Ｐａｇｅ 1374 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ INDEXページ ┃ 上位階層へ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼念書・・・。 真田 02/11/6(水) 23:17 ┣Re:念書・・・。 めろん（♂）宮川 02/11/8(金) 12:25 ┣Re:念書・・・。 あり 02/11/10(日) 6:45 ┃ ┣Re:念書・・・。 青春指南役 02/11/10(日) 8:09 ┃ ┗Re:念書・・・。 けーすけ 02/11/10(日) 22:16 ┣Re:念書・・・。 マウ 02/11/10(日) 23:32 ┣Re:念書・・・。 Tera 02/11/11(月) 12:57 ┣Re:念書・・・。 TOMO 02/11/11(月) 13:13 ┃ ┗DIYの心得 青春指南役 02/11/11(月) 19:56 ┣Re:念書・・・。 indy 02/11/12(火) 3:16 ┃ ┗Re:念書・・・。 と4664 02/11/12(火) 8:50 ┣Re:念書・・・。 kturu 02/11/12(火) 11:25 ┗Re:ふと気になったのですが と4664 02/11/12(火) 12:36 ┣Re:ふと気になったのですが 暇人 02/11/12(火) 13:08 ┗Re:ふと気になったのですが kturu 02/11/12(火) 13:13 ┗Re:ふと気になったのですが 青春指南役 02/11/12(火) 19:46 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 念書・・・。 ■名前 ： 真田 ■日付 ： 02/11/6(水) 23:17 -------------------------------------------------------------------------
| ＧＤＡに乗ってます真田と申します。 スバルディーラーでStiのエアクリとプラグを注文しようとしたところ、保証が効かなくなる旨の念書（確認書？）の提出を求められました。 確かにStiとは言え社外パーツを付けて壊れたら保証して、と言うのも虫がいいとは思うのですが・・・何となく、ちょっと悲しい気がしました。(T_T) 最近はそう言うものなのでしょうか？ |
| ▼真田さん： >ＧＤＡに乗ってます真田と申します。 >スバルディーラーでStiのエアクリとプラグを注文しようとしたところ、保証が効かなくなる旨の念書（確認書？）の提出を求められました。 >確かにStiとは言え社外パーツを付けて壊れたら保証して、と言うのも虫がいいとは思うのですが・・・何となく、ちょっと悲しい気がしました。(T_T) >最近はそう言うものなのでしょうか？ 「人」の問題なのか、「会社」の問題なのか、私も読んで悲しい気がしました。。。 ディーラー側もそこまで警戒しなきゃいけないくらい、世の中、ウソをつく人が多いっていうことなんでしょうかネ。 そこまでされなくても、お互い、暗黙の了解でルールを守りたいものですね。 私の経験では、ノーマル車で定期点検をきちんとディーラーで受けている限りにおいては、スバルってかなり良心的なクレーム対応をしてくれます。 新車を買ってほんとうによかったなぁ。。と思ったりしました。（過去の話ですけど） その裏返しなんですかね。 |
| ▼真田さん： >ＧＤＡに乗ってます真田と申します。 >スバルディーラーでStiのエアクリとプラグを注文しようとしたところ、保証が効かなくなる旨の念書（確認書？）の提出を求められました。 >確かにStiとは言え社外パーツを付けて壊れたら保証して、と言うのも虫がいいとは思うのですが・・・何となく、ちょっと悲しい気がしました。(T_T) >最近はそう言うものなのでしょうか？ ＳＴＩのパーツ使って保証が効かなくなるっていうのは、初めて聞きましたね。 まあ、そこの会社の問題でしょうけど一度、何故ＳＴＩのパーツを使うと 保証対象外になるのか聞いた方がいいですよ。 納得できる回答が得られなかった場合、そこのＤラーでの購入は避けられた方が よろしいかと思います。 |
| ▼真田さん ご気分も悪かったと思いますが、完全な競技用エンジンパーツもお気軽なエアクリーナ でも”ＳＴｉ”のパーツという事で同類の扱いをされたという事になります。 保証対象となるのは「ＳＴｉゲノム」だけなんですね。 |
| >▼真田さん： >ＧＤＡに乗ってます真田と申します。 >スバルディーラーでStiのエアクリとプラグを注文しようとしたところ、保証が効かなくなる旨の念書（確認書？）の提出を求められました。 例え子会社であるSTiとはいえ富士重工から見れば他社です。ということはそこの製品は 社外品となりますので、そこのディーラーさんの取った対応というのは正しいと思います。 ただまあ、真田さんが納得するようなちゃんとした説明をすればよかったと思いますけど。 また、STi製品の包装にはちゃんと「競技使用専用｣とか、それに近い言葉があったと思います。それらは大抵耐久性を犠牲にして性能の向上を図っていると思います。なので、 耐久性という観点からは富士重工の社内規定を満たしていないかもしれません。 そこで、STi製品の性能とスバル純正の耐久性を兼ね備える様に共同で開発された のがSTiGenomeです。 >>確かにStiとは言え社外パーツを付けて壊れたら保証して、と言うのも虫がいいとは思うのですが・・・何となく、ちょっと悲しい気がしました。(T_T) >最近はそう言うものなのでしょうか？ 残念ながら、そういう虫のいいことをしている人たちがいるのも事実です。 なので、そのディーラーさんはいろいろなトラブル回避のために念書提出という方法を 取っていると思います。やはり「STi＝富士重工だから保証でどうにかあるだろう」と 誤解されている方もいらっしゃると思うので。 ▼ありさん： >ＳＴＩのパーツ使って保証が効かなくなるっていうのは、初めて聞きましたね。 >まあ、そこの会社の問題でしょうけど一度、何故ＳＴＩのパーツを使うと >保証対象外になるのか聞いた方がいいですよ。 >納得できる回答が得られなかった場合、そこのＤラーでの購入は避けられた方が >よろしいかと思います。 そのようには一概には言えないと思います。まあ、気持ちよく買い物できるに 越したことはないんですがね。 |
| STIスポーツパーツカタログより STIスポーツパーツを取り付けた事による直接的または間接的に発生した商品および車両等の不具合に対する保証はいたしかねますのでご了承ください。 STIスポーツパーツを取り付けた事により、直接的または間接的に発生しうる車両等の不具合に対しまして、富士重工業（株）の車両クレーム保証の対象から外れますのでご注意願います。 |
| ▼真田さん： いい意味でのあいまいさがなくなったのは、不景気だからですかねえ？商売はひととひととのかかわりで成り立っているので、店のひととの付き合い方で対応は変わってくるかもしれません。はじめは原則どうりの堅い対応でも真田さんの人柄が理解してもらえるようになれば、きっとあいまいな部分が出てきてやり易くなると思います。店の人の態度が気に入らないのなら、他の店に変わるのもいいと思いますが、念書が出てきたという事実だけがひっかかっているならば、もう少し、そのお店のひととつきあってみてはいかがでしょうか？ちなみに私は別のその業界の人間ではありません。ただ現在、ディーラーの人たちとはとてもいい関係でおつきあいさせていただいているユーザーのひとりとして、たった一枚の紙で人間関係がおかしくなるのはさらに寂しい気がするのです。 |
| こんにちは。 ▼真田さん： >ＧＤＡに乗ってます真田と申します。 >スバルディーラーでStiのエアクリとプラグを注文しようとしたところ、保証が効かなくなる旨の念書（確認書？）の提出を求められました。 >確かにStiとは言え社外パーツを付けて壊れたら保証して、と言うのも虫がいいとは思うのですが・・・何となく、ちょっと悲しい気がしました。(T_T) >最近はそう言うものなのでしょうか？ 私も最近ディラーのメカの方に良く言われるのですが・・・ 車両の改造に関することが緩くなったおかげで、 今までそういうことに興味のなかった一般人？まで改造するようになり それが原因で保証関係でもめることが多くなって大変なのだそうです。 その対応をされたディラーではきっと過去に同様の事例があったんでしょう。 念書を書かないといけない理由とか聞いてみるといいかもしれないですね。 また、クレーム処理と一言で顧客は片づけますが、実際の内部としては 赤字作業なわけで各部の調整、処理などかなり大変なのだそうです。 ということで、そのあたりを真田さんが覚悟の上でその部品に関係する不具合 （部品そのものの不良、取り付けの不具合は別ですけど） に関して一切文句を言わないのであれば問題はないんではないかと思うんですが。 STiパーツの装着でメーカー保証外なのは事実ですし、STiもそう言ってます。 ただ、大抵はSTiのパーツはディラーで購入、取り付けなのである程度は 融通を利かせているケースが多いみたいですよ。 ま、これも一見さんといつも点検などで入庫している顧客では 対応も違うと思うんですけどね。 |
| ひょっとして、見ていない方がいると思いますので、私のＨＰに有る「DIYの心得」 を紹介させていただきます。 【DIYの心得】 １．改造行為はあくまで自己責任で行う事。 改造を行うのは、ご自分の勝手な都合です。結果が故障や事故を招く事態になった場合、 自己責任で解決しなければいけません。「なんで、壊れるんだ！」とＤラーにクレームを 付けるのは、全くの筋違いです。 ２．改造行為を行ったり、指定外の部品を取り付けたりすると新車保証が効かなくなる事を承知する。 改造行為や純正以外の部品の使用が原因となる故障は、新車保証の対象外です。 改造箇所と無関係な場所の故障の場合でも、改造を理由に新車保証の適用を断られる事が あります。 ３．故障時に改造の事実を伏せて新車保証を要求する事は絶対にしない事。 この行為は詐欺と同様です。ユーザーとメーカーの間の信頼関係が損なわれます。 横行すると、新車価格や整備費用が上昇するなど、ユーザー側に不利益な結果がもたら されます。 ４．パーツ供給元のメーカーは、パーツが原因する故障や事故に対して一切の責任を負いません。 一般的にレース用部品と証されているパーツはクレームさえ効きません。必ずショップで 確認下さい。 ５．ＷＥＢの情報が元による故障や事故は、HP管理者と情報提供者は一切の責任を負いません。 インターネットで得た情報の良否は、ご自身で判断下さい。故障や事故の責任をHP管理人 や情報提供者に求めないで下さい。 ６．自信が無い作業を行う場合は、車に詳しい先輩やお友達と一緒に行う。 初めての作業の場合、失敗から始まらないようにクルマに詳しい先輩や友達と作業しま しょう。コツを習得したら今度は友達や後輩を手伝ってあげましょう。最近はＤＩＹ系の オフミーティングが各地で開催される事も多くなりましたので、まずは見学から始めまし ょう。 ７．自分の利用する工具は自分で揃える。 いくら、慣れた人やプロでも工具が無いと何も出来ません。作業する方の責任で準備しましょう。 ８．時間を考えて作業する。 だらだらしていると夜中までやる事になります。早い人は段取りから違います。ＨＰの 説明の通りにやれば出来ると思っても、自分も同じようにできるとは限りません。 １〜４は、たとえ「ＳＴｉ」のパーツでも例外では無いと判断いただきたく思います。 |
| こんにちは、なかなか難しいですね。ディーラーの言い分も理解できますが。ただ僕が引っかかる点はSTIパーツを付けたら保障がきかなくなるっていうのを知っている人が少ないっていう点ですね。僕もしりませんでした。ばりばりの競技使用のパーツだったらわかりますが。ディーラーで売っているもので保障がきかなくなるっていうのもちょっと理解できません。消費者が困惑するのではじめから売らないほうがいいとも思います。最近はDIYする人も多いので。STIパーツだから取り付けても、保証の対象外にならないだろって思いDIYする人っておおいのでは？と、まあ僕はディーラー側にも問題あると思います。STIっていう名を使ってスバルの広報活動してますし。 |
| indyさんのご意見に納得しております。 「ゲノム」のみが補償対象になることは雑誌（インプマ）のその当時の特集記事で知りましたが、それ以外の媒体ではその情報を目にしてませんねぇ。（私自体は自己責任で行っておりますが、）自分が欲しいと思うパーツが補償対象となるか否かは何処で分かるのでしょう？ ”改造”する事が一般的な行為として浸透している割には、メーカーからの注意喚起が以前とあまり変わっていないように思います。アフターパーツの購入者がごく限られた人であった頃から、今は不特定多数になった訳ですから、メーカーはあらゆる面でそういった注意事項をアナウンスしていかなければならないと思います。当然、ユーザー側の意識の向上も必要なのでしょうけど。 |
| ▼真田さん： >ＧＤＡに乗ってます真田と申します。 >スバルディーラーでStiのエアクリとプラグを注文しようとしたところ、保証が効かなくなる旨の念書（確認書？）の提出を求められました。 >確かにStiとは言え社外パーツを付けて壊れたら保証して、と言うのも虫がいいとは思うのですが・・・何となく、ちょっと悲しい気がしました。(T_T) >最近はそう言うものなのでしょうか？ いくらメーカー系のＳＴｉのパーツといえども、もともとは モータースポーツ専用の部品として生産／販売しているわけです。 元々メーカー保証等ついているものではないです。 ＴＲＤやＮＩＳＭＯ等も同じはずです。 それが、規制緩和前後から改造が一般化してしまい、いつのまにか メーカー系だから保証も効くはず、という間違った解釈が蔓延してますよね。 確かに、一般化し始めたころや規制緩和の際に、ＳＴｉ等として なにか宣言等出すべきだったという意見もあるかとは思いますが、 こういっった元々競技用途で、長期間での耐久性等を無視してでも 性能を追求したものに、保証を求めるのが間違いです。 ディーラーで”善意で”付けてくれたのであろうと、これはかわりません。 これらのパーツのをつけた事による不具合で、メーカーにクレームを つけようなんて人は、何を勘違いしてるんでしょうねぇ？ 競技用等の部品であって、何かの不具合に対する対策品ではないんです。 真田さんが念書の提出を求められた件にしても、こういった勘違いしてる 人間が多いことで、そちらのディーラーでも過去に苦労したんでしょうね。 できればそんな念書とか書かせずににこやかに販売等したいでしょうし。 口頭では説明したのに「どこに証拠がある？念書でも書いたか？」とか 言った大馬鹿者がいたんじゃないでしょうかねぇ？ ほんとに悲しいことです。 |
| どうやらSTI関係のパーツになるとこういった問題が起きるようですね。STIやらゲノムやら、私はどのパーツがどっちから出ているかよく分からないでいます。 ふと気になったのですが、当方GC8-D型RA(not STI）です。STIパーツを後付けは、当然自己責任になります。では、STIパーツが最初っから装着されている"STI Ver."モデルってどういう扱いなんでしょうか？ |
| ここでいう「改造」はメーカー出荷状態からユーザーの意志で 変更を加えられたものを指す訳だから「STiVer」は改造車ではないでしょ〜。 |
| ▼と4664さん： >ふと気になったのですが、当方GC8-D型RA(not STI）です。STIパーツを後付けは、当然自己責任になります。では、STIパーツが最初っから装着されている"STI Ver."モデルってどういう扱いなんでしょうか？ アフター品相当のものは一切ついていません。＜STiver 違うのはエンジン内部、タービンやSTi-R/RAのDCデフ等だけですし、 エンジン内部のSTiVer専用部品も純正部品と全く同じ扱いです。 STi-RAの機械式LSDですら、クレーム対策という意味も含めて 極端にイニシャルトルクを落としてあってほとんど効きませんし、 よく勘違いしている雑誌がありますが、サスペンションや ブッシュ類は、ベースのWRXまたはWRX-RAと全く一緒です。 ＃ただし、S201,S202、S401を除きますが、これらは 元々保証内容が微妙に違いますよね？初代STiもかな？ |
| ▼kturuさん： >＃ただし、S201,S202、S401を除きますが、これらは >元々保証内容が微妙に違いますよね？初代STiもかな？ そうなんです。これら特装車の場合、車両本体と専用パーツは保証の基準が違います。 カタログにもしっかり明記されています。 ついでに言うと、ＧＤＡにＧＤＢのサスペンションを付けたとしても、これは オーナーが勝手に行った”改造”と見なされ、クレーム対象外になります。 |