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セルモータ D2 06/5/27(土) 21:22
Re:セルモータ toshi 06/5/27(土) 23:16
Re:セルモータ カッパ 06/5/28(日) 0:51
Re:セルモータ D2 06/5/28(日) 8:47
Re:セルモータ カッパ 06/5/28(日) 10:25
Re:セルモータ D2 06/5/28(日) 14:01
Re:セルモータ カッパ 06/5/29(月) 22:21
Re:セルモータ D2 06/5/30(火) 18:17
Re:セルモータ D2 06/6/1(木) 12:55
Re:セルモータ toshi 06/6/2(金) 1:06
Re:セルモータ D2 06/6/2(金) 17:53

セルモータ
 D2  - 06/5/27(土) 21:22 -
  
こんばんは、GC8C型WRXのD2です。
最近たまに、エンジンルームが熱くなっている時にセルモータが回らなくなるという症状がでるようになりました。
街乗りで1時間から2時間位走って(エンジン3000〜4000回転位)エンジンを切って数分から30分位たってからエンジンをかけようとするとセルが回らなくなります。最近2回ありました。
先日、ガソリンスタンドで回らなくなり、とりあえず、ボンネットあけて20分位冷やしたらかかりました。この時はゆすったり、セルモータをドライバーでたたいたりしてもだめでした。状況としては気温が20度代後半位、水温が90度位、油温が100度弱位でエンジンを切り、給油後セルが回らなくなりました。エンジンルームはイグニションをオンにするとファンが回る状態でした。
セルモータは1年半程前にリビルト品に交換しています。そのときは、エンジンルームの熱に関係なく、たまに症状がでて、シフトレバーを勢い良く動かしたりしたらかかる状態だったので、交換しました。交換後、2か月位で同様の症状が出たため、再度クレーム交換しています(交換した整備工場でたまたま症状がでて、セルモータの不良が確認出来ました)。その後、1年以上何もなかったのですが。
これから夏を前に困っているのですが。セルモータが熱を持ち過ぎて安全装置が働いていたりするのでしょうか。
原因や対策を分かる方いらっしゃいましたらアドバイスお願いします。
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Re:セルモータ
 toshi  - 06/5/27(土) 23:16 -
  
セルモータに安全装置は無いですねぇ。
スイッチを回した時、無反応ですか?それともカチッ、カチッ(リレー音ではなくセルから)と音がしますか?カチカチ音がするなら接点不良のような感じですが・・。
簡単にセルの内部の動作を説明すると、このカチッって音はピニオンが飛び出す時の音で、50端子(セル横のカプラー)に電流が流れるとセル内部ではマグネットクラッチが吸引されてピニオンが飛び出します。この時B端子(バッテリー+からの太い配線がナット止めされてゴムカバーが付いてるとこ。アースと間違えないでね)からセル内部の接点を通してコイルに電流が流れモーターは回転します。ピニオンが飛び出してリングギアに噛んだ状態でモーターが回転することでクランキングできるわけです。エンジンがかかった後キーを戻すと電流も遮断されピニオンはもとの位置に戻りモーターの回転も止まります。かなり簡単に書きましたが、基本的にはどの電装メーカーのセルもこんな感じです。
このことから、カチッと音がするならセルまで電流は流れているわけで、回らないならコイルに電流を流す接点が不良と考えられます。接点を交換するとなるとオーバーホール(又はリンク品と交換)と金額的には変わらなくなってしまいますね(^_^;)接点を組み込む時の接点同士の平行度というか当たり具合がテキトーだと数ヶ月でだめになることもあります。通常接点の組み込みには専用のジグを当てて位置決めするので、よほどテキトーな作業をしないかぎり一年ってことはないと思いますが、リビルトの保障が半年とか一年なら一応保障期間はクリアしてますけどね・・・。

もし、キーを回しても無反応ならイグニッションスイッチの不良、スターターリレーの不良も考えられます。特にリレーは温度に左右されやすいので可能性ありますね。あとバッテリーの端子は青錆び又は白い粉々になってませんか?バッテリー端子の鉛とハーネス側端子のアルミは電位差から錆びが発生しやすく意外と接触不良ってありますよ。たまには端子を外して真鍮ワイヤブラシでキレイにして締めなおしてから556でも吹いておくといいです。

一度クレームで交換されたのなら、ダメもとでその工場に相談してみては?一年半経っているということなの無償ではないでしょうが、もしかしたら割引してくれるかも??してくれなくても怒っちゃだめですよ〜!!
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Re:セルモータ
 カッパ  - 06/5/28(日) 0:51 -
  
他の方の言われている様に、セルモーターのリレーですかね?
キースイッチを回して、全く反応も音もしないなら、セルモーターのリレー又は、バッテリーから、メインヒューズボックス→キースイッチ→スターターリレーセルモーターの細い線(50番端子)となっていたと思いますので、その間の接触不良か、配線の抵抗が酸化や腐食などが出来たと思います。
リレー自体金額が高く無いならリレーを交換しちゃても良いかも知れませんょ。
セルモーターばかり修理しての不調が続くとも考え難いので・・・。
セルモーターのリレーが、カバーの分解が可能なら、分解して、接点の荒れ、接点同士の面の凹凸を確認してみて下さい。まれに、接点の凸凹が、ピッタリ合わさっていれば、通電出来るのですが、凸凹の位置が、ズレると、凸の点で、合わさる為に通電の邪魔をして、リレーが作動しても、電気を流せない状態が、たまに起きたりします。分解して、接点に凸凹が有れば、おそらくそれが原因かと思います。単体のテスター点検や作動音の確認だけでは発見出来ない不具合です。
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Re:セルモータ
 D2  - 06/5/28(日) 8:47 -
  
toshiさん、カッパさん、有り難うございます。D2です。
キーをまわした時、オーディオの音が消えて、メータの警告灯が暗くなるのは覚えているのですが、音がしてたようなしてなかったような・・・。基本的なことなのですが、スタンドだったのであせってしまい覚えてないんです(大汗)。
とりあえず、バッテリーの端子を点検してみましたが、大丈夫でした。リビルト品がそんなにすぐにダメになるとは思えない(思いたくない?)ですし、書き忘れていましたが、最初のセルモータ交換時にイグニションスイッチも新品に交換しています。
次回症状が出た時に、カチッと音がしないなら、スターターリレーかイングニッションスイッチからスターターリレーまでの配線が怪しく、音がするなら、セルモータ本体が怪しいということですね。
昨日走ってみたのですが、気温が低くて・・・。
値引きの件は交換したところに相談してみます。多分、多少はしてくれるかと。
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Re:セルモータ
 カッパ  - 06/5/28(日) 10:25 -
  
メーターが暗くなるなら、セルモーターのリレーは作動している可能性が高いですね。(リレーが作動して大きな電流が流れた為に暗くなる)
バッテリーや、充電系統は問題無いのでしょうか?
バッテリーの比重は、全て揃って問題ないですかね?
セルモーターが回らない時に、直接、セルモーターの50番端子に、配線などを使って直接バッテリー電圧を繋いで回るか確認出来ますかね?
熱が関連して回らない原因が解らないですが、バッテリーが弱って来たとか、ターミナルの酸化や腐食で、セルモーターの回転に必要な電流が流れないって事はないですかね?
腐食が見られなくても、ターミナルと端子は一度磨いてみて、マイナスのアースもボディーと抵抗になる事が無いように一度外して錆びやグリスが邪魔をしていないか見てみて下さい。
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Re:セルモータ
 D2  - 06/5/28(日) 14:01 -
  
▼カッパさん:
有り難うございます、D2です。
昼くらいに晴れて来て、暑くくなったので、再現出来るか走ってみました。同じような水温油温で1時間くらい走ってみて、整備工場で5分程エンジンとめて。
で、再現出来ました(苦笑)。とりあえず、カチッという音はしてまして、キーをセルモータを回す位置のままでみてもらったところ、セルモーターまでは電気が来ているので、本体が原因のようです。
あと、電源系統は問題無さそうです。回らなくなる直前にもセルモーターはしっかり回ってましたし、ドライバッテリーなので、比重等も大丈夫と思います。
ということで、即時入院となりました(泣)。新品を買う余裕はないので、再度リビルト品になるのですが、値引きに応じてもらえない場合は、違うリビルト業者さんのものを使ってもらうようにしました。2台続けて数カ月から1年と少しでダメになるのは・・・。
戻ってきたら、カッパさんのおっしゃるように、バッテリー端子やアースも磨いてみます。
パソコンも壊れたし、ボーナス前でよかったような、よくなかったような。はぁ〜、日本経済に貢献してしまっているぅ〜。
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Re:セルモータ
 カッパ  - 06/5/29(月) 22:21 -
  
 リビルト品に交換し終わったら、セルモーターの不調の原因を聞いておいた方が良いかも知れませんョ。原因がはっきり「ココだ」となれば無用な心配しなくて済みますので。
 
 セルモーター内のマグネットスイッチ接点の不良なのかそれとも別の理由なのか?
リビルトする業者にも左右されるのですけど、酷い所だとリビルトして出荷するセルモーターの悪い所だけ治した物だと、今度は他の部分のトラブルで故障してしまうとかが有るかも知れないのです。

 マグネット接点なら単純にセルモーターの使用頻度による磨耗と解釈も出来るのですが、リビルト時にその接点が新品ではないとか、バッテリー側の接点がアマチュア側と同じサイズを使われていて耐用年数が短いとか?

 原因を追求してしまう性質なので、壊れたリダクションタイプのセルモーターを分解する事が有るのですが、だいたいは、は接点の問題が原因で「カチ」っと音だけで接点とプランジャーが通電出来なくて回らない事が多いです。(磨耗した接点が原因なら一度接点を外しペンチで磨耗部分を曲げて、磨耗する前の位置まで起してあげれば急場凌ぎで、使う事が出来ます。笑)
リビルト品は新品みたいには行かないので、2度同じトラブルが起きたなら、原因がセルモーター単体の問題なら、新品を使ってみる事も考えた方が良いかも知れませんョ。
新品とリビルト品で値段がだいぶ違うのでしょうけど、2度同じ修理してしまうと、最初から新品で長持ちさせた方が結果的に安い修理金額って思ってしまいます。
 
 但し、エンジンが温まった時に故障するので、接点が問題とかの話では無い気がしますけど・・・(*_*)
接点磨耗だと、エンジン温度とか関係無く、段々と回らない頻度が多くなって来て、キースイッチを何度か回し「カチ」「カチ」と、数回繰り返せば回るんですよね。

 余談ですけど、暖まると回らない原因で考えられるのは、バッテリーの老化も考えられなくも無いんですよ。
 弱っていて、朝エンジンスタート時に一晩掛けて自己回復してセルモーターを回しているとか?暖まると、バッテリー性能が著しく落ち込むとか?
新品付けたら、「セルモーターの回転音がこんなに違うのか?」って思う程違っていたとか?
ブースターケーブル繋いでも、ケーブル容量が低いとか、クリップの抵抗など色々絡んで弱ったバッテリーに電流を食われてしまい回らない、回りが鈍いとか?
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Re:セルモータ
 D2  - 06/5/30(火) 18:17 -
  
▼カッパさん:
有り難うございます、D2です。
まだ入院中のため、原因は分かりませんが、セルモーター2台続けて故障しているので、原因は聞こうと思います。エンジンンルームが熱くなっている時のみなので、原因が分かりません、異常有りません等とうやむやにされる可能性もありますが。
最初の時が、接点の磨耗の症状でした。それで、今後酷くなるからと思い、リビルトにかえたんですが。今回はエンジンがあたたまっていても、ファンが回る程高温のときにたまに出るだけなんですよねえ。持ち主に似て、症状がひねくれてますねえ(笑)
バッテリーの件なのですが、セルモーターが回る時はいつでも元気よく回っているので、おそらく大丈夫と思います。今回も整備工場で回らなくなる直前まで元気よく回っていました。
おそらく、2〜3日中に戻ってくると思いますので、結果報告します。
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Re:セルモータ
 D2  - 06/6/1(木) 12:55 -
  
こんにちは、D2です。昨日戻ってきました。
リビルト業者に値引きしてもらえなかったので、違うリビルト業者からセルモーターを購入したそうです。また、リビルトは下取りが前提で、ばらしてしまうと下取りしてもらえなくなってしまうため、原因追求は無理とのことでした。残念・・・。
しかし、取り外すまえに、バッテリー、配線の緩み等のチェックは一通りしてくれてまして、セルモーター本体以外は問題無しとのことでした。もし、また同じ症状が出るようになったら、新品購入して、故障したのをばらしてをやってみようと思います。でも、今度は5年くらいはもって欲しいですね。
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Re:セルモータ
 toshi  - 06/6/2(金) 1:06 -
  
ウチのお付き合いしてる業者は、バラしてあっても部品が欠品してなければ、引き取ってくれますが・・。一応コッチも仕事なんでバラして原因診ます。顧客に原因の説明もしなきゃならんし。礼儀として再度組み立ててから出しますが、バラすことに関しては理解していただいてます。
きちんとリビルトしてあれば新品と比べても遜色ないくらい持ちますよ(^.^)主要部品の接点やベアリングなどは新品だろうし。再発しないといいですね!
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Re:セルモータ
 D2  - 06/6/2(金) 17:53 -
  
▼toshiさん:
有り難うございます、D2です。
やっぱりそうですよね。なんか、バラすと下取り出来ないから新品と同じくらいの値段になると言われたそうです。普通は原因究明したいものなのでは?とおもうのでちょっと不満は残りますが・・・。今回の業者さんがしっかりとリビルトしてくれていることを期待します。そうすれば、車が腐るまで持ってくれるかな(汗)。
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