Ｐａｇｅ 1887 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ INDEXページ ┃ 上位階層へ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼パワーFCでのエアコン作動。 みずちゃん 03/4/2(水) 22:49 ┣Re:パワーFCでのエアコン作動。 あっくん 03/4/2(水) 23:48 ┣Re:パワーFCでのエアコン作動。 みつい 03/4/3(木) 7:32 ┣Re:パワーFCでのエアコン作動。 みずちゃん 03/4/3(木) 8:44 ┣Re:パワーFCでのエアコン作動。 ゴン 03/4/3(木) 12:12 ┣Re:パワーFCでのエアコン作動。 FUMI 03/4/3(木) 12:53 ┣Re:パワーFCでのエアコン作動。 みずちゃん 03/4/3(木) 20:01 ┃ ┗Re:パワーFCでのエアコン作動。 ショウ２ 03/4/6(日) 13:10 ┣Re:パワーFCでのエアコン作動。 ゴン 03/4/5(土) 0:21 ┣Re:パワーFCでのエアコン作動。 まお 03/4/8(火) 10:39 ┣Re:パワーFCでのエアコン作動。 みずちゃん 03/4/8(火) 17:48 ┃ ┣そのとおり！ ショウ２ 03/4/8(火) 21:27 ┃ ┃ ┗Re:そのとおり！ kturu 03/4/9(水) 2:33 ┃ ┃ ┗Re:そのとおり！ ショウ２ 03/4/10(木) 23:10 ┃ ┗ついに.. あっくん 03/4/10(木) 17:35 ┃ ┣な、なんと・・・ ショウ２ 03/4/10(木) 23:27 ┃ ┣Re:ついに.. まお 03/4/11(金) 6:21 ┃ ┗Re:ついに.. みずちゃん。 03/4/11(金) 8:38 ┗一応ＡＰＥＸの回答 みずちゃん 03/4/11(金) 19:51 ┣ちょっとおせっかいを・・・ ショウ２ 03/4/12(土) 10:40 ┃ ┣Re:ちょっとおせっかいを・・・ みずちゃん。 03/4/14(月) 9:06 ┃ ┗Re:ちょっとおせっかいを・・・ あっくん 03/4/16(水) 0:32 ┗私も改善（様子見中） みずちゃん 03/4/16(水) 1:15 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： パワーFCでのエアコン作動。 ■名前 ： みずちゃん ■日付 ： 03/4/2(水) 22:49 -------------------------------------------------------------------------
| 質問があります。 GC8 F型RA でパワーFC（つるし状態）を使っているんですが、 真夏以外の季節にエアコンを作動させると、 パネルではエアコンランプ付いてるのに、 ボンネットを開けてみると、エアコンがON、OFFを頻繁に繰り返し、 アイドリングがハンチングを起こしてます。 走行中や、停止中でもアクセルを少し踏んでいればOKなんですけど。 車の仕様は、エアフロ対策品交換済み、 マフラーMIG-R、Apex純正交換タイプエアクリ 位です。 純正コンピューター使えばこの現象は起きません。 何方か、同じような症状起きた人いませんか？ 情報よろしくお願いします。 |
| ▼みずちゃんさん： >質問があります。 >GC8 F型RA でパワーFC（つるし状態）を使っているんですが、 >真夏以外の季節にエアコンを作動させると、 >パネルではエアコンランプ付いてるのに、 >ボンネットを開けてみると、エアコンがON、OFFを頻繁に繰り返し、 >アイドリングがハンチングを起こしてます。 >走行中や、停止中でもアクセルを少し踏んでいればOKなんですけど。 説明書のとおりにアイドリング学習はきちんと行っていますか？ 入手していなければ、アペックスのＨＰより説明書をダウンロードして 確認して下さい。 それでも安定しないときは、直接アペックスに質問してみましょう。 |
| ▼みずちゃんさん： セッティングでエアコン作動時の回転数を少し上げたらいかが？ やってあったらすみません。 ふつうはつるしでも問題ないはずですが。 初期設定はしてあります？ エアクリの種類等変更する画面があります。 もしかしてFCコマンダーないですか？ なければAPEXのショップに行くか、コマンダーを購入した方がいいと思います。 |
| あっくんさん、みついさん どうもありがとうございます。 アイドリング学習はさせてあります。 エアコン作動時のアイドリングもいじってみたんですけどだめです。 エアクリは純正交換タイプですので、かまってません。 パワーFC購入当所はよかったんですけど、 昨年の春あたりから調子が悪くなってしまいました。 何でだろう〜♪ |
| 自分はGC8 G型Not StiでパワーFCをエクセルショップにて 現車セッティングして使っていましたが、まったく同じ状態に なりました。何度か学習しなおしたり、エアコン作動時の回転数を 上げたりしましたが、その時は一時的に直るのですが、しばらく走って エアコン作動させると、またまたアイドリングが安定しなくなりエンジ ン止まりそうな感じでした。 よく原因が解らなかったのとエアフロが壊れまくった経緯から V-Proへ変更しエアフロレスにしたら、エアコンも何事も無かったように 順調です。 役に立たないゴミレスでした。 |
| ▼みずちゃんさん： >質問があります。 >GC8 F型RA でパワーFC（つるし状態）を使っているんですが、 つるし状態であれば、パワーＦＣを初期化して再学習されてはどうでしょう？ それと、Ｆ型ですのでエアフロも確認されても良いですね。 私も、一度パワーＦＣのデータがノイズ？と思われる外乱を受けアイドリングがハンチングしました。 この時は、エアコンＯＮでしたね・・・（汗） 「そういえば・・・。寒かったね」、今思い出しました・・・。同じ症状じゃん！（滝汗） 私は、Ｇ型ＲＡＬＴＤに乗っています。 上記トラブルの時は、先ず純正ＥＣＵに交換し、ＩＳＣバルブを点検しました。 どうも、このＩＳＣバルブが正常に作動しない為に起こったトラブルでした。 後日、パワーＦＣを初期化して、自分用のデータに入れ替えると何事も無かった様に 走っています。 もう、かれこれ１４ヶ月ほど大丈夫ですよ。 |
| 皆さんありがとうございます。 何度もリセット、アイドリング学習させたんですが、 ゴンさんと同じく、駄目ですねー。 ゴンさんは、対策品のエアフロでも壊れまくりでしたか？ 私のエアフロが壊れたときは、エアコンOFFでエンスト。 ONでは問題なく走れました。 FUMIさんの言われるように、 ISCが怪しそうですね〜 ISCのメンテ 過去ログ検索してみます。 原因分かったら報告します。 |
| 私もF型RAに乗りパワーFCでまったく同じ事がおきました。 そう、ぱわーFC付けたばかりの時はなんでもないくせに、しばらくするとおこるんですよね。 地元でもっとも腕の良いと評判のショップで現車合わせでつけてもらったけど、おきました。ちなみにエアフロは対策品に交換済みです。そのショップの人は「つるしでつけて調子が悪いと言うのをよく聞くけど、それはきちんと学習させてないからだ。」と日頃から言っているので学習ミスはありえないと思います。 その件でアペックスに電話しましたが返答はイマイチ、「そんな症状の苦情は初めて」と言われちゃいました。とりあえずアペックスにFC本体を送りましたが別に異常なしと言われましたが、再び付けてみるとあら不思議、その症状はほとんど治まっていました。（ショップの人いわく、「やつらは平気な顔で中身を対策してなんでもなかったと言うからね」と言います。） 今もたまに「カチコン、カチコン」となるとき（特にファンが回る時）がありますがなっても３回くらい繰り返すとおさまります。（もうかれこれFCつけて２年半位かな？） いや〜F、G型にこういった症状は多いんですかね？是非、理由が判明したら教えて下さい。 |
| エアフロは対策品へ交換しても２・３回壊れましたよ。 エアコンが不調になってきた所で、全開ブーストなんて かけたら即エアフロが逝ってしいました。 パワーＦＣだとエアフロが逝くと、カプラー外しても エンジンが止ってしまうので、純正CPUを常に車載していました。 夏の暑い時期にもエアコン付けたら不調だったので、 安心して走るためにもV-Proにしちゃいましたけどね。 高いけど安心できるので結果的にはV-Proにして正解 でしたよ。 |
| みずちゃんさん、はじめまして。 私のＶｅｒ６のパワーＦＣ仕様もまったく同じ現象です。 あまりにも同じなのでびっくりしました。私のインプレッサ だけだと思っていましたので・・・。私もエクセルディーラー で現車セッティングしてもらったのですが、その時から約１年 同じ現象が出ています。ＦＣコマンダーでアイドル設定したり、 初期化もしましたがダメです。何なんでしょうね〜。 |
| ゴンさん ショウ２さん まおさん レスありがとうございます。 先日純正コンピューターに交換して、３日ほど乗ってから、 ディーラーへ持ってきました。 センサー類やエアフロ エアコン本体の異常は無いみたいです。 純正で現象が起こらないから、ISCは大丈夫だろう という話でした。 何の解決にもならないですねー。 シュウ２さんが言われてるとおり、 パワーFCが悪いんでしょうか？ まおさん、今度ＡＰＥＸに電話しましょう！ 「そんなクレーム初めてだなー」なんて回答させないぞ！（笑 |
| おっしゃるとおり！ 是非、抗議の電話いれてやってください！（笑） もし初めてなんて回答されたらこの掲示板で教えて下さい。 私からも再び講義の電話をします！ ・・・とりあえず今はあまりそういう現象はないけど（FC送ったとき、やはりアペックスで密かに対策したのかな？）・・・それでもします！ FCのせいなら許せませんよね〜。 |
| ▼ショウ２さん： >おっしゃるとおり！ >是非、抗議の電話いれてやってください！（笑） >もし初めてなんて回答されたらこの掲示板で教えて下さい。 >私からも再び講義の電話をします！ > >・・・とりあえず今はあまりそういう現象はないけど（FC送ったとき、やはりアペックスで密かに対策したのかな？）・・・それでもします！ >FCのせいなら許せませんよね〜。 一つだけ気になる点があるのですが・・・ 純正ECUって例えばエアフロが壊れても切り離すことでなんとか自走できたりと、 非常にフェイルセーフ機能が充実しています。 同様に多少センサー類に異常があっても調子悪くなるだけで問題なく動いたり するんですよね。 ですが、パワーFCに限らずアフター品のECUって、純正ほどのフェイルセーフ 機能はもともと想定されてないと思って良いと思います。 つまり、ちょっとでもセンサー系に異常があればダメになってしまうんですよね。 ここでFUMIさんのレスで触れられてる、ISCバルブの不調の可能性は 否定する情報って何一つ無いですよね？ それに、年数の経っている前期型でなくとも、F〜G型でISCバルブの不調の話は 多少聞きます。（むしろD〜E型では余り聞いたことがないです。） 確かにパワーFC自体に何か不具合がある可能性も否定する情報は無いのですが、 まずは正常な状態であることを確認してみるのも大事なのではないでしょうか？ 蛇足ですが、私もパワーFCユーザーですが、アペックスの回し者ではありません。 |
| まさにそのとおり！・・・って実は私の車がFCの現車合わせでショップに持っていったとき、ショップの親父がコンディションチェックをしながら「エアフロだめだよ」（確か電圧が高くなっていて異常があり、次期に壊れると言っていたと思います。）って言っていました。 ま、そういうわけで現車合わせの前にしっかりコンディションチェックするまめな親父なので、エアフロ異常もわかった次第です。そんな訳でエアフロも、もちろん対作品に交換したてほやほや、異常がないとチェックしてからやってもらっているので、正常な状態でやってもらったのは間違いないと思うのですが・・・。 実は、私としてはあっくんという方の記事にでているアーシングの可能性が気になります。 |
| ▼みずちゃんさん： 説明書うんぬんとえらそーなこと言ってましたが、私も 同じ症状が発生してしまいました(^_^;) 初期化をしてアイドリング学習した直後はいいのですが、 次の日になると症状が現れます。（数回やってみました） 試しに純正ECUに戻してみましたが、エアコン付けても アイドリングは安定します。 #もちろん、エアフロも対策済みだし、ISCも点検済みです。 これ書いている時に思い出したのですが、初めて装着した ときも症状が現れて、アーシング外してから初期化したら 症状が無くなりました。 しばらく動作が安定していたから、もう一度装着していた んですけど、その辺りかも... |
| 私もそういえばアーシングをほどこしており、ほどこした次期から同じように異常がでたと思います。 なるほど！原因はそれかな・・・？ もちろん一度アペックスにFCを送ってからは、アーシングつけっぱなしでも、症状はほとんどでなくなりましたが。 |
| 私もアーシングが少なからず悪さをしていると思ってます。 以前はエアコンを入れるとアイドリングが不安定となり 「カチン、カチン」と音がしてエンジンが止まりそうだった のですが、オルタネータとエアコンコンプレッサを共締め している部分のアーシングを解除したら、多少アイドリングの 不安定は出るものの、音が出なくなりずいぶん良くなりました。 ただ、バッテリーのマイナスを外しても一時的には現象が出なく なるし、パワーＦＣを付けた時にはアーシングしていませんでした がこの現象は出ていたし・・・決定的な改善策が見当たりません。 みずちゃんさんの言うとおり、寒い時に発生するのでしばらくは 大丈夫でしょう。でも今年の冬にまた同じ現象が・・・ |
| あっくんさん。 とうとう同じ現象起きてしまいましたか。 これ起こると、冬場の曇り取りなんかすっごく不便になります。 去年の真夏は正常に動きました。 kturuさんのおっしゃってるとおり、 自分の車 コンディションは完璧じゃないかもしれないんですけど、 シュウ２さんのように、コンディションに気を使ってる人でも起こるとなると。。。 こんな症状が、何人かに起きてるようじゃ、 純正に付け替えて、不要になったFCを誰かに譲ることもできないですよね。 高い買い物だったとあきらめるしか無いのでしょうか？ やっぱAPEXにTELかな？ |
| 今日 この件でＡＰＥＸにＴＥＬしました。 一応回答 １．アイドル学習させる ２．リセットしてアイドル学習させる ３．エアコンＯＮ時のアイドル上げる。 ４．燃料カットオフとアイドル回転が接近しすぎてないか。 ５．エアフロ信号（アイドル時の電圧付近）の空気流量補正を行う と言うことでした。 １〜４はすでに経験済みだから、 明日５をやってみようと思います。 補正は±どのくらいまでOKですかね？ とんでもない補正をするとどうなるんでしょう？ |
| ちょっとおせっかいかな？ みずちゃんさんもアーシングしてるんですよね。もしまた同じ症状がでるようなら、みんなが言うようにアーシング外してから再度行うのも有効かもしれませんね。 ちなみに私はアーシングしてますが、アペックスにFC送ってからは対策してあるのか？エアコントラブルはほとんどありません。 ご質問の内容については、ショップ任せなのでわかりません。すみません。 |
| ▼ショウ２さん： >ちょっとおせっかいかな？ >みずちゃんさんもアーシングしてるんですよね。もしまた同じ症状がでるようなら、みんなが言うようにアーシング外してから再度行うのも有効かもしれませんね。 シュウ２さん アドバイスありがとうございます。 以前エアフロ壊れたとき、アーシングのままディーラーに持っていったら、 いい顔されませんでしたので、それ以来アーシングは撤去してます。 今回の不具合は撤去してからずいぶん時間が経ってからあらわあれました。 で、経過報告 エアフロ補正行ってみました。 アイドリング付近エアフロ電圧1.28Vを105％にしてみました。 90〜120％の間で振ってみましたが、低くすると悪化 高くしても変化がなかったため105にしてます。 ハンチングの症状ですが、幾分？？？改善されたのかなー 3・4回ハンチング後 安定するようにはなりました。 近くのショップ(APEXディーラー)に相談したところ、 エアフロ補正は、１点だけじゃなくて、その前後も補正した方がいいらしいです。 近々 時間見つけてやってみます。 ショップのアドバイスでは、やはりF&Gのエアフロを使っての コンピューターチューンは不具合が出る確率高いそうです。 インプレッサのコンピューターチューンにそんなに詳しいわけじゃないという前置きがありましたが、 インフィニティーのエアフロがサイズ的にポン付け可能かなー？ パワーFCには補正値入ってたんじゃないかなー？ と 言ってましたが、どなたかやった人居ますか？ ＃VG30&パワーインテークの補正では無いそうです。 |
| ▼ショウ２さん： アーシング外してリセットせずにアイドリング学習させてみました。 そうしたら症状が回復したんです。 以前なら、１日たてば症状が確実に発生していたのですが、丸２日 経過しても問題なしですので、しばらく様子をみてみようと思いま す。みずちゃんさんは、アーシングしていないということなので、 お役に立てなくてすみません... ところで今回の作業で気づいたことがあります。 コマンダーでエアフロの電圧等を確認したところ、アーシング装着時 に少しUPしており、それに連動してインジェクターの排出量もUPして いたんです。エアフロコントローラを装着した人ならばわかると思う のですが、低回転域の燃料を増量すると出足が楽になったりますよね。 アーシングで低速トルクがアップしたというのは、この辺りがポイント ような気がします。 |
| あっくんさん 改善できて良かったですね。 私も良くなったかなー？状態です。様子見中ですけど 私の場合、先にも書きましたが、 エアフロ補正を行いました。 1.28Vを105% その下の0.6?Vを102%にしました。 そして、学習の方法を変えてみました。 パワーFCって、水温80℃以上で学習しますよね。 そこで、あらかじめアイドリングで80℃以上にしてから、 イニシャライズ操作をして、エンジンOFF 再びエンジンON 補正入力 アイドリング学習→エアコンON時のアイドリング学習→エアコンON&OFF繰り返しのアイドリング学習 をさせました。 ２日ばかり調子がいいみたいです。 でも、わずかにハンチング気味ですので、予断を許さない状況ですが。 |