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タービンの選択についてアドバイスお願いします てら 07/5/30(水) 1:54
Re:タービンの選択についてアドバイスお願いします TOMO 07/5/30(水) 9:52
Re:タービンの選択についてアドバイスお願いします てら 07/5/30(水) 10:55
Re:タービンの選択についてアドバイスお願いします てら 07/5/30(水) 14:58
Re:タービンの選択についてアドバイスお願いします kturu 07/5/30(水) 19:13
Re:タービンの選択についてアドバイスお願いします てら 07/5/30(水) 21:02
事後報告(Re:タービンの選択についてアドバイスお願... てら 07/6/5(火) 0:18

タービンの選択についてアドバイスお願いします
 てら E-MAIL  - 07/5/30(水) 1:54 -
  
GC8F(H11. GC8F WRX RA-Limited)に乗っています、てらと申します。
よろしくお願いいたします。
エンジンブローに伴い、タービンもダメージを受けているらしく、
タービンオーバーホール・交換を予定しています。
いくつか選択肢を考えておりますので、識者の方のアドバイスをお願いできれば幸いです。

ECU/エンジン/タービンともノーマル(ブーコンナシ)で乗っていましたが、
富士でブローしました。
給排気はマフラーのみ交換(HKS HiPower309?409?)してます。
エンジンはダメージが大きいため、オーバーホールではなく、
メーカーリビルト品を手配する予定です。
お世話になっておる工場の方の話では、メタルが混ざったオイルが
タービンのオイルラインにも廻って、ボールベアリングの軸が
ダメージを受けていると考えられるのでタービン交換も必要だろう、
とのことです。
以下の策を検討していますので、よろしければご意見お願いします。
(1)リビルト品
 在庫がみつからず今のところ対象外
(2)GC8用中古
 年式も年式ですし、ヤフオク中古はそのまま使うにはリスクが高いと
 考えていますが、いかがでしょうか?
 それでも1、2万円程度で入手できるのであれば、
 状態悪いものにあたったとしてもあきらめてまた交換するという
 方法も考えています。
 「エンジンに悪影響があるリスクがあるからやめとけ」、など、
 ご意見ください。
 素性の知れたストック品などがあれば良いのですが、いまのところ
 あてがありません。
(3)GDB用中古
 過去ログを読んだ範囲では、GDB-A,B用であればほぼポン付け(一部ゴム切断)
 と理解しています。走行少ない中古であれば候補としても良いでしょうか?
 ほぼポン付けが可能なタービンの型式をご存知な方がいらっしゃれば
 教えてください(RHF5HB VF30のみ?)。
(4)ハイフロータービン
 http://www.speed-box.jp/service/overhaul.php
 http://www.speed-box.jp/kit/impreza.php
 でのハイフロー化、あるいはマルシェのハイフロータービン
 を候補として考えています。
 後者のほうが若干安いようです。それでも10万くらいしますけど。
 入れられた方など、ご感想・ご意見あればお願いします。
(5)現品オーバーホール
 リビルト在庫が無い限り、やはりこれが一番無難でしょうか?
 上述のspeed-boxでは、内部構造(カートリッジ[CHRA])総取替えで
 元のタービンはハウジングのみ再利用との話でしたが、
 RHF5HBのオーバーホールは大体どこでもそのように
 処理するのでしょうか?(会社によって仕上がりが違うことが
 あるのでしょうか?カートリッジ毎交換であれば
 どこでも一緒かと思うので、安いところを探すのが良いかと
 思っています。)

ほかに考えられる策があればお教えください。
また、(3)(4)についてはブーストが上がるためECUもしくはブーコン必須との
理解で正しいでしょうか?その場合、慣らしが終わったあとに
(ミッションOHかクラッチ交換のついでに)フロントパイプ導入して
ブーコン入れようと思っています。
ブーコンだけではだめで燃調もやらないといけないのであれば
費用がかさむので(2)か(5)にしようかと思っています。

以上、長文失礼いたしました。
ご存知な方がいらっしゃいましたら、よろしくお願いいたします。
引用なし
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Re:タービンの選択についてアドバイスお願いします
 TOMO WEB  - 07/5/30(水) 9:52 -
  
こんにちは。

エンジンブローですか・・・痛いですよね(経験者)

原因を突き止めて対策しないとまた同じことになるので
しっかりトラブルシュートしましょう。
(私の場合はアクチュエータ強化によるゼロブースト付近
の希薄燃調が原因でした)

タービンですが、
ECUがノーマルならばVer3〜6のタービンならば最大風量が大差ないので
どれもそのまま使うことが可能です。
自分はProvaのECU+ver.3のタービンです。
#一応Provaには使えるか確認しましたが

ヤフオクでのタービンは正直、”ゴミを買う”
覚悟で買われたほうが良いかと?

GDB系は風量が変わっているのでECUはいじられたほうが良いと思います。

金額的には今のを洗浄して使うのが一番安いのではないでしょうか?


▼てらさん:
>GC8F(H11. GC8F WRX RA-Limited)に乗っています、てらと申します。
>よろしくお願いいたします。
>エンジンブローに伴い、タービンもダメージを受けているらしく、
>タービンオーバーホール・交換を予定しています。
>いくつか選択肢を考えておりますので、識者の方のアドバイスをお願いできれば幸いです。
>
>ECU/エンジン/タービンともノーマル(ブーコンナシ)で乗っていましたが、
>富士でブローしました。
>給排気はマフラーのみ交換(HKS HiPower309?409?)してます。
>エンジンはダメージが大きいため、オーバーホールではなく、
>メーカーリビルト品を手配する予定です。
>お世話になっておる工場の方の話では、メタルが混ざったオイルが
>タービンのオイルラインにも廻って、ボールベアリングの軸が
>ダメージを受けていると考えられるのでタービン交換も必要だろう、
>とのことです。
>以下の策を検討していますので、よろしければご意見お願いします。
>(1)リビルト品
> 在庫がみつからず今のところ対象外
>(2)GC8用中古
> 年式も年式ですし、ヤフオク中古はそのまま使うにはリスクが高いと
> 考えていますが、いかがでしょうか?
> それでも1、2万円程度で入手できるのであれば、
> 状態悪いものにあたったとしてもあきらめてまた交換するという
> 方法も考えています。
> 「エンジンに悪影響があるリスクがあるからやめとけ」、など、
> ご意見ください。
> 素性の知れたストック品などがあれば良いのですが、いまのところ
> あてがありません。
>(3)GDB用中古
> 過去ログを読んだ範囲では、GDB-A,B用であればほぼポン付け(一部ゴム切断)
> と理解しています。走行少ない中古であれば候補としても良いでしょうか?
> ほぼポン付けが可能なタービンの型式をご存知な方がいらっしゃれば
> 教えてください(RHF5HB VF30のみ?)。
>(4)ハイフロータービン
> http://www.speed-box.jp/service/overhaul.php
> http://www.speed-box.jp/kit/impreza.php
> でのハイフロー化、あるいはマルシェのハイフロータービン
> を候補として考えています。
> 後者のほうが若干安いようです。それでも10万くらいしますけど。
> 入れられた方など、ご感想・ご意見あればお願いします。
>(5)現品オーバーホール
> リビルト在庫が無い限り、やはりこれが一番無難でしょうか?
> 上述のspeed-boxでは、内部構造(カートリッジ[CHRA])総取替えで
> 元のタービンはハウジングのみ再利用との話でしたが、
> RHF5HBのオーバーホールは大体どこでもそのように
> 処理するのでしょうか?(会社によって仕上がりが違うことが
> あるのでしょうか?カートリッジ毎交換であれば
> どこでも一緒かと思うので、安いところを探すのが良いかと
> 思っています。)
>
>ほかに考えられる策があればお教えください。
>また、(3)(4)についてはブーストが上がるためECUもしくはブーコン必須との
>理解で正しいでしょうか?その場合、慣らしが終わったあとに
>(ミッションOHかクラッチ交換のついでに)フロントパイプ導入して
>ブーコン入れようと思っています。
>ブーコンだけではだめで燃調もやらないといけないのであれば
>費用がかさむので(2)か(5)にしようかと思っています。
>
>以上、長文失礼いたしました。
>ご存知な方がいらっしゃいましたら、よろしくお願いいたします。
引用なし
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Re:タービンの選択についてアドバイスお願いします
 てら E-MAIL  - 07/5/30(水) 10:55 -
  
TOMOさん、アドバイスありがとうございます。

>エンジンブローですか・・・痛いですよね(経験者)

はい(泣)。

>原因を突き止めて対策しないとまた同じことになるので
>しっかりトラブルシュートしましょう。
>(私の場合はアクチュエータ強化によるゼロブースト付近
>の希薄燃調が原因でした)

見てくれているお店の方の話では、
(エンジン開けたりしていないですが、オイルの様子から)
徐々にメタルが磨耗していて、負荷の高い富士で
とどめを刺したのでは、とのことでした。
オイルがかなりキラキラしていて、メタルの破片が混ざっているようです。
ほかに原因となるような要素があったのかどうかについては不明です。
過去ログ見てもブロー経験のある方が多いみたいなので、
「エンジンは消耗品」ということなのかな、と思ってました。
私は7000〜7100回転でシフトアップするようにしているので、
(比較的)エンジンにはやさしい運転をしているつもりでした。

富士のストレートではそういうわけにもいかず、
5速7500回転メーター表示240キロ弱まで回りましたが。
富士は初めてだったのですが、ノーマルで(しかも調子が良くはない?)
5速7500回転まで回るということは、RAのクロスミッションだと
馬力を上げると富士のストレートでは吹け切ってしまう
(=タイムアタックの楽しみが半減)のでしょうか?
#メンテナンス掲示板の主旨とはずれてしまいますが
#ご存知の方いらっしゃれば教えてください。
#コメントいただけたらチューニング掲示板(で良い?)に移動します。

ちなみに、当日は富士のレーシングコースを4周しただけです。
最初の1周はウォーミングアップで、
次の1周で既に油温がかなり上昇(125度以上)、
次周様子見でクールダウン走行、
その次の周中盤からアクセルを入れるも油温が急上昇(130度以上)、
「あれ、なんかおかしい?」とか思ってたらストレートでパワーがあまり出ず、
アクセルを抜きましたがもはや遅かったようでブローしました。
ブローするまでは水温は最高97度でした。
ダメージの蓄積が原因ではなく、なんらかのトラブルによる
異常な油温上昇が原因だとすると、
単純に考えればエンジン交換すれば解消されるかな?
と思っていますが、どんなものでしょうか?
#表題の件とずれてしまいますが、コメント大歓迎です。

>ヤフオクでのタービンは正直、”ゴミを買う”
>覚悟で買われたほうが良いかと?

やはりそういうものですか...
GDBタービンは10万円近くで落札されているケースも
ありますが、すごいですねー。

>金額的には今のを洗浄して使うのが一番安いのではないでしょうか?

そのようですね。オーバーホールでダメージがゼロ(ほぼ新品状態)に
なるものかどうか知識が無いのですが、一般にそうだとすると
(5)のオーバーホールが良いかと思っています。
ただ、ハイフロータービンとの差額が3万円弱程度なので、
オーバーホールに出した後に、「ダメージがひどいから追金が必要」となると、「ハイフロータービンにしとけば良かった」、とかならないかとも考えています。
カートリッジ交換ならそういうこと(追金)は無いのでしょうけど、
上述の「カートリッジ交換します」と言ってくれてる業者さんでは
オーバーホールの費用が他店のハイフロータービンの価格と
変わらないレベルです。
単品の費用だけではなく、
ハイフロータービン=「燃調、ブーコンが必要」
となると費用は全然違う、とも言えますね。

またまた長文失礼いたしました。
引用なし
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Re:タービンの選択についてアドバイスお願いします
 てら E-MAIL  - 07/5/30(水) 14:58 -
  
一部情報確認しましたので自己フォロー。

>ただ、ハイフロータービンとの差額が3万円弱程度なので、

差額3万円程度というのは私の認識違いでした。
確認したところ、ハイフロー化には想定していたより費用がかかるようです。
マルシェのハイフロータービンは、完動品引取りが前提で、
speed-boxのほうも、オーバーホール(内部構造総交換)が11万円弱程度で、
ハイフロー化は別途ということでした。

通販価格だとTRUST T518Zが15万円弱で買えてしまうし、
ハイフロー化の選択肢は私のなかでは消えました。
#もともと15万円も出せないのでT518Zは選べませんが。
引用なし
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Re:タービンの選択についてアドバイスお願いします
 kturu  - 07/5/30(水) 19:13 -
  
▼てらさん:
>GC8F(H11. GC8F WRX RA-Limited)に乗っています、てらと申します。
>よろしくお願いいたします。
>エンジンブローに伴い、タービンもダメージを受けているらしく、
>タービンオーバーホール・交換を予定しています。
>いくつか選択肢を考えておりますので、識者の方のアドバイスをお願いできれば幸いです。
>
>ECU/エンジン/タービンともノーマル(ブーコンナシ)で乗っていましたが、
>富士でブローしました。
>給排気はマフラーのみ交換(HKS HiPower309?409?)してます。
>エンジンはダメージが大きいため、オーバーホールではなく、
>メーカーリビルト品を手配する予定です。
>お世話になっておる工場の方の話では、メタルが混ざったオイルが
>タービンのオイルラインにも廻って、ボールベアリングの軸が
>ダメージを受けていると考えられるのでタービン交換も必要だろう、
>とのことです。

旧コースの130Rで、仲間内で2台エンジンブローしてますが、
燃料片寄りによる燃料ポンプ空吸い(いわゆるガス欠症状)での燃圧低下
→希薄燃焼状態→ノッキング発生→ノッキング衝撃波でのクランク
メタルの油膜切れ→メタル焼き付き というものでした。


>以下の策を検討していますので、よろしければご意見お願いします。
>(2)GC8用中古

実物を見てみないと中古は信用できませんので、あまりお勧めできません。
もちろん新品なら話は別ですが。

>(3)GDB用中古

GDBA〜Bのものならば装着可能です。
VF30(RHF55-P18)、VF34(RHF55B-P18)、VF35(RHF55-P15HF)の3つです。
 #国内で通常流通してないものは除外してます。
 #これらのタービンハウジングを転用すれば、VF36以降のツイン
  スクロール用も装着が可能になりますけどね。

が、まともに使おうとすると燃料が足りなくなるので、大容量燃料ポンプへの
交換は当然として、インジェクター交換か燃圧レギュレータの交換が必要となり、
それにあわせてECUのデータのうち、基本空燃比変換係数の書き換えが
必要となるのですが・・・

純正タービン相当までブーストを下げて対応するのも一つの手ですが、
だったら純正タービンのほうが安心かと思います。(^^;


あと、ECUの係数のみの書き換えって話は聞かないですよね。(^^;
同じ費用が掛かるのであれば、燃調/点火時期のチューニングもしたほうが
安上がりですよね。


>(4)ハイフロータービン

簡単に言えば、微妙なスペックに違いはあってもRHF5HBベースの社外品
ポン付けタービンと同じと考えて良いです。
 #パワーエンタープライズのPE1818/1820やアペックスAX53B70、
  ゼロスポーツやプローバのものetc.
つまりは(3)と同じ返答になります。

>(5)現品オーバーホール

センターカートリッジ総入れ替えが確かに確実かと思います。

純正タービンを使うのであれば、このほうが最も確実かつ信頼できます。
 #あまり酷い状態だとオーバーホール不可かもしれませんけど。(^^;
社外品やGDBタービンほど風量はないのでそこまでパワーはでませんが、
純正新品の平均より最適なクリアランス、精密バランス取りされているので
純正新品でハズレを引くより良いです。

>また、(3)(4)についてはブーストが上がるためECUもしくはブーコン必須との
>理解で正しいでしょうか?その場合、慣らしが終わったあとに
>(ミッションOHかクラッチ交換のついでに)フロントパイプ導入して
>ブーコン入れようと思っています。
>ブーコンだけではだめで燃調もやらないといけないのであれば
>費用がかさむので(2)か(5)にしようかと思っています。

ブーストコントローラー自体が、純正ECUのままでパワーやレスポンスを
求めるにしてもあまり意味がありません。
あくまでも純正ECUで制御できなくなってしまった場合の応急処置か、
純正ECU等の可変ブースト圧制御ではなく、一定圧制御するセッティングの
ECUでより安定して制御させる場合に使うのみです。

それに、タービンを換えても制御方法を変更しなければブースト圧は
変わりません。
動作圧が同じアクチュエータが付属したタービンであれば、どんなに
大きなタービンに交換したところでブースト圧は同じになります。

風量とブースト圧は違い、同じブースト圧でも大量の空気を流し込める
大きなタービンのほうが(それに見合った燃料を噴射すれば)パワーが
でるわけです。

余談はさておき、あとは予算とどこまでパワーが欲しいか次第ですよね。
リビルドエンジン換装+タービン代で50〜60万のみにするか、
それからECUセッティング費用、ECUハードウェア代、タービン代、
燃料ポンプやレギュレータ、インジェクター代が20〜50万乗せるか、です。


>富士のストレートではそういうわけにもいかず、
>5速7500回転メーター表示240キロ弱まで回りましたが。
>富士は初めてだったのですが、ノーマルで(しかも調子が良くはない?)
>5速7500回転まで回るということは、RAのクロスミッションだと
>馬力を上げると富士のストレートでは吹け切ってしまう
>(=タイムアタックの楽しみが半減)のでしょうか?
>#メンテナンス掲示板の主旨とはずれてしまいますが
>#ご存知の方いらっしゃれば教えてください。
>#コメントいただけたらチューニング掲示板(で良い?)に移動します。

旧コース時代では、ヘヴィウェットで体験走行だっていうのに
最終コーナーからストレートに入った時点で200km/hを越えてしました。
 #ワタシの場合はそれで興味がなくなりました(苦笑
 #オープンレシオや6速なら280km/h近くでるので走り甲斐も
  あるでしょうけど・・・
現コースはノーマル+αのパワーで最高速で240km/h弱というところの
ようですが、パワーアップすると当然吹けきることになりますね。
インプレッサは空気抵抗が小さくはないので、相当にパワーアップが
必要かと思いますが。

>ちなみに、当日は富士のレーシングコースを4周しただけです。
>最初の1周はウォーミングアップで、
>次の1周で既に油温がかなり上昇(125度以上)、
>次周様子見でクールダウン走行、
>その次の周中盤からアクセルを入れるも油温が急上昇(130度以上)、
>「あれ、なんかおかしい?」とか思ってたらストレートでパワーがあまり出ず、
>アクセルを抜きましたがもはや遅かったようでブローしました。
>ブローするまでは水温は最高97度でした。
>ダメージの蓄積が原因ではなく、なんらかのトラブルによる
>異常な油温上昇が原因だとすると、
>単純に考えればエンジン交換すれば解消されるかな?
>と思っていますが、どんなものでしょうか?
>#表題の件とずれてしまいますが、コメント大歓迎です。

油温上昇の原因として、既にメタルにダメージが出ていた可能性もあるかと。
引用なし
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Re:タービンの選択についてアドバイスお願いします
 てら E-MAIL  - 07/5/30(水) 21:02 -
  
kturuさん

いつもご丁寧なアドバイスありがとうございます。

引用前後しますが、

>旧コースの130Rで、仲間内で2台エンジンブローしてますが、
>燃料片寄りによる燃料ポンプ空吸い(いわゆるガス欠症状)での燃圧低下
>→希薄燃焼状態→ノッキング発生→ノッキング衝撃波でのクランク
>メタルの油膜切れ→メタル焼き付き というものでした。

以前、ミニサーキットで何度かガス欠症状を経験し、
一年くらい前にOriginal Boxのコレクタータンクをつけました。
以来、ほとんどガス欠症状は発生していません。

>油温上昇の原因として、既にメタルにダメージが出ていた可能性もあるかと。

今回お世話になっている工場の方にもそのようにコメントいただいて
おり、ブローの原因としてはこちらではないかと考えています。

>実物を見てみないと中古は信用できませんので、あまりお勧めできません。

TOMOさんにもアドバイスいただきましたし、GC8用中古はやはりやめておきます。

>GDBA〜Bのものならば装着可能です。
>VF30(RHF55-P18)、VF34(RHF55B-P18)、VF35(RHF55-P15HF)の3つです。
> #国内で通常流通してないものは除外してます。
> #これらのタービンハウジングを転用すれば、VF36以降のツイン
>  スクロール用も装着が可能になりますけどね。

GDB用について詳しい情報ありがとうございます。
BookCase/DIYナビ/Google駆使して情報探してみましたが、
ここまでの情報はありませんでした。

>>(4)ハイフロータービン
>簡単に言えば、微妙なスペックに違いはあってもRHF5HBベースの社外品
>ポン付けタービンと同じと考えて良いです。
> #パワーエンタープライズのPE1818/1820やアペックスAX53B70、
>  ゼロスポーツやプローバのものetc.
>つまりは(3)と同じ返答になります。
なるほど。その種のモノでは現在はT518Zが低価格のようですね。
PE1418も注文販売と聞きましたが、安かったです。STi Ver.3相当と
いう噂をどこかで見た気もしますが。

GDB/ハイフローとも、インジェクタ・燃ポン・ECUをやる前提で
あれば色々楽しめそうですね。#今回は費用がつらいのでやめておきます。

ブーコンの話など、チューニング掲示板に移って書きますので
よろしければご覧ください。

いろいろありがとうございます。
大変参考になりました。
引用なし
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事後報告(Re:タービンの選択についてアドバイスお...
 てら E-MAIL  - 07/6/5(火) 0:18 -
  
てらです。
その後の報告を(まだ車は戻ってきていませんが)。
色々選択肢はありましたが、今回は、流用・ハイフロー化による
ECU/ブーコン導入費用を考え、ノーマルタービン修理で対応する
ことにしました。
ちなみにSTI Ver.3タービン流用も考えたのですが、
ヤフオクでの新品出物が落札価格70000円を越え、あきらめました。

アドバイスありがとうございました。重ねて御礼申し上げます。
引用なし
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