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冬のセッティングについて 偽後期 03/11/27(木) 19:52

Re:冬のセッティングについて カッパ 03/11/27(木) 20:21

Re:冬のセッティングについて 偽後期 03/11/27(木) 20:32

Re:冬のセッティングについて kturu 03/11/27(木) 21:06

Re:冬のセッティングについて TOMO 03/11/27(木) 22:01

Re:冬のセッティングについて 偽後期 03/11/28(金) 12:44

Re:冬のセッティングについて ＢＯＳＥ 03/11/28(金) 20:59

Re:冬のセッティングについて キヨ 03/11/28(金) 23:21

Re:冬のセッティングについて kturu 03/11/29(土) 0:28

Re:冬のセッティングについて 偽後期 03/11/29(土) 19:52

Re:冬のセッティングについて kturu 03/11/30(日) 3:59

Re:冬のセッティングについて 偽後期 03/11/30(日) 18:29

Re:冬のセッティングについて kturu 03/11/30(日) 21:46

Re:冬のセッティングについて 偽後期 03/12/1(月) 19:17

Re:冬のセッティングについて べんべんべん 03/11/29(土) 13:35

Re:冬のセッティングについて 偽後期 03/11/29(土) 19:56

はめ込み式のスパイクピン ミウミウ 03/11/29(土) 21:23

Re:はめ込み式のスパイクピン 偽後期 03/11/30(日) 18:33

冬のセッティングについて

偽後期 - 03/11/27(木) 19:52 -

ＧＣ８のＣ型セダンです。冬の足回りのセッティングについてなんですが、
ステージとしては、走り始めはスノーで、何回も走ると雪が固まりアイスバーンになります。（人も立てないほど！）
２０５／５０／１６のスタッドレスを履いています。スタッドレスのままグリップを稼ぐには、どのようなセッティングがあるのでしょうか？私の回りではタイヤは細い方がいいとか悪いとか、オフセットが何とか、いろいろ意見があり、まとまりません。よろしくお願いします。


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Re:冬のセッティングについて

カッパ

- 03/11/27(木) 20:21 -

良く解らないですけど、アイスバーンに立つ時ってソロリソロリと体重を少しづつ乗せて歩くので、車でも急激な荷重を掛けないような感じがいいように思うのですけど・・・。
（例えば、タイヤの空気圧を下げるとか、笑。）
タイヤの太い、細いだと、スタッレス性質にもよるかと思いますョ。広い面積でグリップを掴むのか、細い面積で、接地圧を増やすのかだと思うのですけど、スタットレスだとスパイクのピンが無いので、広い面積でトラクションを稼ぐ様に思います。
↑素人の話なので、本当にそうなのかは解りませんけど・・・(^_^;)


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Re:冬のセッティングについて

偽後期 - 03/11/27(木) 20:32 -

スタビを外すと良いと効いたんですが、外してしまえば挙動はどうなるんでしょうか？雪道、アスファルトの両方ともにです。アスファルトでは危険な気もしますが・・・。


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Re:冬のセッティングについて

kturu - 03/11/27(木) 21:06 -

▼偽後期さん：
>スタビを外すと良いと効いたんですが、外してしまえば挙動はどうなるんでしょうか？雪道、アスファルトの両方ともにです。アスファルトでは危険な気もしますが・・・。

自分自身ははずすまでは経験がないですが、路面ミューが低いときには
結構有効な手段のようで、スノーラリー等でも良く外すらしいですね。

スタビは左右のサスペンションを連結して、左右がばらばらに動くのを
規制するものです。
スタビを弱くすると、左右のサスペンションが独立して動くように
なるのでインリフトしたり、インリフトしないまでも荷重がヌケ気味に
なる時のコーナリング時のイン側のタイヤが接地してくれるので
コントロール性が向上します。
ただし、確かにスタビを弱くすることにより同じダンパーとスプリングを
使っている場合にはロールが増えるので、ダンパー／スプリングとの
相性にもかなり影響を受けます。

ちなみにジムカーナでも逆にスタビを弱くすることがありますよ。
サスペンションは固めれば良いというものではないですから。
＃ただし、結局はそのドライバーが自分の思い通りに動かせるかどうかなので、
　何が正解というものではないですが・・・

大きく挙動が変わるのは事実ではありますが、イキナリ極限状態で
走行するなんてことさえしなければ全然問題はないですよ。


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Re:冬のセッティングについて

TOMO

- 03/11/27(木) 22:01 -

こんばんは。

▼偽後期さん：
>スタビを外すと良いと効いたんですが、外してしまえば挙動はどうなるんでしょうか？雪道、アスファルトの両方ともにです。アスファルトでは危険な気もしますが・・・。

メカニカルグリップを上げようとしたら、スタビは効きが弱い方が良いです。
左右のサスペンションが自由に動ける量が増えますから路面追従性が上がりますので。

弊害としてはロールは増えますが、バネレート変更でいかようにもなりますし。
ただ、雪道だったら通常市販されているシャコタン(死語)のサスでは
そういう用途のものはまずないでしょうね。
雪道、通常のアスファルト両用となると条件が違いすぎますから
どちらかが我慢となるでしょうね。

ただ、どんなに車体のサスを改善してもタイヤの能力以上は車は動きませんから
やっぱりタイヤかなぁ・・・


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Re:冬のセッティングについて

偽後期 - 03/11/28(金) 12:44 -

スダビ外しはスタッドレスを履く期間だけの技で試してみます！

やっぱりタイヤですか～。でも現地まで１時間と遠いので、スパイクやラリースタッドレスを履いてはキツイです。といって、濡れたタイヤの積み下ろしはしたくないですし。やっぱりスタッドレスでどれだけ速く走れるかですね～。そこでは１××Ｋｍは出る峠で、わざわざ休憩所でスパイクタイヤに交換している方もいます(笑）

インチはダウンした方が良いようですが、オフセット率やタイヤ幅はどんな違いが出てくるのでしょうか？

先輩は車高調では硬すぎてグリップしない。やっぱりノーマル形状だと！
自分のは最初から中古のノーマル形状が付いていたのですが、車高調を試しの為に買うなんて無理ですし。買ったとしても、夏と冬でスプリング交換→アライメントなどはお金がかかりすぎます。スタビ外しは簡単しかもアライメントも必要なしですが・・・。悩みは尽きません。


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Re:冬のセッティングについて

ＢＯＳＥ - 03/11/28(金) 20:59 -

ＧＣ８のSTI-3です。冬は雪で道路見えないところで乗ってます。
雪での峠は閉鎖されてる場所がほとんどで
閉鎖されてないところは主要な幹線道路のため
冬のあいだは広い駐車場で４輪ドリドリで遊んでます。

グリップするためには…
やっぱいいタイヤ履くのが一番ですね（笑）
多少の車の性能を無視してタイヤで決まります。
それだけでスタートダッシュでＦＲ車に負けるという
信じられない出来事が起こります。
どの程度のレベルかは分かりませんが。
やっぱブリ○ストンやミシェ○ン履いたのと
ダン○ップでは全然違いますよ（汗）

駄レスですみません…


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Re:冬のセッティングについて

キヨ - 03/11/28(金) 23:21 -

やはりタイヤでしょう。ＢＳの新品タイヤがおすすめです。スタッドレスは、タイヤ溝より、角が命です。凍った路面ならピンスパイクしか選択肢はありませんが…
。後は腕かな！？雪道のサスセッティングは個人的にはノーマルサスが一番だと思っています。


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Re:冬のセッティングについて

kturu - 03/11/29(土) 0:28 -

▼偽後期さん：
>インチはダウンした方が良いようですが、オフセット率やタイヤ幅はどんな違いが出てくるのでしょうか？

タイヤ幅は、スタッドレスに関してはやはり太い方が雪面を噛む面積が
増えることで、但し幅を増やすと面圧が低下することから幅は純正サイズ
を基準にするのが良いかと思います。
横方向のグリップはメカニカルグリップで稼ぐという感じかと思います。
トレッド幅に関しては広い方が限界は高いわけですが、逆に今度はスライド
コントロールはシビアになってきます。オフセットが大きめのほうが良いのでは
ないでしょうか？（社外品に多い＋48等より＋55とか）

で、メカニカルグリップというのは、ストロークで稼ぎます。
ですので、純正同等のストロークを持つダンパーが優れます。
ハイグリップタイヤ・舗装路面の高μ路用の車高調なんてぜんぜんダメです。
＃走れないってことはありませんけど。
究極は、別スレッドに少し話の出たグラベルラリー用の車高調です。

尚ダンパーはそのままで、スプリングレートの変更と、（強化）スタビの装着で
舗装路面でも下手な車高調よりも意外に早く走れたりしますよ。

＃ちなみにワタシは北海道出身です。


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Re:冬のセッティングについて

べんべんべん - 03/11/29(土) 13:35 -

▼偽後期さん：
>ＧＣ８のＣ型セダンです。冬の足回りのセッティングについてなんですが、
>ステージとしては、走り始めはスノーで、何回も走ると雪が固まりアイスバーンになります。（人も立てないほど！）
>２０５／５０／１６のスタッドレスを履いています。スタッドレスのままグリップを稼ぐには、どのようなセッティングがあるのでしょうか？私の回りではタイヤは細い方がいいとか悪いとか、オフセットが何とか、いろいろ意見があり、まとまりません。よろしくお願いします

こんなのも有りますが
凍結ダッシュピン

http://www.moritomo.co.jp/btoc/order/

誰か装着したことがある人いないですか～　興味津々！！


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Re:冬のセッティングについて

偽後期 - 03/11/29(土) 19:52 -

>尚ダンパーはそのままで、スプリングレートの変更と、（強化）スタビの装着で
>舗装路面でも下手な車高調よりも意外に早く走れたりしますよ。

まさにこんな使用を目指したいです。冬と夏でスプリングを変更するのはちょっと痛いですが・・・。
純正形状のスプリングで社外品はあまり出て無いですよね～。ダンパーはオーリンズにしようと思ってるんですが、スプリングを悩んでおります。過去ログを見ても納得できるのがあまり無いです。アイバッハとｋｇｍが気になってはいますが。


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Re:冬のセッティングについて

偽後期 - 03/11/29(土) 19:56 -

あるお店に聞いたことがありますが、あまりスピードを出すと、外れて飛んでいくそうです。どんなスピードなんですかね～。私はそれを聞いて購入をやめました。街中では良いかもしれませんね。


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はめ込み式のスパイクピン

ミウミウ - 03/11/29(土) 21:23 -

はめ込み式のスパイクピンを使用したことがあります。
前輪のみ、片側に４０本位ずつはめ込んでみました。使用期間は１２～２月の厳冬期のみ。圧雪路ではあまり差がないと思います。アイスバーン（路面が黒く、濡れたように光っている状態）では、はっきりとした差を感じます。ピンの脱落は１本もありませんでした（走行距離約３０００キロ）。走り方は、最高速でも８０キロ、タイヤは鳴かせないように気遣いながら。ピンは少し錆が出ましたが、摩耗はほとんどありませんでした。欠点は、ロードノイズ（ゴーゴーという音）とやや高価であるという点、はめ込み作業が大変（手指が筋肉痛になりました）、周囲の人から「あの車、スパイクタイヤ履いてるんじゃないの？」と疑いの目で見られる（？）、ということなどです。
追記ですが、ドライ路面の時もかなり走行しましたが、それでもなんともなかったようです。自分もこの手の商品の良い話は聞いていなかったので、半分は遊びで装着（半額以下で購入できたという理由もありますが）したのですが、それほどダメなものではなさそうです。


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Re:冬のセッティングについて

kturu - 03/11/30(日) 3:59 -

▼偽後期さん：
>>尚ダンパーはそのままで、スプリングレートの変更と、（強化）スタビの装着で
>>舗装路面でも下手な車高調よりも意外に早く走れたりしますよ。
>
>まさにこんな使用を目指したいです。冬と夏でスプリングを変更するのはちょっと痛いですが・・・。

個人的にあまりスタビを強めるのは好きではないのと、サスペンション交換なんか
マジメにやれば90分程度なのもあり、スプリングの変更をあげましたが、
偽後期さんの好みに沿うならばスタビの変更だけでも結構イケルかもしれませんよ。

>純正形状のスプリングで社外品はあまり出て無いですよね～。ダンパーはオーリンズにしようと思ってるんですが、スプリングを悩んでおります。過去ログを見ても納得できるのがあまり無いです。アイバッハとｋｇｍが気になってはいますが。

これも好みに左右されるとは思いますが・・・
アイバッハのサスは柔らかすぎてダメです。私は格好重視のスプリングと感じました。
kg/mmでもDRスポーツかDRレーシングなら良いですが、DR21スーパースポーツは
イマイチです。実装ではDRレーシングとほとんど車高が変わらないのにスプリング
レートの差を見れば一目瞭然かと。

車高がほとんど変化しなくてよいならば、STi等の競技用スプリングがお勧めです。


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Re:冬のセッティングについて

偽後期 - 03/11/30(日) 18:29 -

>車高がほとんど変化しなくてよいならば、STi等の競技用スプリングがお勧めです。

ＳＴＩの競技用のスプリングとはジムカーナ以外にありましたでしょうか？ジムカーナ用は冬では硬すぎると聞きましたが？。
DRスポーツはさほど下がらず、硬すぎず良いかなぁ～と自分では考えていました。

純正の車高よりは低くしたいし、あまり低すぎるのも嫌ですし。わがままな自分でした。


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Re:はめ込み式のスパイクピン

偽後期 - 03/11/30(日) 18:33 -

なるほど～、外れないもんなんですね。簡単に外れたらヤバイですからね。
飛んで来たら飛び石どこじゃないですよね。

良い情報が聞けてよかったです。ありがとうございます。


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Re:冬のセッティングについて

kturu - 03/11/30(日) 21:46 -

▼偽後期さん：
>>車高がほとんど変化しなくてよいならば、STi等の競技用スプリングがお勧めです。
>
>ＳＴＩの競技用のスプリングとはジムカーナ以外にありましたでしょうか？ジムカーナ用は冬では硬すぎると聞きましたが？。

ジムカーナ用は硬すぎでしょうね（笑）＜5.1/4.9
ラリー／ダートラ用で3.6/3.1、4.0/3.3というのもありますよ。


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Re:冬のセッティングについて

偽後期 - 03/12/1(月) 19:17 -

なるほど、調査してみます。皆さんたくさんの情報ありがとうございました。
いろいろとチョイスに悩んで見ます。


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