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▼ デューティーソレノイドバルブの動作音について イヅハル 06/3/31(金) 18:34
Re:デューティーソレノイドバルブの動作音について 改造太郎 06/3/31(金) 19:43
Re:デューティーソレノイドバルブの動作音について kturu 06/3/31(金) 19:44
Re:デューティーソレノイドバルブの動作音について イヅハル 06/4/1(土) 16:49
Re:デューティーソレノイドバルブの動作音について 改造太郎 06/4/1(土) 19:23
Re:デューティーソレノイドバルブの動作音について きちきち 06/4/2(日) 1:53
Re:デューティーソレノイドバルブの動作音について イヅハル 06/4/2(日) 14:41 [添付]
Re:デューティーソレノイドバルブの動作音について kturu 06/4/2(日) 16:35
Re:デューティーソレノイドバルブの動作音について イヅハル 06/4/2(日) 17:31
Re:デューティーソレノイドバルブの動作音について kturu 06/4/2(日) 20:24
Re:デューティーソレノイドバルブの動作音について 台湾発 06/4/3(月) 0:47 [添付]
Re:デューティーソレノイドバルブの動作音について 台湾発 06/4/3(月) 1:06
Re:デューティーソレノイドバルブの動作音について イヅハル 06/4/3(月) 21:19
Re:デューティーソレノイドバルブの動作音について イヅハル 06/4/5(水) 19:40
Re:デューティーソレノイドバルブの動作音について tnk 06/4/5(水) 23:56 [添付]
Re:デューティーソレノイドバルブの動作音について イヅハル 06/4/6(木) 21:20
Re:デューティーソレノイドバルブの動作音について tnk 06/4/7(金) 0:28
結果報告です。 イヅハル 06/4/8(土) 11:47
デューティーソレノイドバルブの動作音について
 イヅハル  - 06/3/31(金) 18:34 -
  
いつも参考にさせて頂いております。ＧＣ８Ｅ型ＳＴｉに乗っている、イヅハルと申します。
最近どうも、加給圧が気になって、色々と調べて見ました。過去ログ等も参考にさせて頂きました。４速のべた踏みでブースト計で０．７位までは上昇します。しかし、それ以上、全く上がりません。もっとかかるはず・・・。と思い出したら、気になって仕方ありません。
日常生活には全く問題は無いのですが・・・。
ブースト計は、Ｄｅｆｉです。オープニングセレモニーやワーニング設定では、０．７以上に針は動くので、メーターの駆動系には問題ないと思っています。
車は中古購入（１３万キロ越え）でした。
購入当初、コントローラーのピーク表示では１．０付近を示していました。それからしても、低いのです。
ＥＣＵも数回リセット（バッテリーを外し４時間前後）したのですが、治りません。リードメモリーにも異常記憶は残っていませんでした。配管に抜けや亀裂も見あたりませんでした。
それでは、センサーの故障？しかし、０．７までは、きちんと回転数やアクセルに連動して、負圧域でも針が動きます。仕事柄、圧力等のセンサーを扱うので、この線は無さそうです（センサー不良なら、ある一定からおかしいことは希だからです）。
そこで、リンク先のホームページで得た知識、デューティーソレノイドバルブの故障を疑い、確認して見ました。
運転中は確認しにくいので、Ｄチェック開始時の動作音で判断しようと考えました。ソレノイドの配管を全て外し、Ｄチェック開始。「カチカチカチッ」と、１秒間に数回の早さで動作音がしました。内部の弁に直接ドライバーを当ててみると、動作音と連動して動いてはいました。そのストロークは、感触ですが、２〜３ミリです。Ｄチェック時の正常な動作音、動作周期をを知らないので、判断できません。
ソレノイドは正常なのでしょうか？正常ならば、加給圧の上がらない原因は、やはり、配管の亀裂や抜け等でしょうか？
ＥＣＵをリセットしても、セーフモードからは復帰しないのでしょうか？
Ｄラーに持ち込んだ方が良いのでしょうか？
私の根本的な勘違いで、ＥＣＵがノーマルならば、これが正常な加給圧なのでしょうか？
タービンの状況ですが、排気側のハウジング（？）はかなり錆びています。反対側は綺麗です。タービンの取り付け位置（使用しているボルト穴）が純正とは違う様です（純正の穴が遊んでいますので）。
サードレーシングのブローオフが付いています。
長々と駄文で申し訳ありません。
ご教授下されば、助かります。
引用なし
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Re:デューティーソレノイドバルブの動作音について
 改造太郎  - 06/3/31(金) 19:43 -
  
タービンのコンプレッサーと三つ又を繋ぐホースの中に
オリフィス（金属のわっか）は入ってますか？
当方、GC8D型STiですが、フロントパイプを社外品に交換した時に
ブーストの上がり過ぎを抑える為に、
社外のブーストコントローラーを付けるまでの処置として、
このホースをオリフィスの入ってない物に換えた事があります。
その時はブースト計で0.7までしか、ブーストが掛からなかったです。
ちなみにノーマル状態でのMAXは1.1位でした。

ホースが正常なら、社外のブローオフが怪しいですね。
引用なし
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Re:デューティーソレノイドバルブの動作音について
 kturu  - 06/3/31(金) 19:44 -
  
▼イヅハルさん：
>いつも参考にさせて頂いております。ＧＣ８Ｅ型ＳＴｉに乗っている、イヅハルと申します。
>最近どうも、加給圧が気になって、色々と調べて見ました。過去ログ等も参考にさせて頂きました。４速のべた踏みでブースト計で０．７位までは上昇します。しかし、それ以上、全く上がりません。もっとかかるはず・・・。と思い出したら、気になって仕方ありません。
>日常生活には全く問題は無いのですが・・・。
>ブースト計は、Ｄｅｆｉです。オープニングセレモニーやワーニング設定では、０．７以上に針は動くので、メーターの駆動系には問題ないと思っています。
>車は中古購入（１３万キロ越え）でした。
>購入当初、コントローラーのピーク表示では１．０付近を示していました。それからしても、低いのです。
>ＥＣＵも数回リセット（バッテリーを外し４時間前後）したのですが、治りません。リードメモリーにも異常記憶は残っていませんでした。配管に抜けや亀裂も見あたりませんでした。
>それでは、センサーの故障？しかし、０．７までは、きちんと回転数やアクセルに連動して、負圧域でも針が動きます。仕事柄、圧力等のセンサーを扱うので、この線は無さそうです（センサー不良なら、ある一定からおかしいことは希だからです）。
>そこで、リンク先のホームページで得た知識、デューティーソレノイドバルブの故障を疑い、確認して見ました。
>運転中は確認しにくいので、Ｄチェック開始時の動作音で判断しようと考えました。ソレノイドの配管を全て外し、Ｄチェック開始。「カチカチカチッ」と、１秒間に数回の早さで動作音がしました。内部の弁に直接ドライバーを当ててみると、動作音と連動して動いてはいました。そのストロークは、感触ですが、２〜３ミリです。Ｄチェック時の正常な動作音、動作周期をを知らないので、判断できません。
>ソレノイドは正常なのでしょうか？正常ならば、加給圧の上がらない原因は、やはり、配管の亀裂や抜け等でしょうか？
>ＥＣＵをリセットしても、セーフモードからは復帰しないのでしょうか？
>Ｄラーに持ち込んだ方が良いのでしょうか？
>私の根本的な勘違いで、ＥＣＵがノーマルならば、これが正常な加給圧なのでしょうか？
>タービンの状況ですが、排気側のハウジング（？）はかなり錆びています。反対側は綺麗です。タービンの取り付け位置（使用しているボルト穴）が純正とは違う様です（純正の穴が遊んでいますので）。
>サードレーシングのブローオフが付いています。
>長々と駄文で申し訳ありません。
>ご教授下されば、助かります。

ソレノイドバルブを交換してみては？7000円くらいだったと思うのですが。
電気系の断線/短絡は検出できてもソレノイドバルブへの異物噛み込みなどで
正常に動作しているかどうかは検出が難しいかと思います。
異物などで正常に切り替えが行えなくともバルブの動作音には関係が
ありませんし、ECUでのフェイルセーフに入っていないのなら、ECUリセット
しても関係無いですよね。
引用なし
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Re:デューティーソレノイドバルブの動作音について
 イヅハル  - 06/4/1(土) 16:49 -
  
改造太郎様、kturu様、ご回答感謝致します。
本日、三つ又を確認致しました。
ソレノイドバルブの近くに「Ｄｅｆｉ」と書かれた２〜３センチ角位の小さなボックスが付いています。これに向かう配管が繋がっている分岐にのみオリフィスが入ってました。入っている場所は正常ですか？
三つ又をチェックした際、少し緩い様な感じがしたので、３カ所全て、インシュロックで縛りました。今日は事情があり、もう外出が出来ないので、明日、効果を確認してみます。
それと、車外ブローオフが怪しいとは、どの様に怪しいのでしょうか？
よろしかったら、ご教授下さい。
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Re:デューティーソレノイドバルブの動作音について
 改造太郎  - 06/4/1(土) 19:23 -
  
▼イヅハルさん：
>改造太郎様、kturu様、ご回答感謝致します。
>本日、三つ又を確認致しました。
>ソレノイドバルブの近くに「Ｄｅｆｉ」と書かれた２〜３センチ角位の小さなボックスが付いています。これに向かう配管が繋がっている分岐にのみオリフィスが入ってました。入っている場所は正常ですか？
それは多分、ブースト計用のオリフィスですね。
私が言ったのは、タービンの
アクチュエーター（金色の丸い物）→ホースA→三つ又→ホースB→コンプレッサー
となってる部分のホースBの中です。
オリフィスが入っていれば、ホースのその部分が硬く盛り上がっていますので、
確認してみて下さい。

>それと、車外ブローオフが怪しいとは、どの様に怪しいのでしょうか？
>よろしかったら、ご教授下さい。
単純に壊れているか、調整ネジが緩んでいれば、作動圧が低くなって、
ブーストが上がらなくなると思います。
引用なし
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Re:デューティーソレノイドバルブの動作音について
 きちきち WEB  - 06/4/2(日) 1:53 -
  
すでに他の方がおっしゃっていますが、配管に抜けや亀裂が無いとすれば、次に疑うとしたら電装系だと私も思います。
ソレノイドバルブそ交換して改善しなければ、次は圧力センサー（メーターではなくECUが読んでいる方のセンサー）の順ですかね。
一番最悪なのはタービンが逝ってるケースですが、異音やマフラーから煙などが出ていないようなら大丈夫そうな気もします。

ブーストがかからなくなる時期のちょっと前などにいじった部分の付近で、何かの拍子にホースを抜いてしまったり傷をつけてしまった等がありがちだと思うのですが、心当たりないでしょうか？
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Re:デューティーソレノイドバルブの動作音について
 イヅハル  - 06/4/2(日) 14:41 -
  
イヅハルです。よろしくお願い致します。
本日、タービン周りの配管等を良く、観察してみました。画像をアップしましたので、よろしかったら、お付き合い下さい。
まず、右下の画像赤丸の部分に、左上の画像１２番から、赤丸の下の方に付いているバルブの様な物（画像にはありません）に一度入ってから（この部品と１２番の間にスポンジの挟まった物体が入っています）配管が来ています。これがＥＣＵが監視している純正の圧力センサーですか？
問題のタービン周りですが、１番からの配管が直接９番へ入っています（途中、どういう意図か一度配管径を細くしてあります）。そして、私自身？と思ったのですが、８番と１０番は１１番のホースで繋がっていました。
右上の画像。三つ又付近です。４番はエンジンから来ています。５番は少し下の方へ回ってました。６番がＤｅｆｉのユニット（７番）へ繋がっています。この６番が繋がっている部分にのみ、三つ又側に金属製の部品（オリフィス？）が入ってました。それ以外には三つ又側にも、ホースにも何も入っていませんでした。
左下の画像。３番がアクチュエーターと呼ばれるものでしょうか？この部分の配管が２番のホースで２＋番へ繋がっていました。
知識が無いなりに、考えてみました。意図的にブーストが掛からないようにしてあるのでは？
先日、三つ又部分をインシュロックで縛った効果ですが、本日は雨で踏むのが怖かったので検証出来ませんでした。
４速で０．７も掛かれば、公道では逮捕コースの速度ですので、普段公道しか走らない私にはちょうど良いのかも知れませんが、インターネットの通信速度と同じく、気になると仕方ないもので・・・。
よろしければ、引き続きご教授下さい。

添付画像
【GC8E.jpg : 71.0KB】
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Re:デューティーソレノイドバルブの動作音について
 kturu  - 06/4/2(日) 16:35 -
  
▼イヅハルさん：
>意図的にブーストが掛からないようにしてあるのでは？

意図的かどうかはわかりませんが、本来の配管から加工がなされていますね。
結果的にECUで一切ブースト制御していない形になってしまっていますので、
アクチュエータ単体での制御圧、0.6k前後（＋メーター誤差）になります。

なお、購入時からこのままであったなら、貴殿の最初の投稿にあった

>購入当初、コントローラーのピーク表示では１．０付近を示していました。

これは有り得ないことになりますけどね。
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Re:デューティーソレノイドバルブの動作音について
 イヅハル  - 06/4/2(日) 17:31 -
  
kturu様、いつもお世話になっております。
購入時から、この状況でした。ですので、「ピークで１．０付近」と言うのは多分、当方の勘違いでしょう。何分、ターボ車初体験・ブースト計なんて見た事もない人間でしたから、舞い上がっていたのでしょう。失礼しました。
当方が「ＥＣＵが監視している純正の圧力センサー」と言った部品はそう解釈して大丈夫ですか？
この配管のまま、乗り続けても問題はありませんか？
この配管、どう戻せば、ＥＣＵが制御してくれますか？
自己責任で行いますので、ご教授下されば嬉しいです。
何か問題があれば、ご指摘下されば諦めますが、明らかにポテンシャルを封印されている状況はかなり悔しいです。修正後、やはり自分には必要無いレベルならば、同じ配管に戻して再封印します。
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Re:デューティーソレノイドバルブの動作音について
 kturu  - 06/4/2(日) 20:24 -
  
▼イヅハルさん：
>当方が「ＥＣＵが監視している純正の圧力センサー」と言った部品はそう解釈して大丈夫ですか？

現時点では確認のしようがないと思いますが？
電気的断線短絡以外にも、センサー出力電圧に誤差が生じているなんて場合も
否定はできませんし。
テクトムMDM等を使用しているなら確認の手助けにはなるかと思いますが。

>この配管のまま、乗り続けても問題はありませんか？

その配管になっていることが問題だと思いますが・・・
まぁ危険ではないので問題でないと判断されるならそれでも良いかとは思いますが。

>この配管、どう戻せば、ＥＣＵが制御してくれますか？

純正の配管を入手し、本来の状態に戻すことです。
過給圧制御の仕組みを理解していれば、あとはどの部品が必要なのか等を
調べていくうちに、どう戻せば良いかわかると思いますよ。
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Re:デューティーソレノイドバルブの動作音について
 台湾発  - 06/4/3(月) 0:47 -
  
お役に立てるかどうか分かりませんが・・・。

基本的なターボ車の配管が分かりやすく書いてあるので把握しやすいと思います。
ちなみにブースト計の圧力センサーの配管はアクチュエーターとソレノイドバルブの間から出ているものかと思われます。
配管を元に戻すときの参考になれば幸いです。

添付画像
【配管.JPG : 13.0KB】
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Re:デューティーソレノイドバルブの動作音について
 台湾発  - 06/4/3(月) 1:06 -
  
>ちなみにブースト計の圧力センサーの配管はアクチュエーターとソレノイドバルブの間から出ているものかと思われます。

間違っていました、申し訳ありません
どうやらソレノイドバルブを殺してアクチュエータのみの制御をされているようですね。

訂正：私のブースト計の場合圧力センサーの配管はアクチュエーターとソレノイドバルブを繋ぐホースに三叉をかませて取っています。
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Re:デューティーソレノイドバルブの動作音について
 イヅハル  - 06/4/3(月) 21:19 -
  
イヅハルです。
改造太郎様、kturu様、きちきち様、台湾発様、ご回答有り難うございます。
明らかに配管がおかしいのですね。
しっかりと勉強して、自信がついたら自分で戻してみようと思います。無理そうならば、Ｄラーで。車の状況も把握しながらやろうと思います。もしかすると、前オーナーがくたびれたタービンやエンジンを壊さない為にそうしたのかも知れませんし・・・。
その時はまた、ご報告させて頂きます。
デフからオイルが漏れだしたので、そっちの方が急務の様です（涙）。
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Re:デューティーソレノイドバルブの動作音について
 イヅハル  - 06/4/5(水) 19:40 -
  
こんばんわ。イヅハルです。
あれから、散々ネットを彷徨い、色々と調べました。加給圧制御の仕組みも自分なりに理解できたと思います。
しかし、純正配管に戻すには、どうしても解らない事があります。アップした画像の８番の配管です。これが何なのか、どうしても、解りません。この謎が解ければ「こうかな？」と思う答えもあるのですが・・・。
産業用のソレノイドバルブには、「ポート（元圧）・Ａポート（バルブ動作時にポートと繋がる）・Ｂポート（動作時以外にポートと繋がっている）」が、あります。自分なりに調べた結果、９番がＡポート、１０番がポートに該当すると思うのですが。８番の配管に触れた解説に巡り会えませんでした。９番１０番しか無ければ、ばっちりな解説は多々あるのですが・・・。８番はＢポート？ならば、何処に繋げば？？？
手詰まりですが、もう少し頑張ってみます。参考になるＵＲＬ等があり「ヒント位なら・・・。」と思われる方がいらっしゃいましたら、ご面倒でしょうが、よろしくお願い致します。
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Re:デューティーソレノイドバルブの動作音について
 tnk  - 06/4/5(水) 23:56 -
  
▼イヅハルさん：
既にご覧になられているかも知れませんが、初期型の整備解説書を。

添付画像
【DSCN0935.JPG : 19.6KB】
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[添付]〜添付ファイル〜
・名前 ： DSCN0935.JPG
・サイズ ： 19.6KB
Re:デューティーソレノイドバルブの動作音について
 イヅハル  - 06/4/6(木) 21:20 -
  
tnk様、ご回答並びに解説書、有り難うございます。
本日、デューティーソレノイドを取り外し、１０番にエアーを供給しながら、ＤＣ１２Ｖを印可してみました。その結果、８番は産業用ソレノイドで言う、Ｂポートでした。もちろん、９番はＡポートでした。
皆様の手助けをお借りして、自分なりに出した答えです。
１２番の配管は、恐らく絶対圧のセンサー（ＥＣＵ監視）だと思います。
排気により過給されたエアーは２＋番がある経路を通りエンジンへ向かいます。
そのエアーをデューティーソレノイドの１０番へ取り込みます。
ＥＣＵが制御すべき圧（絶対圧センサーでチェック）までは、ソレノイドは動作せず、Ｂポートである８番から、そのままアクチュエーターへ返されます。ＥＣＵが制御すべき圧に達すると、バルブが動作し、９番よりエアクリーナー側（１番）へ過給されたエアーが逃がされます。こうして、アクチュエータへ掛かるエア圧をコントロールし、加給圧制御が成り立っていると考えます。
従って、私のインプ。どうするか。
「２番の配管を３番に繋がず、ソレノイドの１０番に繋ぐ。ソレノイドの８番を３番のアクチュエーターへ繋ぐ。」
本日気が付いたのですが、皆様のおっしゃる「オリフィス」８番から出ているホースに入ってました。配管をやり直す時、このオリフィス入りの配管は何処に使うべきでしょうか？ご教授下されば助かります。
週末にでもやってみようと思っています。
私の考えが根本的に間違ってれば、ご指摘下さい。
引用なし
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Re:デューティーソレノイドバルブの動作音について
 tnk  - 06/4/7(金) 0:28 -
  
▼イヅハルさん：
>ＥＣＵが制御すべき圧（絶対圧センサーでチェック）までは、ソレノイドは動作
>せず、Ｂポートである８番から、そのままアクチュエーターへ返されます。
>ＥＣＵが制御すべき圧に達すると、バルブが動作し、９番よりエアクリーナー
>側（１番）へ過給されたエアーが逃がされます。こうして、アクチュエータへ掛
>かるエア圧をコントロールし、加給圧制御が成り立っていると考えます。
>私の考えが根本的に間違ってれば、ご指摘下さい。

私の添付した図のソレノイド形状を参考にして下さい。
8番と言われているのが吸気のターボ二次側に。
9番と言われているのがエアクリ後へ。
10番と言われているのがアクチエーターへ。
と、思います。（自信なし）
このあたりの図面を見たのは、10年前にブーストコントローラーを取り付けて以来です。正解かどうか保証できませんので悪しからず。
最終的には自己責任で、ブースト計で確認して下さい。

アクチエーターは設定圧以下では、エアクリにつながっている配管を通じて大気圧（＋α）にコントロールされているはずです。
設定圧以上になると、ターボ二次側より正圧が加わりアクチエーターを開く方向になります。この場合も完全に過給圧を加えると最初にお話のあった状態になってしまいますので、ソレノイドのディユーティ比を制御して少し低めの圧力をアクチエーターに加えています。
ソレノイドは単純なON　OFFの切替動作でなく、ON　OFFを繰り返しながらそのディユーティ比（作動時間比）を変えることでブーストを制御しています。
引用なし
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結果報告です。
 イヅハル  - 06/4/8(土) 11:47 -
  
イヅハルです。
ご回答頂いた皆様、有り難うございました。
結果の報告をさせて頂きます。
アップして頂いた画像や、様々なホームページを参考に、本日タービン周りの配管をいじりました。配管経路は、その後散々調べた結果、ｔｎｋ様のご教授通りとなりました。私のやろうとしていた配管は、違っていた様です。
４速べた踏みで、コントローラーのピーク表示で１．２まで掛かりました。ほぼ正常かと思っています。
しかしながら、やはりこの加給圧、サーキット走行も高速走行もしない私には、やはり必要無いようです。踏まなければこんなに掛からないので、燃費と相談して元に戻すかどうか検討したいと思います。
今回は、本当に勉強になりました。
皆様に感謝致します。
これからも、参考にさせて頂きます。
引用なし
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