Ｐａｇｅ 78 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ INDEXページ ┃ 上位階層へ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼プラグについて こまねずみ 01/4/1(日) 2:52 ┣Re:プラグについて かわむら 01/4/1(日) 20:11 ┃ ┗Re:プラグについて こまねずみ 01/4/1(日) 23:10 ┣Re:プラグについて masa 01/4/1(日) 22:14 ┃ ┗Re:プラグについて 青春指南役 01/4/1(日) 23:10 ┣Re:プラグについて イチロ 01/4/3(火) 13:02 ┃ ┗Re:プラグについて かわむら 01/4/3(火) 18:01 ┣Re:プラグについて いこいの人 01/4/6(金) 9:45 ┃ ┗Re:プラグについて YAS 01/4/6(金) 12:35 ┃ ┣Re:プラグについて TOMO 01/4/6(金) 15:15 ┃ ┗Re:プラグについて かわむら 01/4/6(金) 16:52 ┃ ┣Re:プラグについて kturu 01/4/6(金) 17:48 ┃ ┃ ┗Re:プラグについて かわむら 01/4/6(金) 19:33 ┃ ┗Re:プラグについて YAS 01/4/7(土) 1:40 ┃ ┗フォローします 青春指南役 01/4/7(土) 2:43 ┃ ┗フォローされてしまいました(^_^; かわむら 01/4/7(土) 14:32 ┃ ┗Re:フォローされてしまいました(^_^; TOMO 01/4/8(日) 8:09 ┣Re:プラグについて 白ワゴン 01/4/6(金) 15:37 ┣Re:プラグについて ふん転菓子 01/4/7(土) 11:04 ┗Re:プラグについて たっくん 01/4/15(日) 22:35 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： プラグについて ■名前 ： こまねずみ ■日付 ： 01/4/1(日) 2:52 -------------------------------------------------------------------------
| ども、初めまして。 ＧＦ８−Ｃに乗ってますこまねずみと言います。 一週間前にプラグを、イリジュームプラグに替えたのですが ２，０００ｒｐｍ前後でアクセルを踏み込むと、ガクっとエンジンが 息継ぎをしてしまうようになりました。 プラグを元にも度したら症状が出なくなったので、プラグが原因と わかったのですが、イリジュームプラグに替えられた他の方々はどうですか？ 今回使用したプラグは、 デンソー製ＩＲＩＤＩＵＭ ＰＯＷＥＲ ＩＫ２０です。 |
| こんばんは、(^_^) >プラグを元にも度したら症状が出なくなったので、プラグが原因と >わかったのですが、イリジュームプラグに替えられた他の方々はどうですか？ > >今回使用したプラグは、 > デンソー製ＩＲＩＤＩＵＭ ＰＯＷＥＲ ＩＫ２０です。 デンソーのイリジウムは極芯がすぐ減るので長く持たない(ダイレクトイグニッションや高効率プラグコードにて）と言う話はよく聞きますが、いきなりトラブルってのは聞いた事ないです。 そのプラグは何らかの初期不良なのでは？ メーカーに返品して調べてもらうとか出来ませんか？ |
| こんばんは。 >デンソーのイリジウムは極芯がすぐ減るので長く持たない(ダイレクトイグニッションや高効率プラグコードにて）と言う話はよく聞きますが、いきなりトラブルってのは聞いた事ないです。 >そのプラグは何らかの初期不良なのでは？ >メーカーに返品して調べてもらうとか出来ませんか？ レス有難う御座います。 休み明けにでもデンソーの営業所に電話しようと思ってます。 メールでの質問には対応していない様なので･･･ ディーラーでプラグの事を聞いた所、今までに何件か起こっているそうです。 相性が悪いのかな？謎だ･･･ |
| こんばんは。 私も、昨日デンソーのイリジウムに替えたんですが、アクセルを強く踏んで ４０００回転ぐらいからエンジンがせき込んでしまいます。 プラグを元に戻してないのですが､多分プラグが原因だとおもいます。 このプラグは諦めて違うプラグに替えようと思います。 何が原因なんでしょうね。 |
| ▼masaさん： >こんばんは。 >私も、昨日デンソーのイリジウムに替えたんですが、アクセルを強く踏んで >４０００回転ぐらいからエンジンがせき込んでしまいます。 >プラグを元に戻してないのですが､多分プラグが原因だとおもいます。 >このプラグは諦めて違うプラグに替えようと思います。 >何が原因なんでしょうね。 付けてすぐ調子悪くしたという話を他でも聞いた事あります。＞イリジウム プラグでのパワーＵＰって微々たるものです。普通に使うならＮＧＫのＶＸプラグで 十分だと思いますよ。 |
| はじめまして。 ボクもＧＦ８のＣ型乗ってて、２月にデンソーのＶＫ２０（イリジウムタフ） に交換直後、アクセルベタ踏みの4000rpm付近で失火？だかなんだか、 ガクガクするようになっちゃいました。 それまで付けていた純正品に戻したらトラブル出なくなったので、 プラグが何かあるのかなぁ。。。と思ってたところでした。 今、カー用品店の人からデンソーに聞いてもらってるところなんですけど、 デンソー側は「んなはずはないよ」的な態度のようで、なかなか苦戦してる ようです。あんまり時間かかるようなら純正と同じＮＧＫのものにでも 代えてしまおうと思ってます。 |
| こんばんは、(^_^) >今、カー用品店の人からデンソーに聞いてもらってるところなんですけど、 >デンソー側は「んなはずはないよ」的な態度のようで、なかなか苦戦してる >ようです。あんまり時間かかるようなら純正と同じＮＧＫのものにでも >代えてしまおうと思ってます。 ここの掲示板だけでも、ほぼ同じ症状の方が3人いるのですね。 これってかなり高い確率で不具合が発生するって事だと思うのですが・・。 下記DENSOのサイトの一番下のフォームから問い合わせてはどうでしょう？ http://www.denso.co.jp/QUESTION/index.html この手の公式HPは本社が管理していますから、それなりの部署にフィードバックされると思います。 ほぼ同じ症状の方が少なくとも3人は居るという所を強調しましょう。 たかがプラグといえど、安くはない金額で買っているんですから。 |
| デンソーイリジウムプラグの件が話題になってますが イリジウムプラグは電気をくうので ノーマルプラグコードを社外品の高効率のコードに 変えないといけないと聞いてます。 ちなみに私はＮＧＫのイリウェイプラグの７番と 永井電子のウルトラコードを使ってますが 何のトラブルもありません。 |
| 私もそう聞きました。 新車の時にイリジウムを付けるのならともかく、 それなりに距離を走ってる車に付けると、プラグコードが プラグの性能についていけなくなって、どこかでリークしてしまう 可能性が出てくるようです。 息つきなどの症状は、断言は出来ないですけどその可能性があります。 イリジウムプラグ自体が悪いわけでは決してないと思いますよ！ なのでイリジウムを付ける時は点火系を新品もしくはシリコンコードなどに した方がいいようです。 そうする事でイリジウムの本来の性能も出てフィーリングもパワーも上がりますよ！ 私はDENSOのイリジウムタフを使ってますが、シリコンコードとアーシングを してるのでまったく不調はありません！ むしろかなりいいフィーリングになりましたよ！ プラグコードの交換だけでもいいとは思いますが、アーシングもお奨めします！ |
| こんにちは。 ちょっと納得できない点がありましたので・・・ イリジウムプラグは電気を喰う？ 私がものの本で得た知識では、電極を鋭く小さくするのはスパークさせるために必要な 要求電圧を下げて失火率を下げるのと、着火したときの火炎の広がりの陰をできるだけ 小さくするためのはず。 また、電極を細くするとスパークによる摩耗が激しくなるから白金やイリジウム等の 高価な金属を採用しているにすぎないはず。 なのにイリジウムプラグにすると放電に必要な要求電圧が高くなるっていうのが 私にはイマイチ理解できません。 これはメーカーの見解なのでしょうか？ |
| こんばんは、(^_^) >それなりに距離を走ってる車に付けると、プラグコードが >プラグの性能についていけなくなって、どこかでリークしてしまう ---中略--- >なのでイリジウムを付ける時は点火系を新品もしくはシリコンコードなどに >した方がいいようです。 すでにTOMOさんもレスされていますが・・・。 プラグコード自体は通常の使用で劣化するような物ではありません。 ダイレクトイグニッションコイルは劣化しますが、ノーマルプラグに戻すと直る場合はコイルは正常です。 私としてはTOMOさんと同意見ですので、その情報の出所を知りたいですね。 |
| 私もイリジウムプラグだと電気消費が多い？ってのについては よくわかりませんが・・・(^^; >プラグコード自体は通常の使用で劣化するような物ではありません。 インプレッサで純正採用されているモノはどうかわかりませんが、 他の車種では古くなってくるとリークする場合もあるそうです。 というかリークした経験がありますσ(^^;＜NA6CEロードスター 熱害とのことなので、劣化自体は起きうるモノではないかと・・・ ただ、Ｃ型まではダイレクトイグニッションなので関係ないかな？（笑） で・・・本題のほうなんですが、 私も以前ＮＧＫのイリウェイ＃７をＢ型ＲＡで使ってましたが、 そのときは１万キロノントラブルでしたので、ちょっとわかりません。 締め付け不良とか締め過ぎでは無さそうですしね・・・ |
| こんばんは、(^_^) >>プラグコード自体は通常の使用で劣化するような物ではありません。 > >インプレッサで純正採用されているモノはどうかわかりませんが、 >他の車種では古くなってくるとリークする場合もあるそうです。 >というかリークした経験がありますσ(^^;＜NA6CEロードスター >熱害とのことなので、劣化自体は起きうるモノではないかと・・・ 仕事柄、他社のクルマを評価する事があるのですが、スバルに関してはお金を掛けなければいけない部品については徹底していい物を使う傾向です。 通常使用ではリークするほど劣化はしないと思います。 日産・スバルはこの点安心していいと思います。 （プラグのチェックや交換、コンプレッション測定などで頻繁に脱着をする場合はプラグキャップ部がいかれる場合はあります） ロードスターはいじった事ないのでなんとも言えませんが、マツダさんのクルマはあまりいい部品使ってません。(^_^; 社外プラグコードで一部のメーカーはスバル純製品より粗悪な物もあります。 個人的には永井のウルトラがお勧めです。 >私も以前ＮＧＫのイリウェイ＃７をＢ型ＲＡで使ってましたが、 >そのときは１万キロノントラブルでしたので、ちょっとわかりません。 私の周りの人間の評価ですが、NGKのイリウエイが一番良いとの事です。 うちのGDAもイリウエイ７番入れたいのですが、奥さんが毎日通勤に使っているのでかぶらないか心配で・・・。(^_^;;; |
| >プラグコード自体は通常の使用で劣化するような物ではありません。 >ダイレクトイグニッションコイルは劣化しますが、ノーマルプラグに戻すと直る場合はコイルは正常です。 たしかにプラグコードは通常の使用でそう簡単に劣化する物ではないですけど、 まったく劣化しないわけでもないと思います。 また、私がお店の方に言われたのは特にプラグキャップの部分でプラグと接する部分が 汚れていたりするとそこからリークするとも言われました！ なのでプラグコードと言ってもコード自体は問題なくても、そういった汚れや かみ合わせが悪くなってたりする可能性があるということです・・・ そういう事を考えると新品（できればシリコンコード）に変えた方がいいように思います。 コイルについてはよくわかりませんが、ノーマルプラグに戻すと直るといっても そろそろ寿命が近づいているという可能性はないでしょうか？ ノーマルプラグだとスパークが弱いので症状がまだ出てなくても、イリジウムにするとスパークが強いために症状が出てしまうとか・・・ 使用距離や使用年数によっても違いが出てくると思うのでなんとも言えないですが。 賛否両論あると思いますが、私の場合はそのお店で言われたように イリジウムプラグにすると同時にプラグコード交換(ウルトラ)やアーシングをして まったく問題が出てない事だけは事実です(^｡^) これ以上は専門家じゃないのでコメントできないです（笑） ノーマルコードで一度試してればハッキリしたんでしょうけど・・・ |
| ▼YASさん： >>プラグコード自体は通常の使用で劣化するような物ではありません。 >>ダイレクトイグニッションコイルは劣化しますが、ノーマルプラグに戻すと直る場合はコイルは正常です。 > >たしかにプラグコードは通常の使用でそう簡単に劣化する物ではないですけど、 >まったく劣化しないわけでもないと思います。 プラグコードは”消耗品”です。経時変化や走行距離に比例して劣化します。 劣化するとYASさんが書かれた通りリークします。 前に乗っていた某三菱４ＷＤ車も40000kmくらいで劣化しました。 （暗い場所でリークする火花が見えました） 自分が気になるのは新車状態でイリジウムプラグを入れた場合です。 不調になった方で新車または新車に近い方いますか？ |
| こんにちは、フォローありがとうございます。 気を悪くされたみなさま、言葉が足りなくてすみません。m(_ _)m >>>プラグコード自体は通常の使用で劣化するような物ではありません。 >>>ダイレクトイグニッションコイルは劣化しますが、ノーマルプラグに戻すと直る場合はコイルは正常です。 >> >>たしかにプラグコードは通常の使用でそう簡単に劣化する物ではないですけど、 >>まったく劣化しないわけでもないと思います。 > >プラグコードは”消耗品”です。経時変化や走行距離に比例して劣化します。 >劣化するとYASさんが書かれた通りリークします。 私が言いたかったのは、ショップや雑誌がやたら社外品に交換を勧めるほど純正の品質は悪くないし、イリジウムプラグへの交換にあたってコードも交換が必須だなんておかしいしのでは？と言う事です。（レースに勝つために１馬力で高い出力を狙うなら別です） インプのダイレクトイグニッション車にいたっては、交換するにも純正コード以外選択肢はありませんし。 （もしかして最近はインプ用のイグニッションコイル込みのシステム出てますか？） 余談ですが、GDA用のイグニッションコイルがC型以前に使えないかな？などと思ったりしてますが、現物を比較出来る環境の方いらっしゃいませんか？ おそらく、GDA用の方が高効率と思われますので、使えれば美味しいと思うのですが。 >自分が気になるのは新車状態でイリジウムプラグを入れた場合です。 >不調になった方で新車または新車に近い方いますか？ 私も気になりますね。 メーカーであるデンソーの対応がまともならすぐ原因がわかるはずですけど・・・。 |
| おはようございます。 出かけていたのでレス遅くなりました。 ・・・反響が大きくて嬉しいです(笑) 別に非難してるわけでもないので気を悪くしないでください m(_ _)m え〜と・・・プラグコードとダイレクトイグニッションの問題がごちゃごちゃに なってるみたいなので、分けちゃいましょう。 >>>>プラグコード自体は通常の使用で劣化するような物ではありません。 >>>>ダイレクトイグニッションコイルは劣化しますが、ノーマルプラグに戻すと直る場合はコイルは正常です。 >>>たしかにプラグコードは通常の使用でそう簡単に劣化する物ではないですけど、 >>>まったく劣化しないわけでもないと思います。 >>プラグコードは”消耗品”です。経時変化や走行距離に比例して劣化します。 >>劣化するとYASさんが書かれた通りリークします。 >私が言いたかったのは、ショップや雑誌がやたら社外品に交換を勧めるほど純正の品質は悪くないし、イリジウムプラグへの交換にあたってコードも交換が必須だなんておかしいしのでは？と言う事です。（レースに勝つために１馬力で高い出力を狙うなら別です） >インプのダイレクトイグニッション車にいたっては、交換するにも純正コード以外選択肢はありませんし。 >（もしかして最近はインプ用のイグニッションコイル込みのシステム出てますか？） > >余談ですが、GDA用のイグニッションコイルがC型以前に使えないかな？などと思ったりしてますが、現物を比較出来る環境の方いらっしゃいませんか？ >おそらく、GDA用の方が高効率と思われますので、使えれば美味しいと思うのですが。 私もプラグコードが消耗品であるということに関しましては異論ありません。 プラグキャップとハイテンションコードの接触部が使ってるうちに接触不良になり そこでスパークしてしまうことがあるのは知ってます。 でも社外品がノーマルを上回るのかと言うと私は？？？です。 中には純正新品よりも劣る粗悪品（でも値段は純正品を上回る(笑)）もあります。 わざわざ高価なダイレクトイグニッションコイルを採用するのは、 ハイテンションコードを無くし途中でリークなどを起こさせずにプラグにきちんとした 電力を送りたかったと思われる以外に私には理由が考えられません。 （でも点火に必要な電力なんて微々たるものですが・・・） 理屈の上ではそうだけど現実にはコイルが熱で劣化して壊れるのは周知のとおりですよね。 今回の元ネタの場合、ノーマルプラグに戻すと治るとのことですから点火系は 正常と考えるのが筋ですよね。 だからプラグ以外のコイル、ハイテンションコードの類は正常だと思います。 >>自分が気になるのは新車状態でイリジウムプラグを入れた場合です。 >>不調になった方で新車または新車に近い方いますか？ >私も気になりますね。 私が気になってるのはこれです。 どうやら、この噂はデンソーの見解ではなそさうですね。 まあ、エンジンとプラグとの相性はあるらしいのは知ってますけど・・・ みなさんの意見をまとめるとデンソーのイリジウムプラグはインプレッサには イマイチらしいって感じですね。 ちょっと毒舌吐いちゃいますと(^^; 雑誌やショップも商売なので提灯記事（宣伝のために過大評価して載せる）や 社外品（もうけになりますからね・・・）をどうしても売りたがる傾向はあります。 彼らにも生活があるから、これは仕方がないと思うんですけどね。 これをしっかり見極めて選択するのは消費者です。 あまり過激に書いちゃうと問題出てしまうのでこの程度で勘弁してください(^^;;; |
| こんにちは。白ワゴンと申します。少々言いにくいのですが、 デ〇ソーのイリジウムに関していい話は聞きませんね。 インプレッサに限らず、ＧＴ−Ｒに乗っている知人もそう いっておりました。その人は電極が落ちてピストンに穴が 開いたそうです(1000ＰＳ近い車なので参考になりません かね？） STiから出ているイリジウムは今仲間のVer６がつけていますが 何ともないようです(NGK製、プラグコードノーマル） 自分はトラスト８番、NGKパワーケーブル、もちろん ノントラブルです。それでは失礼します。 |
| ▼こまねずみさん： プラグコードの寿命など色々意見が出ているので参考までに。 コードの劣化によるリークはたぶんプラグキャップのところ等、継ぎ目だと思うのですがいかがでしょうか？単純に途中からリークする事は、穴でもあかなければ無いと思うのですが。。 但し、人間が作り、一般的に購入出来る物は、「寿命が無い物はありえないのでは？」と考えています。単純に100年使えても、それが寿命です。性能の劣化が有るか？ないか？で、それが何時なのかが問題になると思います。（陶器等は除いて） 私はイリ７を BD５Aで５万kｍ程使いましたが、最後にカタログ燃費を上回り驚きました。使い方が、競走などに使う事が無いのでこれだけ使う事が出来たと思うのですが、その間プラグが原因でその様な事になった事は無く、今回も同じのを入れ１万キロ程走行しましたが元気です。 外したプラグのマイナス側の電極先端が放電の為窪み、プラス側の先端は、少し斜めに磨耗し、表面が荒れていました。使い過ぎかな？現物ありますよ。 交換が大変なので、安定した性能が求められるのは今のEGにとって大変重要です。（プラグレンチが車載工具から無くなりました） 車の雑誌（整備関係の本で整備業の方の話では）等で、はっきり書かれていませんが、外国産含め、NGKの物が、製品のばらつきが少なく安定しているとの事でした。（開発・修理する上でこれが求められます） それではこの辺で。。 |
| ▼こまねずみさん： えっと、はじめまして。 僕もデンソーのイリジウムプラグを付けています。 でも、おっしゃるような症状は出ていませんよ。 製品の固体差なのでしょうか？ えっと、デンソーのイリジウムプラグですが、通常のプラグに比べスパークの大きさが大きい事から、プラグのギャップを大きくしてあるそうです。 この事により、電流が弱いと正常にスパークしにくくなり、この様な症状が出てきてしまうそうです。 対策としては、ギャップを狭めるとこの症状は出なくなります。 ただし、本来の性能は出ません。 自分がお世話になってるショップからの情報でした。 このショップでは、スカイラインGT-Rでも発生したそうです。 この時は、デンソーの本社から役員が直々にお詫びに来たらしいです。 そうして、上記の説明をしていったとの事。 つまり、新車状態では出難い現象なのでしょうね。 ではでは････。 |