがとうございました。過去には厳しい意見もありましたが、勉強になりました。
今のところクスコのコンプＺＥＲＯ１を考えています。減衰付きのモノを購入しても私のレベルでは使わないのもということも勉強しましたし...。やっぱり失敗を繰り返して成長するモノだと、ハイパーダンパーの件は諦めます(^_^;)
皆さんの意見を参考に良い買い物をして、いずれはアドバイス側に回りたいです。ありがとうございます。今後も宜しくお願いしますm(_ _)m
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Re:車高調の買い換え
 take E-MAIL  - 03/11/18(火) 3:03 -
  
もう一度質問良いですか？
親戚の方がＧＡＢの車高調を使ってましたが、どうなんでしょう？友達はオーリンズが良いと言いますが、値段だけ見るならＺＥＡＬが安いと言ってます。ＪＩＣなんかも安いのですが...。どうでしょう？？
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Re:車高調の買い換え
 TOMO WEB  - 03/11/18(火) 9:40 -
  
おはようございます。

▼takeさん：
>もう一度質問良いですか？
>親戚の方がＧＡＢの車高調を使ってましたが、どうなんでしょう？友達はオーリンズが良いと言いますが、値段だけ見るならＺＥＡＬが安いと言ってます。ＪＩＣなんかも安いのですが...。どうでしょう？？

乗り心地重視とのことですけど・・・
車高調だとどれもこれもそれなりですかね。
高速みたいな綺麗な舗装路だとノーマルよりいい場合もありますが、
ダート等や二級県道などの荒れた道ではナミダモノの場合が大半です。

私の感覚的なモノですと、
オーリンズは確かに良いと思います。値段も良いですが。
ＺＥＡＬもイイと思いますが、知り合いが使っているのを見ている限り
妙にヘタルのが早い気がしないでも？
（安く買っても毎年OHではちょっと・・・と言う気がしないでもない）
ＪＩＣは乗ったことはないですが、
ダレに聞いてもどんな車種でも”硬い”と評判ですね(^^;
ＧＡＢはわかりません。

乗り心地重視でお選びになるなら、予算的にも車高調をやめて
ノーマル形状バネ＋ダンパーも選択肢に入れてはいかがですか？
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Re:車高調の買い換え
 kturu  - 03/11/18(火) 10:26 -
  
▼takeさん：
>親戚の方がＧＡＢの車高調を使ってましたが、どうなんでしょう？
>友達はオーリンズが良いと言いますが、値段だけ見るならＺＥＡＬが
>安いと言ってます。ＪＩＣなんかも安いのですが...。どうでしょう？？

ＧＡＢ＞
レボリューションストローク２だったかな？
試乗したことがありますが、まぁまぁでした。
初代ハイパーダンパーと比べると雲泥の差で良いですけど（汗）
自分自身純正形状ならば昔使用していましたが、
製造元のＫＹＢから販売されているものよりもしなやかに動く感じで、
かなり気に入ってました。
最近のプロッソ等はわかりません。(^^;

オーリンズ＞
今となっては同等レベルの乗り心地の車高調も増えましたが、
未だに性能面でもかなりハイレベルかと思います。
スプリングレートの割にはダンパーがよく動くタイプです。

ジール＞
性能面ではなかなか良いですし、減衰力が高めな印象に加えて
全長調整式モデルなのでストロークも短いんですが、
その割には乗り心地はかなり良いほうです。

ただ、普通に使ってる分にはそうでもないようですが、ちょっと
耐久性に難があるような気が・・・

ＪＩＣ＞
昔のものは「最悪」の一言で、初代ハイパーダンパーと
あまり変わらなかったです。
が、最近はかなり良くなったみたいですねぇ。
知り合いでも使用している人がいますが、昔のものしか知らない
私にとっては信じられないインプレが帰ってきます。(^^;
相変わらず硬めな傾向はあるようですが。

尚、乗り心地が良いと言っても所詮車高調としては、という
但し書きが付きます。
荒れた路面でも乗り心地を確保する場合は、純正形状等で
ラリー用のようなサスペンションにしたほうが良いですよ。
引用なし
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Re:車高調の買い換え
 嶋崎屋  - 03/11/18(火) 20:37 -
  
>▼takeさん：
>ＪＩＣ＞
>が、最近はかなり良くなったみたいですねぇ。
>知り合いでも使用している人がいますが、昔のものしか知らない
>私にとっては信じられないインプレが帰ってきます。(^^;
>相変わらず硬めな傾向はあるようですが。

↑信じられないインプレした一人です^_^;
よくなったようですが、基本設計はやはりサーキット走行側に振った仕様になっています。
正直、固い感じの突上げ感があります、しかし、じわっとした伸縮感は好みでした。

また、クスコＺＥＲＯ１を候補に入れられているようですが、聞いた話ですが、この固定減衰力の目安は姉妹品のＺＥＲＯ２の３〜４段目の減衰力相当らしいです。
現在、ＺＥＲＯ２使用中ですが３〜４段目は街中では固いと感じると思います。
私も普段は１段目のフルソフトです、これはＺＥＲＯ１よりもかなり、柔らかく感じます。
また、ストローク自体もショートなので街中では足りない、と感じることもあると思います。

しつこいようですが、街中の乗り心地優先でしたら、ストローク長を確保してある純正形状のバネとショックが乗り心地と言うことでは間違いないと思います^_^;
それでも、車高調ということですとＺＥＲＯ１では意外に固いと感じると思います。
引用なし
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Re:車高調の買い換え
 キヨ  - 03/11/18(火) 23:49 -
  
▼kturuさん：
>▼takeさん：
>>親戚の方がＧＡＢの車高調を使ってましたが、どうなんでしょう？
>>友達はオーリンズが良いと言いますが、値段だけ見るならＺＥＡＬが
>>安いと言ってます。ＪＩＣなんかも安いのですが...。どうでしょう？？
>
>ＧＡＢ＞
>レボリューションストローク２だったかな？
>試乗したことがありますが、まぁまぁでした。
>初代ハイパーダンパーと比べると雲泥の差で良いですけど（汗）
>自分自身純正形状ならば昔使用していましたが、
>製造元のＫＹＢから販売されているものよりもしなやかに動く感じで、
>かなり気に入ってました。
>最近のプロッソ等はわかりません。(^^;
>
>オーリンズ＞
>今となっては同等レベルの乗り心地の車高調も増えましたが、
>未だに性能面でもかなりハイレベルかと思います。
>スプリングレートの割にはダンパーがよく動くタイプです。
>
>ジール＞
>性能面ではなかなか良いですし、減衰力が高めな印象に加えて
>全長調整式モデルなのでストロークも短いんですが、
>その割には乗り心地はかなり良いほうです。
>
>ただ、普通に使ってる分にはそうでもないようですが、ちょっと
>耐久性に難があるような気が・・・
>
>ＪＩＣ＞
>昔のものは「最悪」の一言で、初代ハイパーダンパーと
>あまり変わらなかったです。
>が、最近はかなり良くなったみたいですねぇ。
>知り合いでも使用している人がいますが、昔のものしか知らない
>私にとっては信じられないインプレが帰ってきます。(^^;
>相変わらず硬めな傾向はあるようですが。

↑自分は他車種ですがJIC使ってました。たしかにつるしの状態だと固めですが、（特にリア）標準より-2キロ位やわらかいスプリングを組めば乗り心地はものすごくよくなりましたよ！あと、フルタップとロアシートのみで調整する車高調とで乗り心地は変わってきます。セッティング次第ですね。基本的にJICはドリ足です。
今自分のに入っている車高調はJIC　SF1ですが、オイル漏れ漏れ+抜け抜け＆BF5の車高調（ほぼノーサス）の状態ですのでインプレできません…すいません。
引用なし
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補足（乗り心地優先なら．．．）
 青春指南役  - 03/11/19(水) 1:15 -
  
↓他車種の方ですが、乗り心地が”大変”良いと好評です。

>▼takeさん：
>>お願いします、教えてください。
>
>ストリートのみであれば、こちらの車高調整サスペンションが
>価格的にもお勧めですよ。
>
>http://www.autorefine.co.jp/
>
>インプレッサ用「CLIMAX-I」が定価で108,000円です。
>純正アッパーマウントが利用できるのでコトコト音に悩まされる
>事もありません。この価格で倒立式です。
引用なし
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Re:補足2（サーキットには不向き）
 青春指南役  - 03/11/19(水) 1:18 -
  
バネレート（５Ｋ／３Ｋ）からしても、サーキットでのタイムアタックには不向きです。
Ｆ＆Ｇ型のノーマルサスペンションの方が良いタイム出せるでしょう。

>↓他車種の方ですが、乗り心地が”大変”良いと好評です。
>
>>▼takeさん：
>>>お願いします、教えてください。
>>
>>ストリートのみであれば、こちらの車高調整サスペンションが
>>価格的にもお勧めですよ。
>>
>>http://www.autorefine.co.jp/
>>
>>インプレッサ用「CLIMAX-I」が定価で108,000円です。
>>純正アッパーマウントが利用できるのでコトコト音に悩まされる
>>事もありません。この価格で倒立式です。
引用なし
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Re:車高調の買い換え
 take E-MAIL  - 03/11/19(水) 2:05 -
  
サーキットに行けない私は、自宅から二、三時間の山奥よりも山奥で、人に迷惑かけないように練習してます。そこは橋など継ぎ目の多い所です。継ぎ目のために減速すると、面白いポイントを逃します。
多少硬いのは大丈夫なんです。でも、堅さで失うモノと同じだけの走行性が欲しいのです。ハイパーダンパーは...。
ＺＥＲＯ１はＺＥＲＯ２の３，４段目かぁ(^_^;)検討しないといけませんね。ＧＡＢなんかも良さそうなので。
せっかく進めていただいたのですが、純正形状は今のところ考えていません。すみませんm(_ _)m
引用なし
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Re:車高調の買い換え
 Ver.2です。 E-MAIL  - 03/11/19(水) 10:43 -
  
私は最近純正形状ショック＋ラリー系バネから、
ＪＩＣのＦＬＴ−Ａ２に換装しました。
乗り心地は反って良くなりましたよ。
感覚的に初期入力時の突き上げ感は丸く、
その後のストローク感はグッと粘ります。
但し減衰力は調整出来るので、
街中〜山中ではやや弱め、
サーキットではガッチガチにしてみる・・・
と言う様に使い分けてます。
この様に減衰力調整も難しく考えず、
その場その場の乗り心地を考慮して変えてみる・・・
ぐらいに考えれば良いと思います。
現在車高はかなり落としてますが、
橋の継ぎ目も難なく通過出来ますよ。
問題はホイールハウスのキャパが不足していて、
インナーはボロボロです。
引用なし
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Re:車高調の買い換え
 たかし  - 03/11/20(木) 11:39 -
  
ＧＡＢのプロッソを使ってます
バネレートは注文時に変更できるのでＦ１０　Ｒ８キロで使用してます
好みもありますので　なんとも言えませんが　個人的には大満足です
乗り心地ですが　５ヶ月の息子をのせても大丈夫（と思ってるだけかも）なので　良い方かとは思いますが・・・　妊娠中の嫁も乗せてもしてましたので　ご参考までに
引用なし
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Re:車高調の買い換え
 take E-MAIL  - 03/11/20(木) 18:54 -
  
ＧＡＢのレボリューションストローク２はどうでしょう？お使いの方、経験ありの方居てませんか？
引用なし
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Re:車高調の買い換え
 ヘタッピラリー屋  - 03/11/20(木) 23:57 -
  
いつも山奥で練習しているヘタッピラリー屋です。
やっぱ高いけど、ビルシュタイン（ラリー用）かな。笑えるぐらいストローク長いです。
実際どうしても普通の車高調だとサーキットメインにセッティングしているでしょうから、それなりのバネレートとストロークになっちゃうし、それだとグレーチングやギャップでタイヤが浮いちゃうから乗り心地悪いはず。ねらっているステージが違うから林道ターマックはちょっと厳しいかな、と思います。
要はちゃんとストロークがあるショックかって、６キロぐらいのバネにヘルパー入れて、きちんと伸び側のストロークを確保したらけっこう気持ちよく走れると思いますけど。
結局高くてもいいショック買って仕様変更してみたほうがいいと思います。第一ボディへのダメージも違いますよ。（まあボディ補強してたらなお乗り心地いいけど。）それにいいショックだと、バネレートが上がってもそれに見合った仕事するから、バネさえ変えればサーキットでもそこそこいけます。
長文ごめんなさい。それと安いことが大事なんでしたっけ。
＊皆さん初期減衰高すぎるショックが多いと思いませんか。スポーティーにはかんじますけど。
引用なし
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Re:車高調の買い換え
 masa  - 03/11/21(金) 22:03 -
  
▼takeさん：
>もう一度質問良いですか？
>親戚の方がＧＡＢの車高調を使ってましたが、どうなんでしょう？友達はオーリンズが良いと言いますが、値段だけ見るならＺＥＡＬが安いと言ってます。ＪＩＣなんかも安いのですが...。どうでしょう？？

はじめまして、車高調の選択いろいろ迷っていらっしゃるようですね。私もすごく悩みました。なかなか、試乗する機会がないですから。
私ははじめにZEALを入れましたが街のりでは、結構硬めでした。3ヶ月くらいで我慢できなくなり、中古のオーリンズPCVに交換しました。ZEALに比べると乗り心地がよくなりました。しかし、車高調なので基本的には硬めです。私は、最近オーバーホールもかねてあるショップで仕様変更をしました。いわゆるショップオリジナルってやつです。4輪用オーリンズを日本に導入した人で今でも新製品は発売前にその方がチェックをしているそうです。乗り心地も含め車が別物に生まれ変わりました。もし、非常にこだわりがおありならば、納得ができるものを購入されたほうがいいと思います。そのほうが結果的には安上がりかなと思います。
中古のオーリンズを買って自分の好みに作ってもらうのは１つの手かな、と思っています。出費は中古部品代（自分で探す）+仕様変更6万（4本で）程度です。
長々と失礼しました。
引用なし
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Re:車高調の買い換え
 ハシモト E-MAIL  - 03/11/25(火) 13:32 -
  
▼masaさん：
>私は、最近オーバーホールもかねてあるショップで仕様変更をしました。いわゆる
>ショップオリジナルってやつです。4輪用オーリンズを日本に導入した人で今でも
>新製品は発売前にその方がチェックをしているそうです。乗り心地も含め車が別物
>に生まれ変わりました。もし、非常にこだわりがおありならば、納得ができるもの
>を購入されたほうがいいと思います。そのほうが結果的には安上がりかなと思いま
>す。
>中古のオーリンズを買って自分の好みに作ってもらうのは１つの手かな、と思って
>います。出費は中古部品代（自分で探す）+仕様変更6万（4本で）程度です。
私も現在オーリンズ（PVC前）を使用していますが、そろそろオーバーホールを考えています。もし差し支えなければ、masaさんが仕様変更したお店を教えて頂けないでしょうか？（メールでも構いません。）。さすがに２年以上も使用しているので、抜けてきました。(^^;
引用なし
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Re:車高調の買い換え
 kturu  - 03/11/26(水) 9:11 -
  
▼ハシモトさん：
>▼masaさん：
>>私は、最近オーバーホールもかねてあるショップで仕様変更をしました。いわゆる
>>ショップオリジナルってやつです。4輪用オーリンズを日本に導入した人で今でも
>>新製品は発売前にその方がチェックをしているそうです。乗り心地も含め車が別物
>>に生まれ変わりました。もし、非常にこだわりがおありならば、納得ができるもの
>>を購入されたほうがいいと思います。そのほうが結果的には安上がりかなと思いま
>>す。
>>中古のオーリンズを買って自分の好みに作ってもらうのは１つの手かな、と思って
>>います。出費は中古部品代（自分で探す）+仕様変更6万（4本で）程度です。
>私も現在オーリンズ（PVC前）を使用していますが、そろそろオーバーホールを考えています。もし差し支えなければ、masaさんが仕様変更したお店を教えて頂けないでしょうか？（メールでも構いません。）。さすがに２年以上も使用しているので、抜けてきました。(^^;

masaさんではないですが・・・

こちらでしょうか？＜http://www.es-azur.com
引用なし
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