Ｐａｇｅ 1586 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ INDEXページ ┃ 上位階層へ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼STIジムカーナ用ショック あっきぃ 03/2/2(日) 12:39 ┣Re:STIジムカーナ用ショック ナミ＠ＧＣレプ海苔 03/2/2(日) 22:34 ┃ ┗Re:STIジムカーナ用ショック あっきぃ 03/2/3(月) 0:27 ┣Re:STIジムカーナ用ショック TOMO 03/2/3(月) 11:01 ┃ ┗Re:STIジムカーナ用ショック あっきぃ 03/2/3(月) 12:34 ┗Re:STIジムカーナ用ショック kturu 03/2/3(月) 11:52 ┗Re:STIジムカーナ用ショック あっきぃ 03/2/3(月) 12:49 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： STIジムカーナ用ショック ■名前 ： あっきぃ ■日付 ： 03/2/2(日) 12:39 ■Ｗｅｂ ： http://members.jcom.home.ne.jp/0414276201/ -------------------------------------------------------------------------
| どうも、あっきぃです。 STIジムカーナ用ショックとジムカーナ用スプリングを併せて装着されて いる方に質問です。ツルシで組み付けた際に標準の車高よりも落ちるので しょうか。ジムカーナ用と言う事でレート、減衰力の強化に加えて多少 落ちるのではないかと邪推をしているのですが… 一応、何故この様な質問をした経緯をお話しますと、私の車はC'zのFFで 今のショック＆スプリング（GABスーパーHP＆RAエアコンレス用スプリング） では車高が前上がりになるのと、サーキットやジムカーナに用いると些か ターンインのロールが大きく、鼻面が入らない＆ハンドリングがだるい部分 があります。 モチロン、クルマが原因なだけではなくドライビングにも大きな問題が あるのは解っていますが、フロントの応答性を高めようとした際にも少し ロールを減らす＆前下がりにしてオーバー傾向にしたいと考えていますので この様な質問をさせていただきました。 （本当はスタビライザーというセッティング方法もありますがフロントの場合 ＮＡとＷＲＸ用で形状に違いがあるので流用は不可能らしいです） 他にも「鼻面入れるにはね…」とか「ファッションスプリングじゃないのなら こんなのあるよ」みたいな情報でも結構です。どうかご教授願います。 ではでは |
| あっきぃさん、こんばんは。 ＳＴＩのパーツと少し離れてしまうかもしれませんが、知り合いに超ライトチューンなのにとても速い走りやさんが居ます。 その方曰く、まず足をいじるなら、前後ストラットタワーバーを入れて見るとハンドリングが素直にタイヤに伝わって、加えてタイヤの限界が良く見えるのだとか。 バネ入れる前にこちらでインプレッサのボディーのよれの無い常態での挙動を感じてみてはいかがでしょうか？バネを換えるより安いです。 私はいま、事務課が初心者なのでこの方法で車の動きを感じています。 そして、ＳＴＩのパーツはとても個性が出る部品ですので車の使い勝手が大きく変化してしまう可能性があることもお忘れなく。好き嫌いは個人の好みですが。（挙動がトリッキーになったという方もいらっしゃいました。） 私にとってチェリーレッドは憧れのパーツですけどね・・・。 あまりお力になれなくてゴメンナサイ。 |
| どうも、あっきぃです ▼ナミ＠ＧＣレプ海苔さん： 既にフロント、リア共にタワーバーが入っています（汗） 今回、一番気になる挙動としてはブレーキング（減速）から少しブレーキをゆるめて 徐々にハンドルを入れた（ターンイン）時に非常にハンドルがダルになる。言い換え ればロールが起きて上手く鼻が入ってくれない状況があるということなんです。 特に高速のターン（Ｒは大きめ）の時にその現象が顕著です。 ＳＴＩのパーツが個性があるのはよく解っています。現にバネはＳＴＩのもの ですし、リアはフォレスター用（ＦＦはこれぐらいしか合うモノがない）ので 既に組み合わせ的にはイレギュラーなものです。それに例えＳＴＩのパーツと いえどツルシで何でも性能が上がるとは経験上、あまり考えていません。 （今までがイレギュラーですから、整備解説書をよく見て諸元を調べた上で ないと安心して使うことが出来ません） 今回の目的もハンドリングがダルな原因もフロント側のロールにあると踏んで います。本来だったらスタビで押さえ込むのが王道なのですが、なかなか それも叶いません。 （現在のスーパーＨＰ（最適減衰）＆ＲＡスプリングでも押さえきれません） ですのでジムカーナ用ショック＆スプリングで押さえ込んで後はリアのレート、 減衰力、車高を調整して全体的に仕上げようと考えています。 その為、ジムカーナ用ショック＆スプリングの情報が知りたいのです。 （STIの資料では車高を計算するにも今一歩、データが足りませんので…） 些かナミさんの厚意に背く形になってしまって申し訳ありません。 ですが、ナミさんの厚意はとても有り難く感じます。 正直、レス付かなかったらどうしようなんて考えていたぐらいですから（爆） 貴重なご意見ありがとうございました。また何かありましたら宜しくお願いします。 ではでは |
| おはようございます。 ▼あっきぃさん： >STIジムカーナ用ショックとジムカーナ用スプリングを併せて装着されて >いる方に質問です。ツルシで組み付けた際に標準の車高よりも落ちるので >しょうか。ジムカーナ用と言う事でレート、減衰力の強化に加えて多少 >落ちるのではないかと邪推をしているのですが… 私が見ている限りではSTiのジムカーナ用のバネは車高は下がらないようです。 （吊しで組むと堅い分むしろ上がる気がしないでも？） >一応、何故この様な質問をした経緯をお話しますと、私の車はC'zのFFで >今のショック＆スプリング（GABスーパーHP＆RAエアコンレス用スプリング） >では車高が前上がりになるのと、サーキットやジムカーナに用いると些か >ターンインのロールが大きく、鼻面が入らない＆ハンドリングがだるい部分 >があります。 > >モチロン、クルマが原因なだけではなくドライビングにも大きな問題が >あるのは解っていますが、フロントの応答性を高めようとした際にも少し >ロールを減らす＆前下がりにしてオーバー傾向にしたいと考えていますので >この様な質問をさせていただきました。 >（本当はスタビライザーというセッティング方法もありますがフロントの場合 > ＮＡとＷＲＸ用で形状に違いがあるので流用は不可能らしいです） > >他にも「鼻面入れるにはね…」とか「ファッションスプリングじゃないのなら >こんなのあるよ」みたいな情報でも結構です。どうかご教授願います。 最終的には、そういったステージと公道の差をドコまでガマンするかになりますが・・・ 単純に切り始めだけクイックにしたいのなら、初期動作が堅いダンパー、 堅いバネ、スタビを使えば確かにそうはなります。 ですが、ロールしない車はグリップしませんし、そういう車はタイヤの能力のみで 走ることになるので挙動が大変にトリッキーで滑り出したら止まらない車になって しまいます。 車高で前後差を求めたい、ロール等をあるところまでで抑えたいのでしたら やはり普段の乗り心地はばっさりと捨ててしまって車高調サスを使うのが 結果的に早いし楽だと思います。 ・・・が、競技車両じゃない場合は難しいですよね。 （自分もずっと葛藤してますけど・・・） ノーマル形状でも音が出るのを覚悟でバネの受け部分に付いているロアシート のゴムを外したりアッパーマウントを取り付ける時にナットやワッシャを噛ませたり 車検は怪しいけれど（多分ダメ？）昔の峠コゾーとかが良くやったバネのカット等を すれば多少は変更できますが、成り行きでしか変更出来ないので結構難しいです。 （当然この手のトラブルは自己責任でお願いします） 多分もう時効でしょうから書いちゃいますが、 ジムカーナ競技でこの手の足回り使っていたときには強化バネを吊しのまま使う のではなく、プレス等で線間密着するまで圧縮してしばらく放置、 意図的にヘタらせて全長を短くして車高を下げたりしていた車もあったようです。 ＃コレがいいか悪いかは別ですが、自動車競争は人より如何にインチキして速い車を ＃造るのか？って部分もあるし・・・ 単純にタイムを買いたい(爆)のだったら、 足回り云々よりもタイヤをもっとハイグリップなタイヤに換えちゃいましょう。 ノーマルサス相当でSタイヤは邪道かもしれないし、能力を100%発揮は出来ないとは 思いますがそれでも路面と接しているものはどんな車でもタイヤのわずかな部分です。 簡単に1〜2秒はタイムアップしますよ。 |
| どうも、あっきぃです。 ▼TOMOさん： >おはようございます。 おはようございます（今はこんにちはの時間ですが･･･：笑） > >▼あっきぃさん： >私が見ている限りではSTiのジムカーナ用のバネは車高は下がらないようです。 >（吊しで組むと堅い分むしろ上がる気がしないでも？） そうでしたか･･･、ＲＡのバネの時も上がったので上がるかな？という 懸念がありましたが、元々が下がってればトントンかな？という安易な 考えでした。 >最終的には、そういったステージと公道の差をドコまでガマンするかになりますが・・・ >単純に切り始めだけクイックにしたいのなら、初期動作が堅いダンパー、 >堅いバネ、スタビを使えば確かにそうはなります。 >ですが、ロールしない車はグリップしませんし、そういう車はタイヤの能力のみで >走ることになるので挙動が大変にトリッキーで滑り出したら止まらない車になって >しまいます。 そうですね。元々がそういう目的で購入したわけではないですからね・・・ ロールしない車のイメージはそのまんまカートのイメージでいます。 （レンタルカートなら何べんも乗っていますので大体イメージできます） ですのでサーキットにしろ事務化にしろ最初は柔らか目から始めて だんだん硬くして行く方法をとっています。 いきなりぶっ飛ぶのは流石に怖いですので（苦笑） ただ、ＦＦの場合ターンインでどれだけ曲げられるかがキモと考えてますし、 インプレッサ（ワゴン）のＦＦはものすごく穏やか（限界が高いのか？） ですのでもう少しクイックにしてもいいかなとは考えています。 （今の段階でもかなり快適性については捨てられていますが：笑） >車高で前後差を求めたい、ロール等をあるところまでで抑えたいのでしたら >やはり普段の乗り心地はばっさりと捨ててしまって車高調サスを使うのが >結果的に早いし楽だと思います。 >・・・が、競技車両じゃない場合は難しいですよね。 >（自分もずっと葛藤してますけど・・・） ここだけの話、本来はジャ○コ快速仕様でしたから･･･ 車高調も魅力的なのですが、リア側のセッティングを出すのが大変、難儀 すると思います（理由はあえて割愛） 本音の話、競技専門にするならもう少し戦闘力の高い車にしたいところです（笑） でも、TOMOさんの葛藤、解るような気がします。 >多分もう時効でしょうから書いちゃいますが、 （中略） >＃造るのか？って部分もあるし・・・ そんな裏話もあったんですね（笑） 本格的に競技をする場合にはなりふり構ってられない部分がありそうです。 （それが良いか悪いかは別としても･･･） >単純にタイムを買いたい(爆)のだったら、 >足回り云々よりもタイヤをもっとハイグリップなタイヤに換えちゃいましょう。 >ノーマルサス相当でSタイヤは邪道かもしれないし、能力を100%発揮は出来ないとは >思いますがそれでも路面と接しているものはどんな車でもタイヤのわずかな部分です。 >簡単に1〜2秒はタイムアップしますよ。 その方が手っ取り早そうですね。今のタイヤももうすぐ終わりますし、今度は 少しステップアップしたタイヤをチョイスしてみることにします。 貴重なご意見ありがとうございました。また何かありましたらご指導よろしく お願いいたします。 ではでは |
| ▼あっきぃさん： >STIジムカーナ用ショックとジムカーナ用スプリングを併せて装着されて >いる方に質問です。ツルシで組み付けた際に標準の車高よりも落ちるので >しょうか。ジムカーナ用と言う事でレート、減衰力の強化に加えて多少 >落ちるのではないかと邪推をしているのですが… どなたかセットで装着されているかたがいらっしゃったと思うのですが・・・ 私がオーリンズの純正形状にSTiのジムカーナ用スプリングを組み合わせて 使っていた時はむしろ車高が上がったような気がしました（^^; オーリンズの純正形状は若干ストロークが長いのでそのせいもあるかも？ 他メーカー／ショップのジムカーナ用は、フロントが1cmから2cmほど 車高が下がることが多いようですけどね。 >他にも「鼻面入れるにはね…」とか「ファッションスプリングじゃないのなら >こんなのあるよ」みたいな情報でも結構です。どうかご教授願います。 RA用が使えているのであれば、フロントには他のWRX用のダウンサスが 使用できるので無いでしょうか？ WRXの車重であれば格好だけのダウンサスでも、車重の軽いFF車であれば 必要にして十分なレートが確保されている気がします。また、車重が軽い分、 WRXに組んだ時よりも車高のダウン量は少ないでしょうし。 リアとのバランスや好みの面もありますのでどちらにせよ、試行錯誤して 選ぶことになってしまうと思いますけど。 |
| どうも、あっきぃです。 ▼kturuさん： >どなたかセットで装着されているかたがいらっしゃったと思うのですが・・・ >私がオーリンズの純正形状にSTiのジムカーナ用スプリングを組み合わせて >使っていた時はむしろ車高が上がったような気がしました（^^; >オーリンズの純正形状は若干ストロークが長いのでそのせいもあるかも？ TOMOさんのお話と総合するとやっぱり車高は上がるみたいですね。 STIジムカーナ用ショックのストローク長にもよりますが そういう認識でＯＫって事でよろしいですかね？ >他メーカー／ショップのジムカーナ用は、フロントが1cmから2cmほど >車高が下がることが多いようですけどね。 当初、私もそういうイメージでした。ですのでこのような質問をしたと いう訳なのです。 でも現実は厳しいなぁ（笑） >RA用が使えているのであれば、フロントには他のWRX用のダウンサスが >使用できるので無いでしょうか？ >WRXの車重であれば格好だけのダウンサスでも、車重の軽いFF車であれば >必要にして十分なレートが確保されている気がします。また、車重が軽い分、 >WRXに組んだ時よりも車高のダウン量は少ないでしょうし。 以前、某○シェのローダウンを入れていました。あれ自身は確かにバネレート が高いのですが実際に組んでみるとものすごく底付きしてぶっ飛びかけたこと 数回･･･ノーマルショックだからだめなのかな？と思ってポ○ンザ改と組み合 わせてもボトム時にぶっ飛びかけるなどして満足な結果が得られませんでした。 （ここで「バネレートだけでは判断できないなぁ」と思うようになりました） ですので、以降はバネレートだけで判断するのではなく、形状、自由長等を 考慮して足回り全体でのマッチングで考えるようにしています。 といっても理論は解っても計算等で立証できるわけではないのでどうしても 体当たり勝負になってしまうのですが（苦笑） 今回の目的も”車高を落とす”のではなく、フロントのロールを押さえて ハンドルのダルさを取る。そして多少、前傾姿勢にしてオーバー傾向に するという目的ですので、バネのチョイスにはなかなか苦労します。 マッチングデータはとても参考になりました。ほかの方のインプレ等には なかなか出てこない情報ですので助かります。 また何かアドバイス等ありましたらぜひともご教授願います。 ではでは |