このページは青春指南役のインプレッサDIYチューニング&メンテナンス
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 ▼クラッチが切れません。  DIY初心者 02/10/15(火) 14:42
   ┣Re:クラッチが切れません。  カッパ 02/10/15(火) 15:11
   ┃  ┗レスありがとうございます。  DIY初心者 02/10/16(水) 5:29
   ┣Re:クラッチが切れません。  Y.H 02/10/16(水) 1:24
   ┃  ┗レスありがとうございます。  DIY初心者 02/10/16(水) 5:39
   ┣Re:クラッチが切れません。  マサ 02/10/16(水) 7:14
   ┃  ┗レスありがとうございます。  DIY初心者 02/10/16(水) 13:48
   ┗Re:クラッチが切れません。  MOTORA@早乙女 02/10/16(水) 15:34
      ┗レスありがとうございます。  DIY初心者 02/10/17(木) 4:29
         ┗Re:レスありがとうございます。  MOTORA@早乙女 02/10/17(木) 12:06
            ┗Re:レスありがとうございます。  マサ 02/10/17(木) 16:40
               ┣Re:レスありがとうございます。  カッパ 02/10/17(木) 17:19
               ┃  ┗クラッチについて  DIY初心者 02/10/18(金) 4:16
               ┗Re:レスありがとうございます。  MOTORA@早乙女 02/10/18(金) 15:46

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 ■題名 : クラッチが切れません。
 ■名前 : DIY初心者
 ■日付 : 02/10/15(火) 14:42
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   皆様、いつも参考にさせてもらってます。
題名通りクラッチの異常について困っているので、
解かる方是非教えて下さい。

半年ほど前にSTi製の強化クラッチキット+軽量フライホイールに変えたんですが
最近になってクラッチを完全に切っても半クラみたいな微妙な状態のまま
繋がっている症状が出るようになりました。ちなみにシフトも固くて抜けません。
信号にひっかかって停車する時などに気づいたんですが、そのままではエンストしてしまうので
シフトを無理矢理引っこ抜いてから停車したりしてます。
繋がる位置がたまに変わったりするのは違う強化クラッチを使っている時からなので
あまり気にしてなかったんですが、今回の症状は酷すぎます。

ディーラーでは異常はないと言われたんですが異常ありまくりで泣きそうです。
何かアドバイスがある方、是非教えて下さい。

ちなみにクラッチフルードは交換しましたが直りませんでした。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:クラッチが切れません。  ■名前 : カッパ  ■日付 : 02/10/15(火) 15:11  -------------------------------------------------------------------------
   ペダルを踏んでもクラッチレリ−ズホ−クが押し切らない(クラッチ内部のリンクが引っ張り切れない)のだと思います。ペダルの遊び調整や油圧関係の老化など考えられますけどどうでしょうか?ベアリングやクラッチカバ−も怪しいですがこの辺りだと毎回状態が出ると思うのですが…。ペダルの高さってプレ−キと同じ高さですよね?
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : レスありがとうございます。  ■名前 : DIY初心者  ■日付 : 02/10/16(水) 5:29  -------------------------------------------------------------------------
   過去何度か強化クラッチへの交換をしてもらっているんですが、
よくよく考えて見ればベアリングを交換したことが無く、ずっと純正品の
最初についていたものを使いまわしている気がします。(新車で購入して5年半です)
恥ずかしながら詳しい構造を把握していないのでそこが悪くなるとどういう弊害が
発生するのかわかってなかったんですが、老化しているとしたらそこかもしれません。

ちなみにクラッチペダルの高さはブレーキより少し高いくらいでした。

ベアリングを交換してもらおうとすると、クラッチ交換と同じくらいの作業工賃に
なってしまうんでしょうか??

さらに質問してしまいましたが、レスありがとうございました。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:クラッチが切れません。  ■名前 : Y.H <bf5c49d@deluxe.ocn.ne.jp>  ■日付 : 02/10/16(水) 1:24  ■Web : http://www.geocities.co.jp/MotorCity/7984/  -------------------------------------------------------------------------
   こんばんは、レリ−ズフォ−ク先端の引っ張りばねが紛失してたりしませんか?フォ−クの先端で、エンジン側にフォ−クを引っ張っているヤツです。もし無くなっているようでしたら、走行中にフォ−クが戻りすぎて、次回の操作時には結果としてストロ−クが不足するのかも知れません。もっとも、オペレ-ションシリンダ内にも加圧スプリングがあるので実際には問題ないのかも知れないのですが・・・
あとはカッパさん同様、ペダル側でのストロ−ク不足が考えられます。ペダル高さを少し上げてやると改善される可能性は高そうですね。停止時に気が付くとの事ですが、もし?ペダルを踏んだ時には良くて、そのまま踏み続けていると半クラ気味になる様でしたら、圧のリ−クがありそうです。マスタ−シリンダ−内のピストン、さらにその先にあるバルブが劣化して、密閉が悪くなっている可能性もあります。このリ−クは、マスタ−シリンダ−内で発生しているワケですから、外部からは判らないです。劣化がひどいと慢性的にリ−クするので、常に半クラ状態になっても不思議ではないです、でもこの場合はペダル踏みっぱなしにしておくと、完全にクラッチが繋がってしまうハズですね?
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : レスありがとうございます。  ■名前 : DIY初心者  ■日付 : 02/10/16(水) 5:39  -------------------------------------------------------------------------
   症状についてですが、普段はあまり問題ないんですが
急にクラッチが切れてない状態になることがあります。
街乗りでクラッチ操作が多いようなときによく起こる事をディーラーで説明したところ、
「その強化クラッチは街乗りを考えて作られてないから、渋滞とかでは熱でクラッチが
 膨張してしまい、まったく切れなくなったという例もあります」
なんて説明をされてしまいました。
競技用なら逆に熱に強いんじゃないのかなぁなんて思ったりするのは
素人だからでしょうか?(^−^;;

話が横にそれてしまいましたが、大変参考になりました。
ありがとうございました。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:クラッチが切れません。  ■名前 : マサ <horimasa@hh.iij4u.or.jp>  ■日付 : 02/10/16(水) 7:14  -------------------------------------------------------------------------
   酷いディーラーもある物ですね・・・。クラッチ切っても硬くてシフトレバーが抜けないなんていう事はクラッチが完全にきれていない時に出る症状なのに・・・。いくら競技用パーツをつけているにしてもこのような症状は普通は起きてはならないことですよ・・・。
疑ったら切りがなくなってしまいますが、フライホイールやクラッチカバ−はしっかりと
取りつけられていることとして私なりのレスします・・・。
油圧ラインの再点検、フォークの動きの点検、レリーズベアリングの組み付け状態点検を別の良心的なお店でしてもらってはいかがでしよう?切れが悪い原因・・・。あとは・・・クラッチディスクやミッションのメインシャフトのクラッチスプライン部のグリス切れ、クラッチ磨耗粉の堆積等によるスティックも考えられますよ・・・。念の為にこの部分も見てもらっては?
クラッチペダルの高さなどの調整は余程の特殊な物の組み合わせをしない限りはいじらなくて済む物だと思いましたが、あれこれいじりすぎてしまうと原因がつかめなくなってしまうのでここの部分は最後にいじった方が良いと思います。クラッチペダル取りつけ根やブラケット部のクラックなどの点検はしておいても良いと思いますが・・・。インプはあんまりこのようなトラブル見たことないですけど、少し前は他社ハイパワー4駆車はこの部分良く壊れてクラッチ切れ不良になっているありましたから・・・。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : レスありがとうございます。  ■名前 : DIY初心者  ■日付 : 02/10/16(水) 13:48  -------------------------------------------------------------------------
   クラッチの組み合わせに付いてはすべてSTi製の物を使用しているので
問題はないと思います。以前ここの書き込みでクラッチの繋がる場所が
たまにかわるという内容について、レリーズベアリングやレリーズフォークが
おかしいのではないかというアドバイスが出ていたのを思い出したので
ボクの車もその辺りが劣化してきているのかなぁと素人ながらに考えてます。

以前の強化クラッチ交換はディーラーではなく違う店に頼んでたんですが
このようなトラブルはまったくなかったので、今更ながらにまたその店で
交換してもらえばトラブルがなかったんじゃないかと後悔してたり・・・

とにかく、教えていただいた個所を中心に違う店で点検してもらおうと思います。
ありがとうございました。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:クラッチが切れません。  ■名前 : MOTORA@早乙女  ■日付 : 02/10/16(水) 15:34  -------------------------------------------------------------------------
   ▼DIY初心者さん:

こんにちは、

僕もノーマルフライホイル、ノーマルクラッチでも何回かなった事がありました。
多分同じ現象と思うんですが、冷間時は、まったく症状が出ず。
暖気後、少しクラッチを多く使う様な走り方をした時なるんではないでしょうか?
もちろん冷えると、元通りに使える。なんて症状ですか?

この症状なら、クラッチ板の精度不良もありますが、ほとんどは、熱による
フライ・ホイルの歪みと考えられます。
これに関しては、過去にいろいろレスしたので、「宝捜し」気分で、過去レス漁ってみては、
どうでしょう。もちろん質問頂ければわかる範囲で、お応えしたいと思います。

文面のみ、現車を診ていないので、色々見方はあると思います。
自分なりの意見を発表するのは、勝手と思いますが、
ディーラーさんなりの意見をけなすのは、どうかと思います。
もちろん、人それぞれ技術、経験等、持ち合わせている物が、違うと思うので
意見も違うと思いますが、・・・・・・
多分ディーラーさんが、言いたかったのは、「ノーマルで、ないから故障個所が、予想出来ない!」
ぐらいだと思います。

管理人さん、いつもご迷惑ばかりかけております。
表現が、適当でなければ削除してください。よろしくお願いします。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : レスありがとうございます。  ■名前 : DIY初心者  ■日付 : 02/10/17(木) 4:29  -------------------------------------------------------------------------
   仕事の都合で返事が遅れてすみません。
非難のつもりではなかったんですが、書き方が悪かったために
気に障られたのなら謝罪します。

本題のクラッチについてですが、確かに症状は似ている気がします。
過去ログは最初に「クラッチ」で検索しておおまかに目を通していたんですが
再度チェックさせてもらいます。

ありがとうございました。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:レスありがとうございます。  ■名前 : MOTORA@早乙女  ■日付 : 02/10/17(木) 12:06  -------------------------------------------------------------------------
   ▼DIY初心者さん:
>仕事の都合で返事が遅れてすみません。
>非難のつもりではなかったんですが、書き方が悪かったために
>気に障られたのなら謝罪します。

いえいえ、あなたではないですよ。
いろんな方が、観られてると思うので僕自身も気を付けていきたいです。

>本題のクラッチについてですが、確かに症状は似ている気がします。
>過去ログは最初に「クラッチ」で検索しておおまかに目を通していたんですが
>再度チェックさせてもらいます。

フライ・ホイルと、強化クラッチですがいろいろ相性が、あるみたいです。
同じ会社のクラッチとフライ・ホイルでもかなり熱の溜まった痕跡が、ある物も観た事があります。
フライ・ホイルも消耗品(ブレーキのローター的考え)と、思う方が良いかもしれませんね。
高回転で、アクセル踏んで滑るとか経験無いですが、エンジンパワー上げた場合は、別と
して、強化クラッチって必要なんですかね?
ノーマルでもかなり強いですが・・・・・・
でも、繋がるフィーリングの好みとか、ありますよね。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:レスありがとうございます。  ■名前 : マサ <horimasa@hh.iij4u.or.jp>  ■日付 : 02/10/17(木) 16:40  -------------------------------------------------------------------------
   >いえいえ、あなたではないですよ。

私ですよね・・・。気にされていたみたいで申し訳ないです・・・。
度が過ぎていましたね・・・。反省しております。と共に
ご指摘嬉しく思います。


でも・・・。ディーラーさんの 異常なし・・・という言葉についてはやっぱり・・・どうかなと・・・。
スポーツパーツをたとえ使っているとしても、おかしな症状の原因が何かわからないとしても症状については想定されるなんらかの簡単な説明や対応があっても良かったと思うのです・・・。
スポーツパーツつけているのですからオーナーさんも完全な対応してくれるとは思ってはいなかったと思いますよ。それでも、オーナーさんは異常を感じて不安になり、心配でディ−ラー店に問題解決の期待をこめて選んで頼って訪れたんですよ。そんな心境での ディ−ラーさんのお返事には多かれ少なかれ、驚き、悲しまれたと私は思いますよ・・・。

「申し訳ないです。おっしゃる症状は確認取れました。私達でも診てみたのですが、原因の特定や良否の判定になるものやこのような物の対処経験がなく対応が難しいです。このような物を取り扱うお店の方に尋ねてみた方が良いかも知れません。 」
と言ってくれた方がいくらか良かったのではと思うのですが・・・。私、別の件で車の不調を覚え、ディーラーを訪れた時、私の知っているディーラーさんはきちんとそのような対応をしてくれましたし、そのようなお店の紹介等もしてくれて気持ち良くお店を出ることが出来ましたから・・・。この違いをどのように感じ取られるかはこれを読んでくれた方の判断お任せしましょうよ・・・。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:レスありがとうございます。  ■名前 : カッパ  ■日付 : 02/10/17(木) 17:19  -------------------------------------------------------------------------
   ディラ−のメカニックの方でも人によっては納得の出来る説明が出来る人と出来ない人が居ます。実際にはちゃんとした応対の仕方など勉強して居ないと思いますのでその人の私的感情にもよると思います。場合によってはメカニックの人よりこちらに顔を出して下さっている方の方が数倍出来る方がみうけられます。ディラ−のメカの方は、改造して乗っている方は圧倒的に少なく、どノ−マルでマフラ−など入れた時には上からにらまれる状態かと思います、したがって、全てノ−マル基準で全てそこから話が始まると思います。全てを知り尽くしてはいないのです
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : クラッチについて  ■名前 : DIY初心者  ■日付 : 02/10/18(金) 4:16  -------------------------------------------------------------------------
   皆さんに色々アドバイスを頂いてから自分なりにも調べて見たんですが、
自分的に怪しいと感じるところはレリーズシリンダーかな、と思いました。
GT−Rに乗ってる後輩がボクの車と似たような症状になって調べてもらったら
レリーズフォークが折れてたらしいんですが、さすがにボクのは違うと思うので(汗
今すぐ何とかしないと大変な事になるって感じでもないので
金銭的に余裕があるときにお店で交換してもらおうと思うんですが、
レリーズシリンダーってミッション下ろさないと交換できないんでしょうか??
もしそうだったら次に怪しいと思われるフライホイールの歪みも新品交換で
解決しようと思うんですが・・・

ディーラーの方の件ですが、ボクの説明も足りなかったかもしれません。
毎回必ず症状が出るわけではないので調べてもらった時に症状が出なければ
分解でもしない限り解からないでしょうし。

皆さん本当にありがとうございました。
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:レスありがとうございます。  ■名前 : MOTORA@早乙女  ■日付 : 02/10/18(金) 15:46  -------------------------------------------------------------------------
   ▼マサさん:
>>いえいえ、あなたではないですよ。
>
>私ですよね・・・。気にされていたみたいで申し訳ないです・・・。
>度が過ぎていましたね・・・。反省しております。と共に
>ご指摘嬉しく思います。

そう言って頂ければ本望です。
僕も忠告できる身分でもないですが、(むしろ同意見のほうが、多いです。)
(これぐらい故障診断してよ〜ってのも・・・・・・・やめときます。)
「掲示板」ってことで、・・・・もちろん歯にコロモの付いた意見ばかりでは議題も進行しないんですが・・・・・・
>でも・・・。ディーラーさんの 異常なし・・・という言葉についてはやっぱり・・・どうかなと・・・。
>スポーツパーツをたとえ使っているとしても、おかしな症状の原因が何かわからないとしても症状については想定されるなんらかの簡単な説明や対応があっても良かったと思うのです・・・。
>スポーツパーツつけているのですからオーナーさんも完全な対応してくれるとは思ってはいなかったと思いますよ。それでも、オーナーさんは異常を感じて不安になり、心配でディ−ラー店に問題解決の期待をこめて選んで頼って訪れたんですよ。そんな心境での ディ−ラーさんのお返事には多かれ少なかれ、驚き、悲しまれたと私は思いますよ・・・。
>
え〜・・どちらの肩を持つでもなく僕なりの意見を言いますと、ディーラーが、この手の
故障にどこまで責任を持てるかって事になってしまうと思います。
もし、故障診断中に壊れた場合誰が、どこまで負担するかですよね。
まして診断したとして間違っていた場合の責任も取れないでしょう。
今までにそのディーラーのメカの人もその手のトラブルが、あったのかもしれません。
「一度全ての部品を純正に戻して再度ご来店ください。」っと言いたかったかもいれません。

極論ですが、外品リスクを背負う以上、人に聞く時点で、「自己責任」の放棄のようにも思います。
そんな事を言い出すとこの掲示板の意味もなくなってしまうんですが・・・・・・
もちろん、そのディーラーにて作業を依頼している以上、作業に対する責任は、あると思います。が、
サービス業とはいえ作業をする前に少なからず、注意は受けていると思います。

>「申し訳ないです。おっしゃる症状は確認取れました。私達でも診てみたのですが、原因の特定や良否の判定になるものやこのような物の対処経験がなく対応が難しいです。このような物を取り扱うお店の方に尋ねてみた方が良いかも知れません。 」

かなり理想的な対応ですよね。

>と言ってくれた方がいくらか良かったのではと思うのですが・・・。私、別の件で車の不調を覚え、ディーラーを訪れた時、私の知っているディーラーさんはきちんとそのような対応をしてくれましたし、そのようなお店の紹介等もしてくれて気持ち良くお店を出ることが出来ましたから・・・。この違いをどのように感じ取られるかはこれを読んでくれた方の判断お任せしましょうよ・・・。
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