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▼ GC8G型の微妙なアイドリング不調 とり３ 08/2/6(水) 23:05
Re:GC8G型の微妙なアイドリング不調 青春指南役 08/2/7(木) 0:58
Re:GC8G型の微妙なアイドリング不調 カッパ 08/2/7(木) 16:50
Re:GC8G型の微妙なアイドリング不調 とり３ 08/2/7(木) 23:31
Re:GC8G型の微妙なアイドリング不調 カッパ 08/2/8(金) 12:46
Re:GC8G型の微妙なアイドリング不調 ＺＥＲＯ 08/2/9(土) 23:12
Re:GC8G型の微妙なアイドリング不調 とり３ 08/2/10(日) 13:28
その後・・・ とり３ 08/2/13(水) 22:08
Re:その後・・・ ＺＥＲＯ 08/2/14(木) 20:40
Re:その後・・・ うお 08/2/14(木) 21:38
その後・・・ とり３ 08/2/14(木) 22:49
Re:その後・・・ うお 08/2/14(木) 23:41
Re:その後・・・ とり３ 08/2/16(土) 20:32
Re:GC8G型の微妙なアイドリング不調 とり３ 08/2/23(土) 19:06
Re:GC8G型の微妙なアイドリング不調 とり３ 08/2/23(土) 19:15 [添付]
Re:GC8G型の微妙なアイドリング不調 うお 08/2/23(土) 20:16
Re:GC8G型の微妙なアイドリング不調 ktnk 08/2/23(土) 23:16
Re:GC8G型の微妙なアイドリング不調 とり３ 08/2/24(日) 19:48
Re:GC8G型の微妙なアイドリング不調 ＺＥＲＯ 08/2/24(日) 21:50
Re:GC8G型の微妙なアイドリング不調 とり３ 08/2/25(月) 23:00
GC8G型の微妙なアイドリング不調
 とり３ E-MAIL  - 08/2/6(水) 23:05 -
  
お世話になります。経験豊富な皆様の意見をお聞かせください。

GC8G型STi-RAのアイドリングが不調です。

症状としては、
1.冷間始動直後、1500rpmから一時的に1000rpmまで回転が落ち（少しグズリ
気味？）1，2秒後に1500回転まで戻ますが、±100rpm弱のハンチングが残ります。

2.暖機後も750±50rpm弱くらいの微妙なハンチングを繰り返す。
ハンチングの周期は2〜5秒くらいで、回転が上下するというより、
ほんのわずかに息を付くといった印象です。

車の状態は、ほぼドノーマルです。エアクリ，マフラー，ECU共に純正品で
プラグはNGKのBKR6ElXです。

ISCバルブはカーボンが詰まっていたので洗浄したものの、症状の変化は
あまり感じられません。

ディーラーに数日預けて診てもらったところ、ISC、エアフロ、O2等の
各センサーは規定範囲内で怪しいところはなく、プラグはきれいに焼け、
点火系もリークなく正常だそうです・・・

上記のような症状に心当たりはないでしょうか？
以前はC型に乗っていましたがこのような症状はありませんでした。
過去ログにもぴったりの事例は見当たりません。

宜しくお願いいたします。m(_ _)m
引用なし
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Re:GC8G型の微妙なアイドリング不調
 青春指南役  - 08/2/7(木) 0:58 -
  
▼とり３さん：
>以前はC型に乗っていましたがこのような症状はありませんでした。

プラグコードの劣化も疑わしいです。（Ｃ型にはありません）
夜中にエンジンを掛けたままボンネットを開けて、プラグコードが光って
見えるようであれば即交換です。
引用なし
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Re:GC8G型の微妙なアイドリング不調
 カッパ  - 08/2/7(木) 16:50 -
  
ぴったりの事例が無くても、アイドリング不調の原因は、過去のログに出ていますので、根気よく、疑わしい所を点検してゆくしか無いと思いますょ。
どの事例を見ても、「ここかも知れないょ」とかの曖昧な所を診て居ると思いますので、にた事例を元に、疑わしい所を診てみて下さい。

各配管のエアーの吸い込みなどとかは点検しましたか？
引用なし
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Re:GC8G型の微妙なアイドリング不調
 とり３ E-MAIL  - 08/2/7(木) 23:31 -
  
青春指南役さん、カッパさん

回答ありがとうございます。感謝いたします。

>夜中にエンジンを掛けたままボンネットを開けて、プラグコードが光って
>見えるようであれば即交換です。

今日、暗いところでエンジンルームを見てみましたが、リークらしい光は
見当たりませんでした。
　ついでにISCバルブのコネクタを外してみたところ、100〜200rpmくらい
下がったような感じでした。モーターが止まる→アイドリングは変化しない
を期待していたんですが、これで正常なんですかね。

なお、ディーラーの診断機でISCのステップ数が正常値ということはISCはシロ
だと思って良いのでしょうか。それともステッピングモータの動作が緩慢になる
といった故障モードがあるんでしょうか・・・ちなみにゴムの部分は外見上
劣化はありません。

>各配管のエアーの吸い込みなどとかは点検しましたか？

　エア配管はディーラーに持っていく以前にインタークーラー外して裏まで
締め付け確認してみましたが異常なさそうでした。
　もっとも、過去ログにある皆さんのアイドリング不調に比べて症状が軽い
のでもっと厳密に調べる必要があるかもしれません。

今週末あたり、石鹸水でもう一度調べてみようと思います。

　
　
引用なし
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Re:GC8G型の微妙なアイドリング不調
 カッパ  - 08/2/8(金) 12:46 -
  
最近プラグを外しましたか？
新しいから大丈夫だと思っていても以外に、交換した時に、不意に、プラグを落としてしまい、スパークする部分のギャップが、潰れたり、幅が狭く成っていたりしませんかね？

エアー吸いの確認も、怪しい部分に軽くブレーキクリーナーなどを吹きかけ、クリーナーの成分が気化した物がエンジン内に入り込むと、エンジン回転の変化が起きるので、吹き付けして、回転が上がったり、ストールしそうに成ったらその辺りを点検すれば良いと思います。
石けん水だと、泡が膨らまずに、エンジン内に吸い込まれるだけなので、エアーの吸いの場所探しには、適していないのです。（エンジンアイドリング中は、負圧の為）
プラグコードも、暗闇で黙視し辛い場合も有りますし、プラグとのはめ込み部分の不良も考えられますので、確実に、プラグコードがプラグに取り付けされているのか再確認も必要かも知れません。
やってはイケないやり方ですが、プラグコードの点検の荒技ですが、軍手を軽く湿らせた状態（湿らせない方が大丈夫かも・・・）で、片手にプラグコードを軽く掴み、もう片方をボディーにアースさせる様に、人間テスター状態で、診る方法も有ります、とても危険な方法ですが、
自動車屋のおじちゃんとかなら、エンジンの様子を診るのに触って、プラグコードのリークを見つけたりしてます。心臓が悪い方は危険です。（悪くなくても、さわり方の加減次第で、心臓の鼓動が変わりそうな位の衝撃が走ります。汗）
軽く添える程度なら、軍手などが、抵抗に成って電気がストレートに体を流れない状態にも出来るのですが、リークの状態や、軍手などの状態で、加減が変わるので、どれだけ体に電気を流すかは、難しいです。
馴れれば、簡単なのですけど・・・修理書を見て、テスターをあてて基準値から外れていたら交換した方が良いかな・・・？(^_^;)
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Re:GC8G型の微妙なアイドリング不調
 ＺＥＲＯ  - 08/2/9(土) 23:12 -
  
単刀直入に言うとエアフロの特性不良ではないでしょうか？センサーは基本的に断線するかショートするかしないとチェックランプはつかないので十分考えられると思います。点検して頂いたディーラーさんを否定するつもりはありませんが、各センサーの数字は基準値の範囲だったとしてもアイドリングが安定していない以上絶えず変化する数値を見て正常だとは判断しにくいのではないでしょうか？私の車もＧＣ８ＧのＲＡリミですがアイドリング不調に悩まされ(信号で止まるのにクラッチ切ったらエンストすることもありました)幸いにもサービスキャンペーンで対策品に交換して頂いたら症状は回復しました。また、アイドリングには何の問題はなくてもブーストを0.5以上かけると息つきをしてエンジンが吹けなくなるというレガシィも点火系を点検しましたが問題はなく最終的にエアフロの交換で症状が回復したという経験もあります。的外れかもしれませんが一つの意見として参考にしてください。部品自体が高いので同型の車からテストの為貸してもらうなどして点検してみてはどうでしょうか。
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Re:GC8G型の微妙なアイドリング不調
 とり３ E-MAIL  - 08/2/10(日) 13:28 -
  
カッパさん、ZEROさん、ご意見ありがとうございます。

中間報告までに・・

泡でいろいろあたってみましたが、空気吸いは見つけられませんでした。プラグはディーラーが入念にチェックしたということで放置していました。これから手持ちのプラグに変えて変化を見ようと思います。

その他、症状として空吹かしをしたときに1500回転前後でホールドした時の回転のハンチングが一番大きいのでスロポジを疑ってみました。しかし、オシロで見たところガリオームになってはいないようでした。（私のG型も700〜1400rpmまでコントロール不能です。）
　スロポジ組み付け調整はF,G型ですと、全閉時0.7kΩ、全開時4.5kΩを目安という話でした。メモのため書いておきます。

　オルタネータはスムーズに回りました。

>単刀直入に言うとエアフロの特性不良ではないでしょうか？
> 各センサーの数字は基準値の範囲だったとしてもアイドリングが安定していない以上絶えず変化する数値を見て正常だとは判断しにくいのではないでしょうか？

私もそう思い、ディーラーにお願いして整備用のエアフロに交換してみてくれとお願いしたのですが、全車種分のセンサは置いていないということでした。

症状からして、やはり疑わしいのはエアフロ、ISCあたりの特性劣化ではないかと思っています。となると、部品交換してみるしかないですよね。値段からするとちょっとリスクが高いですが(^^;

今後もいろいろ試してみるつもりです。何か進展があれば報告したいと思います。
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その後・・・
 とり３ E-MAIL  - 08/2/13(水) 22:08 -
  
原因がわからないので、あまりスマートではないですが怪しい部品を変えてみることにしました。

プラグ交換→変化なし
エアフロ新品交換→変化なし(^^;
ISC新品交換→変化なし（ＴＴ

　一連の作業でハンチングは少し減ったような気もしています。暖機後のハンチングはメーターがわずかにピクピク動く程度。（でも普通は安定してますよね？）
　朝一の始動時の回転落ち込みは相変わらずあります。雪国なんで結露でもしてるのかなあ。

センサー類で他に疑わしいところは水温センサー、O2センサーくらいでしょうか・・・O2センサーは、カプラー外して走ってもチェックエンジンランプが全くつかないのですがこんなんで良いのでしょうか（^^;

　他にここをチェックしてみたほうが良いという箇所はありますか？
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Re:その後・・・
 ＺＥＲＯ  - 08/2/14(木) 20:40 -
  
変化なしですか…。とりあえずＯ２センサーはカプラー外したらチェックランプが点くものだと思いますよ。
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Re:その後・・・
 うお  - 08/2/14(木) 21:38 -
  
管理人さんもおっしゃっていますがプラグコードが怪しいと思います
プラグコードは断線場所に寄りますがリークが見える所と見えない所があるのでテスター等で測定を
（リーク検索は湿気の有る夜がお勧めです）

当車両は約16万ｋｍで燃料ポンプがお亡くなりになりましたが前後してアイドリング回転がバラ付いた事がありましたよ

意外と忘れがちなのがバッテリーの電圧です
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その後・・・
 とり３ E-MAIL  - 08/2/14(木) 22:49 -
  
ZEROさん，うおさん　ご意見ありがとうございます。

>とりあえずＯ２センサーはカプラー外したらチェックランプが点くものだと思いますよ。

再度カプラー外して10分ほど走行しましたがランプ付きませんし、エラーログも残っていませんでした。ということはECUに問題があるということでしょうか。
外見、中身ともに手が加えられた形跡はないのですが、ROMが書き換えられている、もしくは機能に不具合がある可能性も疑ってみたほうが良いですかね。


>プラグコードは断線場所に寄りますがリークが見える所と見えない所があるので
>（リーク検索は湿気の有る夜がお勧めです）

テスター測定では問題ないようです。
霧吹きであたれば分かりやすいかも？

>当車両は約16万ｋｍで燃料ポンプがお亡くなりになりましたが前後してアイドリング回転がバラ付いた事がありましたよ

燃圧も調べてみる必要がありそうですね。ディーラーに相談してみます。
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Re:その後・・・
 うお  - 08/2/14(木) 23:41 -
  
>燃圧も調べてみる必要がありそうですね。ディーラーに相談してみます。

ディーラーに掛け込む前に後部座席、トランク、フュ−エルキャップ辺りから聞えるポンプの音を聞いてみましょう
一定に回って無かったりしたらそろそろ寿命です

エンジンルームの燃料フィルターとその付近のフュ−エルホース等触ると有る一定の脈があります
ポンプ寿命が近いと稀にですが不整脈の様に一回飛んだり手に伝わる振動が弱々しかったりします

プラグコード関係でもうひとつ
コードが刺さってるイグニション、これがリークします
引用なし
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Re:その後・・・
 とり３ E-MAIL  - 08/2/16(土) 20:32 -
  
▼うおさん：レスありがとうございます。

>ポンプ寿命が近いと稀にですが不整脈の様に一回飛んだり手に伝わる振動が弱々しかったりします

音や振動からは異常は感じられませんでした。キーON時のポンプの音もはっきり聞こえます。

>プラグコード関係でもうひとつ
>コードが刺さってるイグニション、これがリークします

色々あたってみましたがリークは見つけられませんでした。普通に走行している時、高回転時も失火のような現象は出ないので点火系ではないのかも・・・

他に水温センサを交換してみましたが変化なしでした。

O2センサーカプラー外しでチェックエンジンが点かない件に関して、ディーラーに聞いてみましたが「この年式のものは壊れても点かないかも」とのことでした。本当なのかちょっと疑問です（^^;　　

F,G型乗りの皆様の車も同じですか？
引用なし
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Re:GC8G型の微妙なアイドリング不調
 とり３ E-MAIL  - 08/2/23(土) 19:06 -
  
その後の経過です。まだあきらめておりません(^^;

　プラグコードもNGKの新品に換えてみました。
温間後のアイドリングがちょっとだけ安定したように感じました。
　また、スロットルのバタフライ？部に粘土化したようなブローバイ汚れがたまっていたので念入りに掃除しました。

プラグケーブル新品交換→わずかに効果あり
スロットルボディー洗浄→わずかに効果あり

この作業の後、別のディーラーで診てもらったコンピューター診断の画像ファイルを添付します。アイドリングで回転数が最大最小で100rpm差、大気圧がかなり低く、ブースト圧が-460mmHgと高めなのが気になりますが、ディーラー曰く「問題ない」「このエンジンはこんなもの」だそうです。

しかし、カラ吹かしの2000、3000回転キープでも少しハンチング感があり、タコメーターの針がピクピク動きます。
　走っているときは、冷間始動直後の低速・低負荷走行時に少しトルク変動を感じますが、温まるとなくなります。

こんなものでしょうか(^^;
引用なし
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Re:GC8G型の微妙なアイドリング不調
 とり３ E-MAIL  - 08/2/23(土) 19:15 -
  
画像添付漏れでした。

添付画像
【0001.jpg : 55.8KB】
引用なし
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[添付]〜添付ファイル〜
・名前 ： 0001.jpg
・サイズ ： 55.8KB
Re:GC8G型の微妙なアイドリング不調
 うお  - 08/2/23(土) 20:16 -
  
>　また、スロットルのバタフライ？部に粘土化したようなブローバイ汚れがたまっていたので念入りに掃除しました。

それってもしかしたらスロットロボディーとバタフライの隙間を埋めてる物かと・・・


>しかし、カラ吹かしの2000、3000回転キープでも少しハンチング感があり、タコメーターの針がピクピク動きます。
>　走っているときは、冷間始動直後の低速・低負荷走行時に少しトルク変動を感じますが、温まるとなくなります。

ｖｅｒ3ですが冷間はギクシャクします
純正水温計の針が多少上がった程度では神経使いますよ
メーター見でハンチングなのでしょうか？
メーター故障も考えられませんか？
引用なし
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Re:GC8G型の微妙なアイドリング不調
 ktnk  - 08/2/23(土) 23:16 -
  
▼とり３さん：
>　走っているときは、冷間始動直後の低速・低負荷走行時に少しトルク変動を感じ
>ますが、温まるとなくなります。

私の車の場合、上記の症状の時はO2センサーのヒーター切れでした。
テスターでO2センサーの導通を測ると、正常な物は特定の端子間に数オームの抵抗値が有ります。
引用なし
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Re:GC8G型の微妙なアイドリング不調
 とり３ E-MAIL  - 08/2/24(日) 19:48 -
  
うおさん、ktnkさん、ご意見ありがとうございます。

>私の車の場合、上記の症状の時はO2センサーのヒーター切れでした。

O2センサーのヒーターおよび起電力は正常であることは確認していましたが、応答速度向上による症状改善を期待して比較的安価なBOSCHの汎用O2センサ（LS02）に変えてみました。効果は不明です。町乗り（郊外）7km/Lの燃費が今後少しでも改善することを期待します（笑

>それってもしかしたらスロットロボディーとバタフライの隙間を埋めてる物かと・・・

はい。完全に埋まっている状態でしたので、すきまから光が漏れてくるまで洗浄しました。スロットル空け始めのフィーリングが多少良くなりました。

>ｖｅｒ3ですが冷間はギクシャクします

おお、ver3でも同じ症状が出るんですね。
そういう仕様なんでしょうかね(^^;

>メーター見でハンチングなのでしょうか？

メーターだけなら気にしないんですが、音と振動で一定でないのが分かるんです。このままだとテクニカルセンター行きかも。
引用なし
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Re:GC8G型の微妙なアイドリング不調
 ＺＥＲＯ  - 08/2/24(日) 21:50 -
  
参考までに
私もＧ型ですが確かに冷間時には明らかにギクシャクとした感じを受けます、暖気が済むと収まりますが。私的にはアルミの宿命だろうとあまり気にしていません。アイドリング時の圧力ですがメーター読みでとり３さんのとは単位は違いますが−５２cmHgと言ったところです。とり３さんのものより少し低めですね。
引用なし
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Re:GC8G型の微妙なアイドリング不調
 とり３ E-MAIL  - 08/2/25(月) 23:00 -
  
▼ＺＥＲＯさん：
>参考までに
>私もＧ型ですが確かに冷間時には明らかにギクシャクとした感じを受けます、暖気が済むと収まりますが。私的にはアルミの宿命だろうとあまり気にしていません。

とても参考になります。やはり普通に出るものなんですね。私の気にしすぎかもしれません。

>アイドリング時の圧力ですがメーター読みでとり３さんのとは単位は違いますが−５２cmHgと言ったところです。とり３さんのものより少し低めですね。

そうですね。データの大気圧を見る限り車体のセンサーの精度もあまり良くない様なので後付のブースト計をつけて値を見てみようと思います。

今日、改めて乗って調べたところECUの学習のせいか、以前に比べれば結構安定したように思いましたのでこれで様子を見てみようと思います。（朝一の始動時の回転落ち込みは以前のままですが）
引用なし
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